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2012年6月軍事121: 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ26〜 (480)
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〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ26〜
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2 : ■過去ログ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ24〜 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306663700/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ23〜 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289827652/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ22〜 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275323219/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ21〜 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259227921/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ20〜 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251206608/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ19〜 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233750590/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ18〜 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223073509/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ17〜 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1210532644/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ16〜 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1196249346/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ15〜 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188625659/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ14〜 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177213543/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ13〜 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168022454/ 〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ12〜 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159576590/
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4 : ■関連役立ちサイト *総合 CelesTrak(NORAD発表の二行軌道要素) ttp://celestrak.com/NORAD/elements/ Heavens-Above(衛星軌道の可視化) ttp://www.heavens-above.com/ JavaScriptで人工衛星の位置を表示する(上と同じ。日本語。衛星数は限られる) ttp://homepage2.nifty.com/m_kamada/javascript/satellite/index.htm Gunter's Space Page(衛星データ、打ち上げ記録とか) ttp://space.skyrocket.de/ Space Daily(ニュース) ttp://www.spacedaily.com/ *NASA SPACEWARN Bulletin(月刊打ち上げ情報みたいなもの) ttp://nssdc.gsfc.nasa.gov/spacewarn/ GPS Constellation Status ttp://www.navcen.uscg.gov/navinfo/Gps/ActiveNanu.aspx *ソ連・ロシア系 ロシア連邦宇宙庁(英語版) ttp://www.roscosmos.ru/index.asp?Lang=ENG GLONASS constellation status ttp://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=202:20:13680743718359248468::NO
5 : JAXA 軌道情報提供サービス ttp://odweb.tksc.jaxa.jp/odds/main.jsp Encyclopedia Astronautica ttp://www.astronautix.com/index.html Space Launch Report ttp://www.spacelaunchreport.com/index.html 宇宙ニュースの小部屋 ttp://d.hatena.ne.jp/t-naka/ 石井峻の宇宙政策館データベース ttp://ishii-miraikan.com/AeroSpHmPg/All_reports.html 航天機構 ttp://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/ ロケット増速計算 ttp://rocket.tank.jp/deltav/ マツド・サイエンティスト研究所 基礎知識6 電卓で行う軌道解析・制御設計 ttp://anoda.web.fc2.com/oldpage/space/mlab06/mlab06.htm 内閣 宇宙開発戦略本部 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/ 文科省 宇宙開発委員会 ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/
6 : こっちの指揮所は、本物っぽいな。 北朝鮮、ミサイル燃料注入開始 12日にも発射、管制施設公開 ttp://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041101001310.html > 北朝鮮の首都平壌郊外の竜城区域にある「衛星管制総合指揮所」の白昌豪所長は11日、同国が「人工衛星」と >主張する長距離弾道ミサイルの燃料注入が北西部東倉里の発射場で始まったことを明らかにした。12日にも発射 >される可能性が高まった。 > 北朝鮮は11日午前、同指揮所を共同通信など外国メディアに初公開した。ミサイル本体や「衛星」公開に続く異 >例の措置で、「平和的な宇宙開発」として正当化を図る狙いがある。
7 : 北朝鮮が公開した事実上の長距離弾道ミサイルについて、岡部 いさく氏の解説です。 ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00220935.html
8 : *'``・* 。 | `*。 ,。 _,,∩,_ * >>もうどうにでもな〜れ + / ,' 3 `ヽ* 。+゚ `*⊂ ,j *゚ * ゚と・+。*・' ゚ +゚ ☆ `(ノ′ 。*゚ `・+。*・
9 : まさにって感じの事態になっちまったな
10 : 今回NKが平和目的衛星たる全ての道筋を辿ったとしても NKのミサイル開発にはプラスだし日米には非常に困る話だが NKの平和目的論理に穴とかないか誰か見付けてくれよ とりあえず「信頼性が低く他の衛星邪魔しかねないので撃落とす」とかやりたい
11 : >>10 今回打ち上げる衛星は、事実上の軍事偵察衛星です。 南の技術を用いた。 パクったのか南がザルなのか裏で繋がってるのかは知りませんが。
12 : 技術が事実上なんだろうと手続きが大事じゃね 南にスパイなんて教員科学分野にはたくさんいるし
13 : >>10 平和目的だろうとなんだろうと安保理決議違反には変わりない かといって撃墜を正当化できる理由があるわけでもない 飛翔高度が低くて領空内に侵入してくることが明らかであれば話は別だが
14 : PAC3やらSM3やらで迎撃"するかもしれない"のは本来のコースを外れて落ちてくる残骸or本体であって、 まともなコースで打ち上がれば何もしないだろ?
15 : 北のこんどのロケットって燃料はヒドラジン? TM-185じゃないんだ?
16 : ケロシン-液酸や液水-液酸の技術取得したって話は聞かないし、基本的に スカッドとR-27の技術の延長のはずだからUDMH(非対称ジメチルヒドラジン)- IRFNA(抑制赤煙硝酸)でしょ。 そう予測されてるから飛散時の問題が懸念されてるわけだし。
17 : ケロシン-IRFNAじゃないの?
18 : まぁ、うまい具合にロケットの一段目が落ちてきて、米韓軍が回収できるまでは、僕らには推測しかできんの。
19 : R-17の系譜を継いでるならT-185+AK-27Iとかのケロシン-赤煙硝酸系だと考えるのが妥当な希ガス
20 : 光明星三号は姿勢制御三軸安定式なんだな
21 : @ShinyaMatsuura ヒドラジン系の燃焼炎は紫っぽい。 ヒドラジン系を第1段に使うプロトンロケット http://t.co/kVjl3JS0 北朝鮮のは燃焼炎が赤い http://t.co/wWNpbw82 だから鳥嶋さんの言うとおりで、炭化水素の燃料に硝酸と酸化窒素の組み合わせだと思う。 2012年4月11日 - 8:05pm
22 : >>21 北がケロシン系エンジンの開発に成功したならば、一段目を回収する意義はあるな。 韓国的には。
23 : 2段目のノドンはともかく1段目のムスダンってR-27ベースだからヒドラジンでないの
24 : 北のロケットは燃料もさることながら酸化剤がこわいなあ。
25 : >>14 >まともなコースで打ち上がれば何もしないだろ? どのレーダーが追跡できたかを明らかにしないための多数展開だな。 ガメラで大丈夫だけど、イージス艦も訓練しないとね。 FCS-3搭載艦なら見えたりしないのかな?
26 : おお、予想以上に集まっているな。 10日で1100万円超=宇宙機構のネット寄付募集―はやぶさ2が半分以上 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120412-00000127-jij-soci > 宇宙航空研究開発機構は12日、今月2日から始めたインターネット経由の寄付について、12日朝の時点で >1131万6000円に達したと発表した。プロジェクトごとの寄付が可能だが、小惑星探査機「はやぶさ2」への寄付 >が589万9000円と半分以上を占めた。 >これまでの寄付件数は940件で、1件当たり1万円程度が多いという。
27 : >>23 あの太さの第1段がムスダンってことはないだろ シムルグの第1段と似たような仕様だと考えるのが妥当かと
28 : どうも北朝鮮のロケット、離床後一分で、バラバラになって海に落ちたらしいの。 防衛相 1分以上飛行し落下か ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120413/j64322410000.html
29 : 今頃は金網の向こうで泣き叫ぶ親兄弟、妻子供を見つめながら 冷たいコンクリートの前に立たされてこう呟いてるんだろうな 「俺達やるだけの事はやったよな」 「ああ、悔いはないさ、一分以上飛んだんだ(ニヤリ」 (バリバリバリ・・銃撃音)
30 : #主体宇宙軍 は宇宙戦艦の打ち上げに成功するか? ttp://togetter.com/li/286106
31 : 自前の早期警戒衛星保有の議論くるかな
32 : 上の責任者は収容所送りになるかもしれんが 現場の貴重な技術者を銃る事はないな
33 : 上手く行けば、全てを回収し、北朝鮮のロケット技術の一端を知る事ができるの。 北朝鮮、ミサイル発射失敗=上昇後分解、黄海へ落下−防衛相「日本への影響なし」 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012041300158 >韓国メディアによると、西部の東倉里の発射場から南方へ発射されたミサイルは1段目と2段目が分離しないまま、 >朝鮮半島西方の黄海に落下。ミサイルの残骸は韓国西部群山沖190〜210キロに落ちたとみられる。
34 : 米軍と韓国軍が船で拾いに行ってるようだ
35 : 打ち上げ失敗を朝鮮国内に向けて報道したのか? 日本で見る限り一応朝鮮日報でそういう映像は流れたようだが
36 : 分離できなかったから自爆させたのかもね >>31 米軍から自衛隊に情報は入っていたはずだよ。 それがどこかで滞ってる。それを改善しないと 持っても意味が無い
37 : NHKが中継入れたけど、国営放送のおばちゃんアナが軌道投入失敗を認める声明を伝えてたよ。
38 : >>36 >それがどこかで滞ってる。 滞っていたんじゃなくて発射から一分後には日本国内への落下の可能性がないとまでは把握していた、 しかし日本独自での再確認を行ったので発表までに時間を要したと官房から発表があったよ。 前回2009年に自公政権がやらかしたフライング誤報への対処だろう。
39 : >>33 モサドがアップを始めました。 イラン、新型ロケットと人工衛星3基を公開 http://www.sorae.jp/030899/3616.html 新型ロケットがテポドン2号のエンジンと酷似 英軍事情報会社分析 http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100306/mds1003062052006-n1.htm
40 : 「ライトスタッフ 宇宙を拓いた7人」 放送4月19日(木)午後10時00分〜 4月23日(月)午後11時45分〜 4月24日(火)午前8時00分〜 今、宇宙開発の最先端を走っているアメリカ。しかし黎明期はソ連の後塵を拝する苦難の時代だった。 その歴史を塗り替えてきたのは、7人の男たちの執念だった。 初の宇宙飛行士になるために名乗りを上げたジョン・グレンをはじめとする7人は、宇宙という未知の世界との戦いに 翻弄されながらも、「自分たちが宇宙開発の基礎を切り開くのだ!」という"ライトスタッフ(正しい資質)"の信念もって、 様々な試練を乗り越えてゆく。 当事者たちによるマーキュリー計画など宇宙開発黎明期の秘話を交え、ライトスタッフ7人の汗と涙と情熱の軌跡を追う。 http://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic.html
41 : ミサイルの機器に日本のゲーム機の部品が使われていました とかやりそうだよね
42 : ミサイル・ロケットに使う程度の電子部品だったら中国でいくらでも入手できるじゃろ。 それが選別品でも。 特殊な金属材とか加工機械になるとまた話は別だろうけど。
43 : 962 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2012/04/13(金) 15:44:51.22 ??? 東京大学・航空宇宙工学科 @UT_AeroSpace 北朝鮮は失敗しましたが、東大航空宇宙工学科なら ミサイ……衛星の打ち上げ・制御等に必要な知識も学ぶことができます! ぜひ進振りは航空宇宙へ!
44 : 既に中国製の偽造部品が米軍に入り込んで問題になってる。
45 : 今回の失敗の原因も、中華部品のせいだったりして
46 : じつのところ、ちょっとだけ期待してたんだが いきなりドッカ〜ン! 大成功!! というわけにはいかんよなあ、やっぱり
47 : 同系の技術を使ってるイランは成功してるのになー 北朝鮮も最初はサフィール級の打ち上げ機で飛ばせばいいのに
48 : 十回くらいやれば何回かは成功したんじゃね? でも政治的には発射した事を問題にするんで二の次なんだけどね
49 : 825 :マンセー名無しさん:2012/04/13(金) 16:23:07.88 ID:wQCBzFOC ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2012/04/13/0200000000AKR20120413107300001.HTML 韓国国防部の資料による。 13日午前7時38分55秒 北、長距離ミサイル発射 同 7時39分49秒 セジョンデワン艦ミサイル探知 同 7時41分10秒 ミサイル2個(A、B)に分離(爆発と推定)※A、Bは便宜上の区分 このときの高度70.5km / 速度マッハ5.6 同 7時42分55秒 ペンニョン島上空通過、高度151.4km / 速度マッハ4.4 同 7時47分42秒 A分離体が10個余りに分離した後、レーダーから消失(海上落下) 同 7時48分02秒 B分離体が3個に分離した後、レーダーから最終消失(海上落下)、 高度11km / 速度マッハ1.7
50 : 二分間は動力飛行したのか 一段目は完全に作動したようだな
51 : >>47 サフィールじゃノドン派生の域を出ないから今更やる意味は無いしそもそもペイロードが全然足らん 所詮衛星打ち上げ名目での弾道弾試験にすぎないんだから核弾頭相当のペイロード(最低1t)をアメリカに撃ちこむぞって脅せないと
52 : 日本は原子炉格納・圧力容器の製造ノウハウを捨てようとしているけど、 あれって惑星間航行可能な有人宇宙船建造する時に必須になる技術だと思うのだが・・・
53 : つまり名目変えて同一業者支援か
54 : さっそく、韓国が破片らしきものを回収したとかなんとか。 韓国軍 “ミサイル”残骸を回収 破片は韓国沖に ttp://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220413056.html >韓国軍は現在も回収作業を進めていますが、すでに少なくとも3個以上の破片を回収したということです。
55 : 時間的に海上に漂ってたのだろうな
56 : >>52 重量の問題は有るけど宇宙空間での居住空間は逆原子炉だからなあ。
57 : 北朝鮮ミサイル発射・識者談話 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041300275 北ミサイル失敗】 「初歩的な技術レベルの失敗だ」 宇宙開発の専門家 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120413/plc12041311280028-n1.htm
58 : 素材の問題だろうな 半世紀前の素材とじゃ天地だろう
59 : >52 別に原発限定の技術でもあるまい
60 : >>38 羮に懲りて膾を吹いたわけですか
61 : >>52 宇宙空間と宇宙船内の気圧差って、わずか1気圧なんだぜ。 そもそもHTVっていう空調与圧区画を持つ宇宙機をいま製造・運用してるんだぜ。 宇宙線防護にしたってガッチガチの分厚い圧力容器である必要はないし……。
62 : そもそも、捨てていないと思うんだが、原子炉格納・圧力容器のノウハウは。 日本製鋼所の室蘭が何のために1万tプレスを更新したと思ってるんだか。
63 : 更新って言うか、増設だな
64 : 日本がどうなろうが、原発はこれから世界中で増えるんだし、日本は釜を作れる数少ない国だから商売に問題ないよ それより、北の報道官がマスコミに「遠くに連れて行ってやる」って言ってるらしいが、まだ隠し玉があるの?
65 : >>64 >遠くに連れて行ってやる 共産圏だと、ろくでもない場所しか思いつかない言葉だな。 宇宙クラスタ(一部軍事クラスタ)による北朝鮮ロケット打ち上げ失敗の考察 ttp://togetter.com/li/287683
66 : いお http://www.youtube.com/watch?v=k96k4vKCOww
67 : 穀物市場にも影響与える 人工衛星「しずく」の能力 ttp://www.wa-dan.com/article/2012/04/post-524.php
68 : 【北ミサイル失敗】 1段目を分離する前段階で爆発との見方強まる ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120413/plc12041323500047-n1.htm
69 : 【北ミサイル失敗】 「欲張った結果、失敗に」軍事アナリスト小川和久氏 ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120413/kor12041321040037-n1.htm 北朝鮮、打ち上げを甘く見た?…専門家指摘 ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120414-OYT1T00144.htm
70 : どっちのニュースも、ホンマかいな? 北が移動式ICBM公開か…あす軍事パレードで ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120414-OYT1T00413.htm ICBMのテスト実施か=固体燃料で最近4回−北朝鮮 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012041400149 >ミサイルは「KN−08」と呼ばれているという。
71 : >宇宙空間と宇宙船内の気圧差って、わずか1気圧なんだぜ。 旅客機はその1気圧を維持する強度を惜しんで0.7気圧にしているよね。 戦闘機だと0.3気圧だっけ? 宇宙服も0.3気圧、プリブリーズで純酸素にしないと、膨れて動けないっていうね。 なんか気圧差を舐めてない?
72 : 発電所一般の圧力容器の使用圧力を舐めてるのは>71の方ではないか。
73 : >71 原子炉(加圧水型)の圧力容器は170気圧以上 宇宙船のたかだか1気圧の構造のためにはそこまでの技術は要らんよ。 何の参考にもならん
74 : 加えて言えば、火力発電のボイラだと250気圧600℃とかがザラにある。
75 : 水を10m潜れば一気圧増だっけ 大した事無くね
76 : 日本海溝に素潜りしてきたら?
77 : >発電所一般の圧力容器の使用圧力を舐めてるのは>71の方ではないか。 日本が原発の圧力容器を作ったのは何年前? 日本がきぼうを作ったのは何年前? 日本が成層圏を飛ぶ旅客機の胴体作ったのは何年前? >宇宙船のたかだか1気圧の構造のためにはそこまでの技術は要らんよ。 >何の参考にもならん ロケットで打ち上げられる重量に収まらなきゃ、何千気圧に耐えようと無関係。 それこそ何の参考にもならないんだけど、そんなこともわからないほど耄碌しているの?
78 : 北朝鮮 大型弾道ミサイル公開 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120415/k10014458441000.html >北朝鮮のピョンヤンで行われている、キム・イルソン主席の生誕100年を記念した大規模な軍事パレードで、 >大型の弾道ミサイルが初めて公開されました。 >ICBM=大陸間弾道ミサイルとみられています。
79 : そもそも耄碌して放言し始めたのは>>52 だが。 ISSの与圧壁ってたった1/8インチのアルミ合金で出来てるんだぜ。
80 : >>71 =77が何を主張したいのかさっぱりわからねぇ……。
81 : 旧ソ連やロシアの宇宙船は1気圧で(0.7気圧かも)でアメリカの宇宙船は 純酸素で0.3気圧だっけ。(このせいでアポロの地上実験機が火災を起こした)
82 : まあ52も宇宙船の居住区に必要な技術だ、とは言ってないけどな。 むしろ原子力推進に必要と解釈する方が自然。
83 : 宇宙用原子炉にも原子力推進にもあんな重厚な圧力容器なんぞ必要ないぞ
84 : もちろん原発の格納容器がそのまま宇宙を飛ぶわけではないけど、 居住区の船体に使うよりはノウハウが間接的にでも有効活用できそう。
85 : >>81 旧ソ連やロシアの宇宙船は1気圧の7:3混合気 アメリカの宇宙船が0.3気圧純酸素だったのはアポロまでの話で スカイラブでは0.3気圧の3:7混合気になってる シャトルでは通常時は1気圧の8:2混合気でEVAが必要な時だけ0.7気圧まで下げてた ちなみにアポロ1号の事故の時は1気圧純酸素な
86 : 宇宙飛行士もクスリでコントロールしてるんだし 宇宙飛行士に夢見る子供たちには悪いが 親は宇宙飛行士にはしたくないだろ 特殊部隊や戦闘機乗りと変わらんからな 実際初期の宇宙飛行士は戦闘機乗りがなってたわけだし
87 : 親は子が戦闘機乗りとして立派に闘ってくれれば嬉しいです
88 : 言ってる内容自体はそんなにおかしくないが、 タイトルと聞き手とリードの紹介が酷過ぎて どこにどう突っ込んだものやら はやぶさ技術開発者 ジョブズは米国では特異な存在ではない ttp://www.news-postseven.com/archives/20120416_101065.html
89 : 久しぶりにアポロ13を観た で、ふと思った 月着陸船アクエリアス号は司令船と分離したあと、どうなったんだろう? 地球に再突入して燃え尽きたのか、それとも宇宙の漂流者になってしまったのか よっぽどの偶然が重ならないと、衛星にはなれないだろうし
90 : 少なくとも太陽系内 つか地球重力から脱出できなくね
91 : >>90 そりゃそうだ 再突入したならしたで話題になるだろうし 地球近傍を漂流しとるんだろうか? にしても、もしラグランジュポイントあたりで漂流しとるのを発見できたら、また映画が再演 されたりするんだろうか? 米国なら、回収プロジェクトぐらい立ちあげかねないと思う。 財政が傾いているからこそ、国威高揚を目的として博物館行きになったスペースシャトルを 大改造し、無人化して生命維持装置にとられていたペイロードを燃料に置き換えてミッション に耐えるようにするとか。
92 : Space-Trackで調べてみたけど、13号の司令船とサターンVのブースタは登録されてるけど 月着陸船は登録されてないね。13号以外は登録されてるのに
93 : http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_13 > The Apollo 13 lunar module Aquarius is jettisoned above the Earth after serving as a lifeboat for four days. > It reentered Earth's atmosphere over Fiji and burned up.
94 : >>92 追跡サイトですか? なんにしてもありがとう そうかー まぁ映画のなかでは再突入体を最後まで運搬していたから、けっこうなスピードで 地球に接近することになっただろうし。 衛星軌道を描いて、今も地球の側にいたとしたら、奇跡ですね。
95 : NSSDCにもあった Apollo 13 Lunar Module/ALSEP http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/masterCatalog.do?sc=1970-029C > The LM re-entered and burned in the Earth's atmosphere over the southwest Pacific, > any surviving pieces impacted in the deep ocean off the coast of New Zealand.
96 : >>93 サンクス ああ、やっぱり地球へ引き寄せられて燃えちゃったか
97 : >>95 サンクス つぎつぎにありがとう にしても、映画のなかではメーカーのグラマン?社の人が嫌らしい描き方をされて ましたなぁ。 でもあの人もNASAという国家機関へ出向し、自社製品が仕様書どおりに機能する ことを証明することが会社から求められた役割だろうし。 まぁNASAというお役所がお役所の最も嫌う不確実性の宝庫である冒険に係る部署 だからこそ、浮いた存在になってたんでしょうな。 国防省あたりなら、ああいう対応で十分なのかもしれない。
98 : シャトルの2回の事故の詳報を読めば、 メーカーならその嫌な対応してこそ それが正解なんだって気分になれるよ なれるよ
99 : あるある 原発メーカ…
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