AutoCAD関連ソフトの裏事情を教えて

1 ：02/04/26 〜 最終レス ：12/06/18

建築系でLTやJWを今まで使ってきましたが、AutoCADレギュラー版へ
現在乗換えを検討中です。
レギュラー版ですと、ADTだのMDTだのVIZだの諸々と、
なにやら大量に関連ソフトがあったりしますが、
これらのソフトって導入して果たして効果的に作業効率が
UPするのでしょうか。
導入するのはいいが、ただでさえ習得の難しい AutoCAD ですので
逆にいらない仕事が増え、結局無駄使いに終わるのではと不安も
よぎります。
皆様、是非是非教えてくださいませ。

2 ：

レギュラー版からLT版への乗り換えを検討している話はよく聞くが、
LT版からレギュラー版へなんて、あまり聞いたこと無いが。

お金の無駄遣いにならんことを祈る。

3 ：

なんかＲ版に幻想いだきすぎって気もするが
おれはアドオンなしでＲ版を使ってる（もちろんカスタマイズ）んでご期待のレスではないが
導入しましたって人の話聞いてても、「すげー」とか「ばっちり」とかいうたぐいの言葉が
全くでてこないね。
1の目的がわからんけど、ＬＴを充分使った上での導入検討？

4 ：

>>3
1 です。
LT は今までほとんどカスタマイズ？なしでやってきました。しかし最近作業効率に不安を感じてます。
ネット上で見てると レギュラー版ならLSIPやマクロ等が使えるようですし、
同業他社なんかでも、聞いた話ですが、レギュラー版を元に相当改造しているようです。
なんでもADT 使って ACCESS とかと連動して図形データを集計して見積もりまで行なえるようにしているとか
聞いたので・・・・マジカヨ！！ と一瞬ビビリ入りました。
レギュラーだけを導入しても、いざ改造できるかとなると、時間的にも技術的にも物凄い不安がよぎります。
ほとんど残業続きで土日もないような状態では勉強している暇もないし。
それなら出来合いのもの導入した方が早いのではないかと。

5 ：

昔カスタマイズしていたが、（一応）課長職になると、そんなことを
やっておれない。手下のエンジニアの数は減るから、そんなことさせるわけに
いかないし、いい追加ソフトがあれば買ったほうが早いと思いつつある。

6 ：

>>5
表通りなんかだと、カスタマイズできて知識も豊富なのがエライと思われてるようで
なんか「勉強しない・勉強できない・知識が足りない」のを子馬鹿にしてる表現もたまに見かけるが、
これって新手の差別に思えるのだが気のせいなのだろうか？？
そもそもAutoCAD自体の習得しにくさ自体に問題が大いにあると思うぞ！

7 ：

>6カスタマイズできて知識も豊富なのがエライと思われてるようで
ちっとも偉くない。一定の時間をさけば、誰でもできる。
ただし、製造業に携わる者は、今そんなことをしている時間もないし、
また、本来してはいけないのだと、自分の経験から判断している。
>「勉強しない・勉強できない・知識が足りない」のを子馬鹿にしてる
こういう奴は、うちにもいるが、はっきり言って本業がたいしたことないから、
AutoCADカスタマイズで目立ちたいだけ。本職のシステム開発屋に比べたら、
素人でしかない。
>これって新手の差別に思えるのだが気のせいなのだろうか？？
ほっておけばよい。
俺は、自分の部下には、AutoCADのカスタマイズをさせるつもりはない。
エンジニアとして優先すべきことが他に沢山すぎるくらいあるからだ。

8 ：

話がずれていってるようだが、肝心の ADT や MDT とかの導入効果の方はどうなのよ？

9 ：

このスレ　負け犬の愚痴垂れスレみたいで哀しいよ
言いたいことあったら表でやってみろ。

10 ：

>8
話ずれてすまん。
MDTとかMechanicalとかを試したが、つまらん。オートデスクは、
エンジニアと図工をごっちゃにしているのではないか。
CAD利用歴15年としては、結局、単体のAutoCADを駆使するも、
カスタマイズや追加ソフトも最小限に止めるのが正しいと考える。
どうしても単体が入りにくいなら、適当なパッケージの併用から入り、
あとはドンドン慣れればよい。
3次元は解析など目的を絞った方がよい。但しこの解析ソフトを必要分
揃えるのはとてつもなく費用がかかる。

11 ：

>>9
またまた訳のわからん電波が若干一名・・・(;´Д`)

12 ：

>>11
レギュラー版を導入するのを Autodesk社への迎合だとカンチガイしている厨房なのだろう。
というわけで・・・
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 ｡　　 Λ_Λ　「今後 >>9 のカキコは無視するように」
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　||＿＿＿ ＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　 は〜い！！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

13 ：

だから、負犬同士でここだけで屁理屈言って傷口なめあっても
しょうもないだろということだよ。

14 ：

色々と回答有難う御座います。
建築系でADTのシェアって実際どのくらいなのでしょうか？
また現在2D中心に作図してますが将来的に建築系で3Dの作図は多くなる事が予想されますか？

15 ：

>14
>建築系でADTのシェア
も無視はできないが、
>また現在2D中心に作図してますが将来的に建築系で3Dの作図
とういう実情、それと、ADT3.3からAutoCAD単体としての利用が不可に
なったこと、それと将来DXFをしなくなる可能性がある、も考慮する
必要がある。
我々の周りの大半がADTで統一されるならよいのだが、ADT3.3の是非以前に
ADTに入れ込んでよういのか、図面もそればかりでよいのかを考える必要がある。

16 ：

>>16
え？これって一体どういうことなのでしょう？
DXFが廃止？AutoCADが単体で利用不可？とは

17 ：

>>16
多分将来的に ＸＭＬ フォーマットになるんだろなぁ。

18 ：

ADT にこだわるよりも、レギュラー導入して VECTOR からフリーソフトをガンガン拾ってくると言う手もあるよ。
あ、LTなら LT/com でもいっか。

19 ：

>>18
LT/com って何？

20 ：

＞4　　遅レスっす
>>ネット上で見てると レギュラー版ならLSIPやマクロ等が使えるようですし、
マクロってスクリプトのこと？ｌｔで使えるよ。
そんなのをADTに期待してるのなら、まずはLTを使い倒してみることですな。
＞17　　同意
いまからlispだの勉強してると間に合わない。文字列の処理に勤しむべし、だね。
勉強はするに越したことは無い。ごちゃごちゃ言ってないで勉強しなさい。
時間は造るもんです。

21 ：

>>20
反論。
漏れもAutoCAD開発者のはしくれだが、1 の方向性によると思うぞ。
方向性によってバリバリ勉強するもよし、ツールを導入するもよし。本人次第だと思われ。

22 ：

>>21
もひとつついでだが。。。勉強してらんない程忙しい人間も世の中にいることは事実だ！
勉強しろ勉強しろといいながら、その実態は「踊らされてる」場合が無きにしも非ず。

23 ：

>>19
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/

24 ：

>>23
これってＶＢＡ使えないの・・・(;´Д｀)

25 ：

>>24
AutoCAD の ActiveX なら何とか呼び出せなくもないよ、ただしDelphiARXが必要になります。
http://www.acesekkei.com/forum/wforum.cgi
↑のどっかに書いてある。
ここの １ さんには関係のない話だろうけど、あくまで参考までに。

26 ：

>20
XMLを勉強しろという意味かな？　ヲタでも無い限り他にすることありそうだよ。

27 ：

>>20
ということは、LT2002 って XML 出力できるのか？

28 ：

>>27
ＬＴ2002のサポアシに書いてあったとおりにやってみたけどダメダメじゃん！！
DWGにしか保存なんねーよ

29 ：

スレ違い気味なのに長文ｽﾏｿ
忙しいから勉強できないと一言で言っても、その中身が問題。
仕事の本筋に近い部分で忙しいのか道具に振り回されているのか。
1とか上のほかの人がどっちなのかわからないけど、
大量のdxfin のために徹夜するヒトとかexcel で作った表を紙に出して見ながらまた入力してるヒトとかなら
スクリプトファイルを作る方法を知るだけで確実に時間は造れる。
文字列処理の勉強ってのはここでは確かに言い過ぎかもしれないけど、
今まで絵で逃げてきたもの全てに明確な属性を与えなきゃいけないのがXMLだと思うわけで。
作図の流れも変わるだろうしね。
思考を邪魔されない範囲なら手を動かす。そのほうが早い。
単純作業のために一定許容時間以上かかるなら、道具を探す。
明確な目的のためには道具を使うのがいい。道具が無ければ作ればいい。
自分で作れなければ作ってもらえばいい。いい道具があれば使う。それで解決。
しかし明日の「似たような別のこと」に対処するには、また１から始めるしかない。
また時間を使わなければならない。
探すことと作ること、いったいどっちが「余計な仕事」なんだろうか？
おれはもう10数年AutoCADを使ってきて、そりゃいろんなアドオンを試した。すげー金つっこんだ。
ADTやMDTを良く知らないからそれについてのコメントはないが、ただ一言、
道具ってのは使うもんです。期待するもんじゃないです。
1へのレスになってないな（Ｗ
自分が期待していることやりたいことをまずまとめてみそ。

30 ：

>>29
使う前にある程度の情報は欲しいぞ。ここの製品は使えるのかって。
BOSCHの振動ドリル購入するのに親方に相談するのと一緒だと思うが。
＃国内メーカーよか使いいい！自腹で購入して全然正解！！

31 ：

>>29
また出たよ、カスタマイズヲタが・・・ｳｻﾞｧ

32 ：

オートデスクって、5/15から価格変更だそうだけど、
ttp://www.autodesk.co.jp/adsk/item/0,,1970664-1169823,00.html
なんで、今頃そんなことをするんだ。

33 ：

アフォだからだろ
http://www.autodesk.co.jp/adsk/item/0,,1970664-1169823,00.html

34 ：

嘔吐のカスタマイズができないおまえら、アドオンを買えない貧乏人は
嘔吐で無理することはない。フリーで公開されているJWWは低機能だが
おまえらに合った機能ははじめからついてるぞ。

35 ：

JWWってDWG納品できんだろうがぁ！！

36 ：

>35
JacConvert

37 ：

　

38 ：

Jacすごすぎ、ってか何でいまごろあげてきたの？

39 ：

>>36
せっかく上がってきたので言っとくが、「似非DWG」だろうが。ｳﾞｫｹ

40 ：

>>39
おまえjwwのデータもらったらどうすんだよー
それにフリーソフトに失礼だろｳﾞｫｹー

41 ：

>>40
ｳﾞｫｹはお前だよ。
拡張子だけのDWGじゃ使いにくいだろ。
力関係の話になるが、客先がAuotならAuotで作図＆納品しろよ。

それに時代は変わったんだ。JW-CAD（JWW）は仕事で通用しないCAD
になったんだよ。いいかげん気づけよ。

42 ：

↑俺がｳﾞｫｹだった。(^^;

Ｘ　Auot
○　Auto

43 ：

http://js-web.cside.com/

44 ：

なんでこんなに丁寧に質問してるのに
激しいお返事なのか・・・。
こわすぎる

45 ：

とととっとと

46 ：

まず、見てみてはいかがでしょうか？
当然ですが
その必要具合によってもソフトの優劣をつける判断をしなければいけませんから。
私が使った「パイプライン」などを使ったかんじでは悪くはないなあ。
といった程度でしたが。
土木ならメビウスもお薦めのCADですよ。
書いた図に対する積算もすごくカンタンだったように思います。
とにかく、買う、買わないは別にして大塚かどっかに来てもらって
会社でデモンストレーションとして動かしてもらうことをおすすめします。
それから導入づるかの決定をしても遅くないと思いますよ。
高額ですから慎重にどうぞ。
（ありふれた応えでごめんなさい）

47 ：

Mechanical6をインスト−ルするのですが、Mechanical6使用した時
ネジの平面の表示が1/4切れた表示になる(Mechanical2000iでそうだったので)と思うのですが、
これをきちんとした丸で表示されるには
どこの設定を変えれば良いのでしょうか、
誰か、解かる人教えて下さい。
176

48 ：

Mechanica20000jﾂｶｴ 　

49 ：

（＾＾）

50 ：

（＾＾）

51 ：

（＾＾）

52 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

53 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

54 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

55 ：

すみません。
誰か、AutoCAD2000LT（バージョンは2002でも2004ならなお良し）の中古が
売っているところ知りませんか？
アキバの中古ソフトを売っているところをざっと見て回ったのですが
無かったです・・・・。まともに買うと12万以上してしまうので
中古でなんとか入手したいところなのですが・・・

56 ：

ヤフオク。ピーコは買うなよ。

57 ：

つーか2004がwinnyで簡単に手に入る。
クラックも単純だし。

58 ：

>56
>57
ありがとう。感謝します。

59 ：

ADT とかはよく知らんが、Mechanical はおまけが充実していて、機械系の製図
やるなら素のAutoCAD よりとっかかりは早いと思う。自力カスタマイズで
同じレベルまで持っていくのはとてつもなく時間と労力がかかると思うぞ。
MDT はもう枯れてる製品なので、よっぽど物好き以外は時間を投入するのが
無駄かも。機械系で3次元やるならAISについてる Inventor、オートデスク
にこだわんないなら SolidWorks。個人〜小規模オフィスでは Catia も
UG もちょっと大掛かりすぎると思う。
まーこーゆーのは、結局個人的主観が強く入るので、皆が納得する結論
なんてまず出ないんだろうけどさ、結局。

60 ：

>>1
http://www.mura.sh/
http://megu.mura.sh/
どっちかいってみろ。
いや、どっちもだな。

61 ：

MXやってみたら？







なり♪

62 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

63 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

64 ：

☆　☆　☆　http://www.gals-cafe.com　☆　☆　☆
りさちゃんですっ☆みんな元気ぃ？夏だねっ！
あたしね、今アメリカにいるんだけど、、、えへっ(*>▽<*)
アナタに逢いたくて、こんなバイト始めちゃったヨ♪
りさに逢いに来てくれたら、７日間も会費無料サービスしちゃうし、
さらにさらに１０分間も無料なんだよ！　Σ(@o@)！！
アナタにだけの特別大っサービス♪絶対来てね！
二人っきりでたっくさん楽しいことしようよ♪まってるよ(^.^)/
☆　☆　☆　http://www.gals-cafe.com　☆　☆　☆

65 ：

AUGJP（Autodeskユーザー会）でウイッシュリスト募集中だってさ。　
何でもまとめてAutodeskに提出するそうで。
http://www.aug.gr.jp/
入会したらここ↓を見てちょ。「ウィッシュリスト」のスレ
http://www.aug.gr.jp/cgi-bin/member/wishpub/wwwlng.cgi?print+200307/03070001.txt

66 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

67 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

68 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,、,,,,,、,,,,、,,,、,,,,,,,,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿　 ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　∨　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ノ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ノ　,,,, プル ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ノ ))プル,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ピョン
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |

69 ：

いまさらageてすまないんだが…
DXFファイルで読み込むと､レイヤーに表示されるけどモデルに表示されなくて
困ってるんよｗかといって聴くとこってココなら技術者いるかな〜？って
思ったのだけど…だれか分かる？？？

70 ：

「レイヤーに表示」の意味がわかりません。
レイアウト空間のことでつか?
モデル空間に存在しないか、もしくはフリーズ、もしくは非表示になっているだけでわ。
ここで聞くより、大通りば?

71 ：

オートキャドでホイールボタンをクルクルすると画面が上下します。
上下ではなくて拡大、縮小にしたいのですが、設定の仕方がわかりません。
また、ホイールをドラックするとクリック画面移動になる設定も
教えてください。
よろしくお願いいたします。

72 ：

>>71
自分で考えてください。

73 ：

AutoCADにもMicrosoft Officeみたいなボリュームライセンス版
ってあるんでしょうか？

74 ：

たしか本数毎に割引があるけどいくらぐらい安くなるかは知らん。
必要ならネットワークライセンス版も検討してみれ。
1本で買う個人ユーザーの僕には縁の無い話だが。

75 ：

1のかたが、AutoCADはただでさえ習得が難しいと書いていますが、
ほんとにそうでしょうか？ ヘルプもしっかりしているし、
非常に論理的な操作順序をしているし、
コマンドラインに次に何をやるべきか操作が書いてあります。
ユーザー数が多いからネット上の掲示板など情報も多いです。
その意味で非常に習得しやすいソフトだと思うのですが...。
カスタマイズに関してもネットからいくらでも情報が手に入ります。
自分でカスタマイズする知識や時間が無いのならアドオンを買うのが早いです。
LTをノンカスタマイズで使っているユーザーにはVBAやLSIPはちょっと難しいです。
まずはLTをカスタマイズして作図効率を2倍にすることを考えればどうですか？
R版はいらないでしょう。

76 ：

>>75
本当に難しいよ。
他のＣＡＤなら標準で出来ることがAutoだと出来ない。
わかる？

77 ：

>>76
だから生のAutoCADはあくまでカスタマイズの土台なんだって。
アドオンのアプリと一緒に買って使うか、ADTやAIPみたいなやつ使うか、
どっちかだろ。

78 ：

>>77
カスタマイズしないで使ってる香具師結構いるよ。
そいつらに言わせるとAutoが標準のＣＡＤなんだよ。
で、カスタマイズしてあればボタンクリックするだけで
終わる作業を時間かけてやっている。
まあリーマンだからのんびり仕事できるからいいんだろうけど。

79 ：

DIESELマクロをちょっと知ってれば、かなりの作図効率アップになりますよね。
生のAutoCADってほんとに "汎用CAD" だから、カスタマイズ無しで使うのは
あまりにも効率が悪い。
カスタマイズを勉強しない人は時給200円ぐらいなんでしょうね。

80 ：

　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

81 ：

windows server 2003　でAutoCAD2004使えてる人います？
文字スタイル管理ができないんだが。

82 ：

おっ馬鹿だ馬鹿がいる

83 ：

馬鹿な営業がクライアントがMS Winでベンチマークソフトが有れば
著作件侵害だと、SOCより悪質だ
キャラクターベースでもだと？、走るのかLinuxで

84 ：

業務で使うなら他のＣＡＤの方が高くても、作業の効率いいよ
高くてもすぐに元は取れる

85 ：

日本はイニシャルコストでしか判断できない人が多い

86 ：

割れ情報求む。
2年でファイルが消える、とか。

87 ：

作成したファイルに情報が書き込まれる

88 ：

たったそれだけのことなのか？。
使えるかそうでないかだけがポイントなのだ。

89 ：

マジレスすると製品版とまったく同じに使える

90 ：

その使える意味だが、ファイルが消えるだの何だのと噂があるので、保存ファイルレベルで知りたい。
また、ac版だと印刷でac版であることが出力されるようだ。
設計だと致命的だが、現場の施工図では問題にならないと思うが、どうか？。

91 ：

VL版販売のメールが来たけど、これと割れとは違うよね？。

92 ：

>>90
天然？そういうこと人に聞かない方がいいかと・・・
まじめに通報しときます。

93 ：

犬や猫では教えてくれまい。

94 ：

どこで落とせるんだ？
話はそれから

95 ：

落とすも何も使えるかが問題だろう。

96 ：

90は死んで欲しい
犯罪いくない

97 ：

>90のどの辺が犯罪なのだ？。

98 ：

おーい、90のどこが犯罪なのか教えてくれよー。

99 ：

おーい、教えてくれよー。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

軽い表計算ソフト (236)
MSワードには頭にきた！ (849)
ZoneAlarmの使い方 (234)
設備CAD質問箱〜さぁみんなで考えよう！ (230)
◎松下電器製品不買運動◎ by 一太郎事件 (703)
ＷＩＮ搭載ＰＣで使えるＰＯＳレジソフトは？ (247)
--log9.info------------------
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 17 (552)
パニック障害だけど○○できたよ！2('(ﾟ∀ﾟ∩ (282)
【聴力異常なし】話が聞き取れない4【え？はい？】 (305)
【GAD】全般性不安障害 4 (749)
身体醜形障害(醜形恐怖症) Part32 (530)
【花火】岐阜の精神科を語ろうPART6【ぼうや】 (359)
悪夢について語るスレ (221)
【ﾛｰｶﾙ】岡山の精神科・診療内科８【ﾏﾀｰﾘ】 (383)
鬱に効く食べ物 (278)
【山形】木の実町診療所【コーヒー飲み放題】 (454)
ナルコレプシー13睡目【何故か突然眠る】 (984)
☆エビリファイ☆PART26 (711)
掛け持ちが保険事務局にバレて診察拒否された (689)
【社会復帰】躁鬱病の人が働くスレ　６【患者専用】 (685)
自殺をする予定の奴が語り合うスレ 5人目 (382)
東京足立区の大内病院について語れ！ (276)
--log55.com------------------
第60期王位戦 Part57
第60期王位戦 Part57
第60期王位戦 Part59
第60期王位戦 Part60
第60期王位戦 Part62
第60期王位戦 Part61
高梨聖健
初期局面、これでやろうぜ。