後手番４手目３３角戦法

1 ：08/10/09 〜 最終レス ：12/06/18

将棋世界付録の後手番４手目３３角戦法の戦い方について
語りましょう。
７６歩３４歩２６歩３３角　　
このあと角を交換して、２５歩決めて２２飛車と向かい飛車
にされたあと５６角と打つのはどうなんでしょうか。
その棋譜があれば貼り付けお願いします。
羽生さんがさしてたような気がする。

2 ：

最近の流行じゃボケ

3 ：

流行はしってるよ。
なぜ５６角と打つ手が出現しなくなったのか知りたい。

4 ：

ここはじっと△３二銀で先手必勝形であろう

5 ：

これって後手版の
鬼殺し向かい飛車と認識してＯＫ？

6 ：

>>1
８８かくで投了したいの？

7 ：

ごめん
25歩か
間違えた

8 ：

角かえて６８玉は？

9 ：

>>1
棋譜でーたべーすも知らんのか？それくらい自分で調べろやカス

10 ：

>>1の文章読んでると、３三角戦法で話をしたいのではなく、
棋譜が欲しいから、スレ立てしたようにみえる。
>>9の言うようにまずは自分で調べてみては？

11 ：

>>1はこんな感じのか、手順はゴキゲンの派生だけどな。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43268
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16381
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16606
4手目33角に対しては今のとこはまだ出てないんじゃないかな。いや･･･どっかで見たような気がするようなしないようなｗ

12 ：

銀英ブログに質問すれば丁寧に教えてくれるよ
この戦法の採用数が一番多い棋士だし

13 ：

角交換後
開いた桂の位置にミレニアム囲い

14 ：

▲76歩△34歩▲66歩△33角
かと思ったぜ

15 ：

確か５四歩型のときは５六角は成立すると思う

16 ：

このスレこのままじゃもったいないから、おまいら33角戦法を適当に語れ

17 ：

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php

18 ：

筋違い角とおなじで、１歩得くらいじゃ生角と持ち角の差の方がマイナスと
見てるんじゃね？
>>14も言ってるけど、スレタイ見たら相振りの戦法の方がメジャーな希ガス

19 ：

>>1
▲25歩△22飛は鬼殺し向かい飛車に合流するからね
先手やれなくはないけど、ここで▲65角とは打てない
だから5手目で▲78金(68玉)として△22飛の向かい飛車を避けるのが主流になってると思う

20 ：

×5手目
○7手目
スマソ…

21 ：

これ角交換のあとに７七角と打たれたらどうすんの？

22 ：

32金で何か問題でも？

23 ：

よくわからないけど５六角ならこういう変化なのかな？
先手の７七桂戦法ではこんな風に角を戻しにくくして指すらしいけど
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同　角成 △同　桂
▲５六角 △３二金 ▲３四角 △４四歩 ▲６八玉 △４五歩
うーんどうなんだろうか

24 ：

>>22
向かい飛車にできなくて相手にだけ飛先交換されないか？

25 ：

立石流や居飛車にして一局じゃないの？
こちらは角を手持ちにしている点を主張できる

26 ：

桂馬飛んでて立石にできるの？

27 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲７七角 △２二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
こんなんでよくない

28 ：

むしろ桂跳んだから立石にしようって感じ

29 ：

３５角があったから先に銀あがる
そしたらこんな感じに
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲７七角 △２二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲４八銀 △４一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２五歩 ▲３四飛 △２八角

30 ：

羽生　「▲同角成 △同　桂▲６八玉とします。
　　　　　序盤早々に３三に桂が行くのはあまり好形とは言えないし
　　　　　後手の指し方には違和感があります」
佐藤　「▲同角成 △同　桂 ▲４八銀△４二飛あるいは△３二金から
　　　　　振り飛車模様にしてほぼ互角。後手も五割近く勝てると思います。
　　　　　３三の桂頭が狙われるのでどうカバーするか」
森内　「もちろん▲同角成。△同　桂▲２五歩△２二飛▲６五角は△４五桂で危険。
　　　　　△同　桂▲６八玉△３二金▲４八銀という将棋になりそう。
　　　　　先手勝率は初期値と同じ53％」
谷川　「▲同角成△同　桂▲２五歩△２二飛▲６八玉△４二銀が考えられるが
　　　　　後手の△３三桂をとがめきれるかどうか。
　　　　　ほとんど一局の将棋で結構有力」
渡辺　「▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△３三角と違ってこれは有効。
　　　　　▲同角成△同　桂▲６八玉△３二金から後手は四間にして結構指せる
　　　　　これは一局。先手勝率53％」
藤井　「角交換は常に銀で取りたい。よって２二銀とされる前に▲同角成とする一手。
　　　　　△同　桂▲６八玉△３二金に手堅く指すなら▲７八金
　　　　　後手は向い飛車にし難く、できても立石流。３三桂は作戦の幅が狭く自由度がない」

31 ：

羽生
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64478
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64878
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62888

32 ：

age

33 ：

羽生も言ってるように、３三角に同角成同桂に６八玉がいいとされていたが、
最近は６八玉は不満な変化があるということで７八金が主流。
たしか４四角という手があるとかなんとかだったが、
よく覚えてないのでなぜ６八玉が不満か教えてください。

34 ：

76歩34歩77角とされたので袖飛車から飛車切ったら相手投了しやがった

35 ：

いやいやいやいやいや
この戦法は桂頭狙われてすぐに廃れるだろ

36 ：

>>33
棋戦：第67期順位戦Ｂ級２組５回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：156▲359△359
先手：佐藤 秀司七段
後手：橋本 崇載七段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲６八玉 △４四角
▲７七角 △同角成 ▲同　玉 △４四角 ▲６六角 △３二金 ▲７八銀 △８四歩
▲８八玉 △７二銀 ▲５八金右 △８五歩 ▲７七銀 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲２五歩 △２二銀 ▲６八金右 △９五銀 ▲９六歩 △８四銀 ▲４四角 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △９四歩 ▲２八飛 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △４一玉 ▲１六歩 △３一玉 ▲１五歩 △２三歩
▲４八銀 △９一香 ▲４六歩 △９八歩 ▲５六角 △５二金 ▲３四角 △４三金右
▲５六角 △２一玉 ▲４七銀 △９二角 ▲６六歩 △５六角 ▲同　銀 △９二飛
▲９六銀 △同　香 ▲同　歩 △９七銀 ▲同　桂 △９六飛 ▲７九玉 △９七飛成
▲８八銀 △９二龍 ▲９七歩 △８二龍 ▲６一角 △９九歩成 ▲８三香 △６二龍
▲４三角成 △同　金 ▲８一香成 △９八と ▲９一成香 △８八と ▲同　金 △８六歩
▲３五桂 △８七歩成 ▲同　金 △３四銀 ▲４三桂成 △同　銀 ▲２六香 △３一桂
▲１四歩 △同　歩 ▲４一金 △３二銀 ▲５一銀 △３九角 ▲３八飛 △８二龍
▲８三歩 △９一龍 ▲４二金 △５一龍 ▲同　金 △８四香 ▲９六金 △４八角打
▲７二飛 △５七角成 ▲４二金 △４三銀打 ▲３六歩 △５六馬 ▲３九飛 △５二桂
▲５九飛 △６七銀 ▲４九角 △８九香成 ▲６九玉 △４七馬 ▲５八歩 △４六馬
▲５七歩 △３六馬 ▲５八角 △同銀不成 ▲同　金 △２六馬 ▲３九飛 △３八歩
▲同　飛 △８八成香 ▲６八玉 △２七馬 ▲４八飛 △８七角 ▲７七玉 △５四馬
▲６七金 △８四香 ▲６八玉 △９五歩 ▲同　金 △７八角成 ▲５八玉 △８七香成
▲１三歩 △７七成香 ▲５六金 △６八成香
まで156手で後手の勝ち
これだろうね。時期的にも最近だし。

37 ：

>>36
どうもです
どこがどう不満なんだろう？△４四角に▲７七角と合わさざるを得ないのか？
そしてそれが不満なのか？

38 ：

カロリーが気になるからだと思う。

39 ：

育成会員の美少女山口さんは3手目77角戦法を得意にしてるよね

40 ：

>>37
合わせるなら８八角でも良さそうだけど
ダメなのかな

41 ：

>>37
▽4四角に▲8八角は▽3二金で損。
後の▽8四歩〜▽8五歩を防ぐためには角交換をしなければならないけれど、それは手損が大きい。
また、▽4四角に▲7七桂は桂頭を狙う筋で作戦負け。▲6六角はあるかもしれない。
本譜は一番突っ張った手順だけど、後手が指しやすそうだ。
▲6八玉▽4四角の局面はどうも先手が嫌な形になりやすいみたい。

42 ：

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64759&tekazu=9
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64737&tekazu=9
▽4四角に▲6六角と打った実戦。
これも手損になりやすいっぽい。

43 ：

王が７七にあがるのはすっごい嫌な感じだｗ

44 ：

ここで聞いて意味あるか分からないけど、角交換型向い飛車の変化で、3三の桂を25に跳ねて同飛24歩〜25歩に46桂(34桂〜22歩の狙い)はよくある筋なのか？
7冠の夢が遠のいた対局でこの変化だった

45 ：

基本的に25桂ポンするときは飛車は一段目に引いときましょう

46 ：

>>45
まさか44へのレスじゃないよね？万が一44へのレスだとしたら低級すぎるｗ

47 ：

25桂ポンは意外と高段者相手でも通用したりする

48 ：

なにしろプロのタイトル戦で出たくらいだからな
それはゴキゲンだったけど

49 ：

>>46
なんでｗ普通だろ

50 ：

>>49
質問と全然関係ないじゃねぇかｗ

51 ：

>>49
質問と関係はあるけど、()内に22歩の狙いってあるよね
つまり飛車はもう引いてる

52 ：

その羽生−久保戦の棋譜が早く見たいな
久保の△３三角に角交換から早めの▲９六歩。以下９筋の位とって▲銀冠対△穴熊になって>>44

53 ：

>>52
将棋世界に一部あるけど
俺は手持ちだけど貼れない。すまぬ

54 ：

窪田が本出すぞー

55 ：

佐藤棋聖に潰されたとの噂があるが

56 ：

肉と羽生の名人戦でもあったな
肉の奇策鬼殺し向飛車
羽生は冷静に正着を指し続けたが中盤のねじりあいで肉が完勝した
あれは肉先手だった気がする

57 ：

東大将棋が56角ばっか打ってきてうざい

58 ：

うｐ

59 ：

NHK杯の谷川対橋本戦が決定版かな

60 ：

王将リーグの康光久保戦とどっちが先なの？
まあ別に「著作権」とかは発生しないだろうけどさ。

61 ：

３３画には７７画か・・
また後手番が苦しくなるのか

62 ：

５７手で負けたね

63 ：

毎回向かい飛車に出来るなら採用するな
相居飛車になって菊水矢倉のような形で戦いたくない

64 ：

77角の筋は▲豊川−△広瀬とかであってその一局は丁寧な指し回しで後手が勝ってるな

65 ：

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
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　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　と思い出し笑いをするブーンであった
　　　　/　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l／＼　　 　 ／＼　　　　　 　　　　　 l
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　 　 　l　　　(_人__）　　"""　　　　　　　 　　l
　　　　｀､/⌒i 　　 /⌒⌒ヽ　　　 　　　 　 /
　　　　 /　　 |　　 | 　　　　＼　 　　　　 ／

66 ：

>>64
今月のC1で窪田が3手目▲7七角を指したが
長沼は挑発に乗らずに普通の居飛車対振り飛車になって
長沼が勝ち。

67 ：

>>64は広瀬が33角戦法にしたってことだろｗ　
で先日のNHKの谷川みたいに長沼が77角打ったと

68 ：

ttp://chama258.seesaa.net/article/110038835.html
＞橋本七段戦
　 振り駒で後手となり、最近流行の４手目△３３角戦法を採用しました。公式戦では２回目です。
　 途中先日のＮＨＫ杯で橋本七段が指していたのと「ほぼ同じ」局面に。
　しかしそこで僅かな違いを活かす手を指され、その狙いと動きについていけず作戦負けを喫しました。
　 結果的にはそのリードを挽回出来ず残念な敗戦でした。
　 それにしてもこの厳しさは最近の将棋の進歩を表すものでしょう。特に後手番は先手に比べてこういう事があるのでもっと警戒が必要でした。
　チャンスが１度も無いまま負かされたのは久しぶりのような気がします。
棋譜見ないと何とも言えないが苦労するな。同じ局面ということは▲７七角と指されたのだろうか

69 ：

>>68
チャンスが一度もないって
もし指してたのが羽生だったらチャンスありまくりだったってオチじゃあるまいな

70 ：

４手目の後手３三角戦法は去年９月２０日のＡ級順位戦谷川浩司九段対丸山忠久九段戦で丸山忠久九段が指したのをきっかけに、今年になって増えたような気がします。

71 ：

それほど目新しい指し方でもないんだけどね(´-`)

72 ：

そういや窪田本は今日発売か。売れるのか？

73 ：

以前
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲７七桂
こっから▲７八金〜▲６二飛と回って立石を目指す力戦四間飛車を
指しまくっていた時期があるが、その時の経験から、個人的に
△３三角戦法・角交換型四間飛車は、アマが２４で指すには向かないと思ってる
居飛車側に選択肢が多すぎて振り飛車側が頭を悩ます変化が続出するんだよね

74 ：

ちょっと上に出てたのはこれか。桂頭を狙う急戦には要注意だな。
開始日時：2008/06/04
持ち時間：3時間
棋戦：第58期王将戦一次予選決勝
場所：東京「将棋会館」
消費時間：▲179△179
先手：豊川孝弘六段
後手：広瀬章人五段
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△７二玉▲７八玉△８二玉
▲５六歩△８八角成▲同　玉△３三桂▲２五歩△２二飛▲５七銀△４二銀▲７八金△９四歩
▲６六角△２一飛▲３六歩△３二金▲４六銀△５四歩▲３五歩△同　歩▲同　銀△３四歩
▲同　銀△５五歩▲同　歩△５六角▲３三銀成△同　銀▲５八金△４四歩▲９六歩△６五角
▲９五歩△同　歩▲９二歩△同　玉▲７七桂△４三角▲９四歩△８四歩▲同　角△８三玉
▲７五角△５一飛▲２四歩△同　歩▲３四歩△同　角▲５四歩△６二銀▲３八飛△７四歩
▲６六角△４五角▲３五飛△８四歩▲６八金右△２七角成▲９五飛△９二歩▲３五飛△３四歩
▲５五飛△６四銀▲５八飛△５五歩▲同　角△同　銀▲同　飛△６四歩▲６三桂△５四飛
▲同　飛△同　馬▲４一飛△５二角▲１一飛成△２二銀▲５八香△１一銀▲５四香△５三歩
▲同香成△同　銀▲５四歩△同　銀▲５一桂成△同　金▲５三歩△４三角▲５二銀△６二金
▲４三銀成△同　銀▲３三歩△３一金▲５二角△同　金▲６一角△７二銀▲５二歩成△５九飛
▲５四歩△６一銀▲同　と△９五香▲同　香△９六桂▲９七玉△９九飛▲９八金△７九飛左成
▲同　金△同飛成▲６三飛△７三桂▲９六玉△６八龍
まで126手で後手の勝ち

75 ：

いざ流行してみるとなんだか苦労が多すぎるな
普通に後手番四間飛車の方が良いんじゃないの？

76 ：

興味があってい窪田本よんでみた。
なんかすごく苦労しそうな作戦だな・・・ぬるい手さしたらすぐ敗勢になるような、ギリギリのところを綱渡りするような感触

77 ：

しかも窪田本の形勢判断が微妙な気がする

78 ：

振り党にとって穴熊を牽制する意味合いもあるんだろうけど
だったらゴキ中、角筋空けた四間でもいいと思う
向かいで25ポンの筋でも33角からじゃなくても出来るし
いきなり33角はリスキーであんまりメリットがないような

79 ：

ただマイナーだから居飛車はどう言う方針で駒組みしたらいいかわからん

80 ：

向かい飛車とか、振り飛車にするのはどうも苦しいな。
銀冠にする方がよさそうだな。

81 ：

>80
銀冠は角で24の歩を狙われる形がある。

82 ：

角で２四の歩狙われるとか都市伝説でしょ
そういう時は大抵その間に中央に手を回せば模様が良くなる

83 ：

33角やってるけど、居飛車側の対策が多くて定跡憶えるの大変だわ。
後、33角に角交換するのが普通だけど、意外に交換されないと
困る事が多い様な気がする。
結局、無理やり矢倉の後手みたいになって、先手に先攻されやすい。
角交換してこない場合は、振り飛車にした方がいいのかな？

84 ：

角交換しないときは向かい飛車前提の戦法なんだからそりゃ悪くなるよｗ

85 ：

あーそうだったの？この戦法？
22銀から矢倉とかにしてたわ。
まあ飛車先突いてないから、、多少は得なんだろうけど、
急戦された時に辛い感じだな。
これから、向かい飛車にするわ。

86 ：

4手目３三角戦法が開発されたおかげで、
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲７六歩▽２二飛として３三角戦法の変化に
することが可能になった。これも一種のダイレクト向かい飛車で
気分的には後手得した気がする。実際は大変だけど。

87 ：

>>86
その形はよくやるんだけど、持久戦になればいいけど、
銀が速攻で出てくる攻めによく困る・・・

88 ：

>>87
そおかあ？
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲７六歩▽２二飛▲３八銀▽４二銀▲２七銀
▽５四歩▲２六銀▽５三銀▲３六歩▽４四角▲３五歩▽同歩▲３八飛▽３二飛
▲４四角▽同銀▲５六角▽５五角▲２三角成▽１九角成は香得だから後手有利。
他の攻め方があるかも知れないけど、なんとかなりそうな気がするよ。

89 ：

>>88
銀は46から出てくるの。で、▲45銀を見せる。

90 ：

>>89
そおかあ？
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲７六歩▽２二飛▲３八銀▽４二銀
▲３六歩▽５四歩▲３七銀▽５三銀▲４六銀▽４四銀▲３七桂▽６二金
▲４五銀▽同銀▲同桂▽８八角成▲同銀▽３七角で後手有利。
他の攻め方があるかも知れないけど、なんとかなりそうな気がするよ。

91 ：

>>90
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲７六歩▽２二飛▲３八銀▽４二銀
▲３六歩▽５四歩▲３七銀▽５三銀▲４六銀▽４四銀▲３七桂▽６二金
受けで悪形になってない？美濃すら組めないような。
後手はここから美濃+引き角や穴熊まであるのに・・・

92 ：

91訂正
後手はここから
↓
先手はここから

93 ：

>>91
そおかあ？
▽６一玉▽７二玉▽８二玉と玉を移動させれば美濃にでも穴熊にでも組める。
先手が引き角にするなら後手だって▽４二角▽５三角（▽６四角）と角を転換できる。
先手の方が攻めで悪形になってない？
他の攻め方があるかも知れないけど、なんとかなりそうな気がするよ。

94 ：

▽4四銀はちと重いと思う。
>>90の手順の▽5三銀に変えて▽6二玉▲4六銀▽7二玉くらいが自然かな。
先手も角が捌かれるのに角頭攻める気にはなれないところだろうし。
それで自信がなければ先手の銀が出てきたときに▽4四歩と止める。少なくともこれで悪くはならない。

95 ：

おれの元友人はこの戦法を自分があみだしたと
言いはっている
こいつのそうゆうところが嫌いなので縁をきった

96 ：

誰だ名言集更新したやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：

ごばく

98 ：

＞先手も角が捌かれるのに角頭攻める気にはなれないところだろうし
そんなことはない。
＞先手の銀が出てきたときに▽4四歩と止める
▲35歩がくるよ。場合によっては▲38飛の追加もある。
>>93
>>90で、▲37桂でなく、▲38飛の攻め（無論玉を移動してから）の場合は、
３筋の銀交換は許すの？

99 ：

>>98
＞そんなことはない。
とりあえず具体的な手順よろしく
＞▲35歩がくるよ。場合によっては▲38飛の追加もある。
それは四間飛車と同じ要領で受ける。▽4三銀〜▽3二飛ね。
この形にしとけば▲3五歩には▽同歩▲同銀▽1五角でよし。▲3八飛を入れても同じこと。
先手が玉を囲えば普通の形に戻る。
妥協といえば妥協だけど一番無難。

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