次世代光ディスクってどっちが勝つの？ Part10

1 ：07/11/08 〜 最終レス ：11/01/29

ポストDVDの勝者はどちらか？
■推進団体
Blu-ray Disc Association
http://www.blu-raydisc.com/
HD DVD Promotion Group
http://www.hddvdprg.com/
■Wikipedia
Blu-ray Disc
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
HD DVD
http://ja.wikipedia.org/wiki/HD_DVD
■前スレ
次世代光ディスクってどっちが勝つの？ Part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1183385540/

2 ：

■過去スレ
次世代光ディスクってどっちが勝つの？ Part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1175910558/
【BD】次世代光ディスク Part7【HD DVD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1169734901/
次世代光ディスクってどっちが勝つの？ Part6
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1155026694/
次世代光ディスクってどっちが勝つの？ Part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1128002280/
次世代光ディスクってどっちが勝つの？ Part4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1105439344/
次世代光ディスクってどっちが勝つの？ Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1101890194/
次世代DVDってどっちが勝つの？ Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1096379316/
次世代ＤＶＤってどっちが勝つの？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049073134/

3 ：

最近、ソフトの発売/延期やROMやプレーヤー関係の記事ばかりで
この板的にこれといったニュースも少なくなってきたので
ニュース貼り作業を休止することにしました
みなさん、今までどうもありがとうございました

4 ：

乙
しかし、あとはimpressの糞記事しか貼れない奴しかいないからなあ

5 ：

そうか…職人さんも解っちゃったんだな…。
光学メディアの行く末が…。

6 ：

次世代DVD　BCNランキング
10/31-11/6
順位　　シェア　市場推定　機種名
*1位　　4.1%　　\183,600　BDZ-X90
*2位　　3.5%　　\136,800　BDZ-T70
*3位　　3.0%　　\117,600　BDZ-T50
*4位　　2.4%　　\152,700　BDZ-L70
*5位　　2.4%　　\186,200　DMR-BW800
*6位　　1.4%　　\142,600　DMR-BW700
*7位　　1.3%　　\263,700　DMR-BW900
*8位　　0.3%　　*\93,400　DMR-BR100
*9位　　0.3%　　\102,000　BD-AV10B
10位　　0.3%　　\125,400　BDZ-V9
10位　　0.3%　　*\89,600　BD-AV1B
12位　　0.2%　　\133,400　DMR-BW200
13位　　0.2%　　\134,700　RD-A600
14位　　0.1%　　*\90,700　BDZ-V7
15位　　0.1%　　\100,900　BD-AV10S
16位　　0.1%　　\168,100　BD-HDW15
17位　　0.0%　　*\98,700　BD-AV10W
17位　　0.0%　　\102,900　BD-AV10R
19位　　0.0%　　*\88,400　BD-AV1W
20位　　0.0%　　\113,100　RD-A300
20位　　0.0%　　*\88,400　BD-AV1R
22位　　0.0%　　\120,300　RD-A301
22位　　0.0%　　*\59,500　BD-HP1
24位　　0.0%　　\236,000　BD-HDW20
　Blu-ray　19.8%
　HD DVD　0.2%

7 ：

東芝の社員達がいい加減、無謀な戦いに嫌気が差して脱走する予感

8 ：

ソニー、新BDレコーダのCMに矢沢永吉さんを起用
−「DVDの矢沢はハイビジョンじゃないの?」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071108/sony2.htm

9 ：

Sony、AVCHD/XDCAM対応編集ソフト「Vegas Pro 8」
−BD書き込み可能。マルチカメラ編集にも対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071108/sony.htm

10 ：

一番の壁になってるのはHDMI対応薄型テレビの普及か？
それとも日本の地デジコピーワンスの問題か？

11 ：

yazawa で i love you. OK

12 ：

>10
まず値段だな。10万切らなきゃ話にならん。
ただ、安くなったところで2nd・3rdの需要が無いという問題にぶち当たるのだが。
どこもかしこも大画面一辺倒で、個室に置く26や32型のテレビはろくなもんじゃない。
フルHDすら数える程で、しかもやたら割高。
次世代が一家に2台3台の普及期はまだ相当先だろうな。
PCの記録ドライブは尚酷いがな……。
こっちは競争すら起きてない。

13 ：

Panasonic LF-PB271JD
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071110/ni_i_dd.html#lfpb271jd

14 ：

前スレ ID:FvwgGgzW　みたいなのって
HD DVD側ならではだよな…胡散臭さいというか
無理やりすぎるというか無理があるw
地動説の方が遥かに合理的なのを頭では理解しつつも
なんとか天動説で説明つけようとする当時の教会のアホ達のようｗ

15 ：

新方式「HD Rec」はHD DVD普及の追い風になる──「RD-A301」開発者、東芝・片岡氏が激白
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071108/1004287/

16 ：

BD/HD DVDメディア価格調査【秋葉原】【2007年11月9日】
〜 HD DVD-Rが単品559円。録画用BD-Rに4倍速 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071109/ps_disc.htm

17 ：

三菱や富士のBD-Rが処分特価650円というのは、順次新型に入れ替わるからか。
台湾HiDisk製は750円であっても遠慮したいし、国産が600円でいつでも買えるように
はやくなって欲しいな。

18 ：

Blu-ray読み書き＋HD DVD読みが可能なLG電子「GGW-H20N」がデビュー
http://ascii.jp/elem/000/000/083/83099/
「戦闘妖精雪風」BD/DVD-BOXの特典映像はHD制作
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071109/bandai1.htm

19 ：

おめでとう！
BD+コピープロテクションが、ついに「AnyDVD」というソフトによって解除可能になったようだ。
SlySoft cracks BD+; developer sends note to Fox, endorses HD DVD
ttp://www.n4g.com/tech/News-82017.aspx
　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |　　
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|　 　/　　 ￣￣￣　　 |　　
|　 ／ ''｀＼ ￣￣/´''　|
|　/　　 -･=＼　/=･-　|　　すごい時代になったでしょう。でもそれがBDなんだよね！
(6　　 　　,,ﾉ( ､_, )。、,, |　　
|　　　　　　-=ﾆ=- _ 　 |　　
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|　
｜　＿＼＿＿＿＿/／　　
´￣＼￣＼　◇、/￣|＼

20 ：

BD+について調べてみてくださいｗ

21 ：

自分で調べる意思と理解できる頭があれば、こんなコピペは貼らないわな。

22 ：

「BD+」の特徴
BD独自の機能であるBD+はBDプレイヤーのコンテンツ保護プログラムが破られた際にも
新たなコンテンツ保護プログラムをBDプレイヤーに導入できる機能である。
破られたコンテンツ保護プログラムをコンテンツ企業が後から動的に更新できる為
非正規に複製されたディスクの視聴は、実質的に不可能になると考えられている。
尚、BD+はキーが改変されたプレイヤーのみに影響する。

23 ：

>>19の記事にはチェンジログに冗談が追加されたとしか
書かれていないような

24 ：

どんどんHD DVD派の工作は無理があるものになってきた…

25 ：

http://hddvd.highdefdigest.com/news/show/Industry_Forecasts/Sony/Sony_CEO_Downplays_Format_War_Sees_Stalemate/1160
泣き言ストリンガー君、プギャー！

26 ：

次世代DVD　BCNランキング
11/3-11/9
順位　　シェア　市場推定　機種名
*1位　　3.9%　　\183,300　BDZ-X90
*2位　　3.7%　　\136,400　BDZ-T70
*3位　　3.1%　　\117,800　BDZ-T50
*4位　　2.5%　　\152,200　BDZ-L70
*5位　　2.3%　　\185,300　DMR-BW800
*6位　　1.6%　　\141,600　DMR-BW700
*7位　　1.3%　　\260,000　DMR-BW900
*8位　　0.3%　　\102,200　BD-AV10B
*9位　　0.2%　　*\93,800　DMR-BR100
10位　　0.2%　　*\89,000　BD-AV1B
11位　　0.2%　　\122,400　BDZ-V9
11位　　0.2%　　\132,400　DMR-BW200
13位　　0.2%　　\130,100　RD-A600
19位　　0.0%　　\113,100　RD-A300
19位　　0.0%　　\119,400　RD-A301
次世代vsDVD
　DVD　　　79.9%
　Blu-ray　19.9%
　HD DVD　0.2%

27 ：

>>25の文章、誰か訳して

28 ：

>>27　勝った思ってたらパラ買収工作で涙目
また来年も戦争つづくのかよちくしょー
という愚痴では？

29 ：

昨日の量販店では＃機を何人かが触っていた
CM効果は結構有るようだ

30 ：

日立マクセル、4倍速対応の録画用BD-Rメディア
−2倍速BD-RE DLメディアも用意
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071112/maxell.htm

31 ：

HD DVD単独勝利

32 ：

>>31
そろそろ東芝社員の書き込みも末期症状になってきたな…

33 ：

段々東芝の勝ちが見えてきた…

34 ：

東芝、HD DVDプレーヤー「XF2」の直販価格が24,800円に
−2度目の値下げで発売時から3万円低価格化
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071113/toshiba.htm

35 ：

量販店では24800ぐらいで既に売ってるよな？
ホコリ被っているけど

36 ：

>>33
どんまい

37 ：

>>35
地元の某家電ストアにゃ、もう入ってるよ。(HD-DVD)
店員に言わないと出して貰えないけど。
だって店頭に（店内に）陳列してねぇーんだもん。
ペラペラのチラシみたいなカタログだけ置いて、
実機を並べてないんじゃ、そら客だって解るはずがねぇよなｗと…

38 ：

展示が有ってもLGのDVD付VHSデッキと並べられているしね

39 ：

恐らく高いDVDプレイヤーだなと思われてそう

40 ：

昨日秋ヨドで今回バッファローから出たBDの書き込み＆
HDDVDの読み込み対応のドライブを買った俺は最強！

41 ：

次世代レコーダの革命児、Panasonic「DMR-BW900」
〜 世界初、DVDにハイビジョン記録するレコーダ 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071114/zooma330.htm

42 ：

「Embedded Technology」で松下、NECがBD開発向け展示
−ワンセグやポータブル/車載など最新組込技術が出展
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071114/et2007.htm

43 ：

うち6人家族だけどHD DVD知ってる人誰もいねーｗｗ
ブルーレイは奇跡的におかん以外の5人が知ってたｗｗ

44 ：

東芝の第三世代プレーヤーにはNECのメディアプロセッサと64bitRiSCプロセッサが使われているのに、随分つれないなw

45 ：

NECは元々東芝とHD-DVD陣営のはずだったんじゃ？
でもNEC製のPCに搭載されてるのはBDドライブなんだけどｗ

46 ：

結局DVDまま

47 ：

ソニーの新型BD機のドライブはソニーNECオプティアーク製だそうだ。

48 ：

NECはHDDVDに金突っ込む余裕は無いだろうな
M$も東芝だけじゃなく他のハードメーカーにもお小遣あげれば良いのに

49 ：

NECは自分の売り上げ大好きメーカーだしな
M$と東芝の孤独な戦いになりそう
資産有り余るM$もこれ負けたらそれなりの痛手になるだろうな

50 ：

統一を促しておいて自社のインタラクティブ仕様を統一規格の必須項目に据えて置けば、
中長期的に見ればソフトウェア面からガッチリ囲い込む事が出来たのに。
対PS3やJAVA憎しに囚われ過ぎて、拙速に過ぎたな。

51 ：

ようやく200ドルを切った低価格帯（といえるか微妙な価格だけどな）の
PC向けBD-ROMドライブが出て来たぜ
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/14/philips-lite-on-199-bd/
とりあえずこいつが出回ってくれれば、BD-RやBEは書き込んだドライブで
しか読み出せないという状況から脱却できそうだな
国内メーカーにも頑張ってこれよりもっと安いBD-ROMドライブを出して
もらいたい所だけどな…

52 ：

>>51　へー、ROM専ドライブはHD DVDにおいついたか。
しかも4倍速。追い抜いたかな？
あ、360用アドオンが170ドルくらいだっけ？
あと少しか。

53 ：

次世代DVDレコ　BCNランキング
11/7(水)-11/13(火)
順位　シェア　市場推定　機種名
*1位　3.7%　　\135,300　BDZ-T70
*2位　3.2%　　\182,100　BDZ-X90
*3位　2.8%　　\118,900　BDZ-T50
*4位　2.4%　　\142,100　DMR-BW700
*5位　2.3%　　\185,600　DMR-BW800
*6位　2.2%　　\152,200　BDZ-L70
*7位　1.0%　　\260,300　DMR-BW900
*8位　0.6%　　\103,800　BD-AV10B
*9位　0.3%　　*\87,600　BD-AV1B
10位　0.3%　　\130,300　DMR-BW200
14位　0.1%　　\127,100　RD-A600
21位　0.0%　　\107,000　RD-A300
22位　0.0%　　\112,900　RD-A301
次世代vsDVD
　DVD　　　79.9%
　Blu-ray　20.0%
　HD DVD　0.1%

54 ：

>>53
しょっちゅう見るこのランキング見る限り
BDで決まりな気がするんだけど…なんかまだ問題あるの？

55 ：

そもそもDVDレコーダー自体そんなに売れてないんじゃないのか？
割合が大きくなってきても分母が小さかったら大勢はまだ決まってないのでは
まあHD DVDが日本で勝つ要因はMSの後援くらいしかないが

56 ：

むしろ0.1％とは言え、HD DVD買う奴が居る事に驚いた。
東芝社員とその家族で買い支えてるの？

57 ：

しかし皆がwin買ったお金をHDとXBOXのために
マネーパワーごり押し戦略に使われてしまうのは
いただけないな

58 ：

>>55　昨年度で330万台やね。
今年は1割減くらいやから、300万台ぐらいやないかと。

59 ：

今のペースで売れたら今年は20〜30万台ぐらいかな？
メディアが安くなれば嬉しいね

60 ：

ギャガ、「オペラ座の怪人」など新作BD/HD DVD試写会を開催
−TrueHD収録。DVDから大幅に画質/音質向上
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071115/gaga.htm

61 ：

三菱は台湾製で1パックに10枚のエラーが出ます
使った中で最低品質のDVDでした

62 ：

SlysoftのアップデートでBD+に対応したけど、
Slysoftは強く、HD-DVDを買えと言っている。
なぜなら、Blu-rayはBD+など、リッピングしにくいし、コピーガードの開発費
も結局は消費者に負担が回る。しかも、機種によってはBD+は再生できない
可能性もある。
私はまだリッピングしやすいHD-DVDが勝ってほしいけど、
いまのとこはBlu-rayの勢いが強いな。
ぜひ任天堂にHD-DVDをサポートしてほしいんだけどな・・・・。

63 ：

>>62
結局のところ、コストダウンしてもその分企業が儲けるようになるだけ。
HD DVDのメディア単価とかいくら生産数が少ないとは言えなめてるだろ。

64 ：

HD DVD支持のNECさんがBlu-rayに鞍替え HDDVDには需要がない
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195061622/

65 ：

>>62
まずWiiはHD出力ができないんで、サポートするにしても次の世代まで待たなきゃ駄目です
ですが、任天堂と関係が深い企業にはBDのコアメンバーが含まれています
GC,Wiiの光ディスクドライブは松下製
液晶の大手調達先で数十年来のお付き合いがあるシャープ
ビデオチップ製造はNECエレクトロニクスだが、NECグループはBD優先に切り替え中？
少なくとも光ディスクに関して協力関係にある松下の方針が変わらない限り無理でしょうな

66 ：

HDDVDの方はフルＨＤをマルマル録画するには容量が足りないそうですが
その点はどうしてるんですか？

67 ：

>>66
あきらめるか、将来でることになってる新機種で、実時間かけて劣化圧縮する

68 ：

> NECはHD DVD支持を表明しているメーカーだが、HD DVD向け製品ついて尋ねたところ
> 「検討中。ニーズを見て先にBDで出展した。要望があれば対応できる」(説明員)としてい> る。
東芝の藤井に言ってやりてーわ。

69 ：

本格的にBD優勢になってきたな。

70 ：

朝日新聞は決定的だな

71 ：

DVD Forum、3層51GB HD DVD-ROMを承認
−中国版HD DVDのロゴも策定
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071116/dvd.htm

72 ：

>>71　茶フイタ　バカだこいつらｗ

73 ：

【AV】次世代DVD戦争　勝者なき結末の予感［07/11/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195185495/

74 ：

HD DVD万人が認める大勝利

75 ：

そろそろメディアも次世代DVDは先行き不透明なんて言えなくなってきたんだろう
量販店行けば一発で判ることだけど

76 ：

しかし全体数として出回っている数が少なすぎだろ次世代DVD

77 ：

やっぱりコピー制限が癌だな。
そんな縛られるぐらい画質悪くてもアナログ波でいいや
って思う罠、普通

78 ：

そんな縛られるぐらいなら

79 ：

自分の懐からお金を出してDVDソフトを買う人間は、コピー制限が癌とは思わない。
将来的には、しかるべき追加料金を払うことでマネージドコピーも実現するから、
利便性でも問題はない。

80 ：

>>71
17GB×3で51GBらしいが
15GB×2までしか読めん現行機種ではどうすんだ？

81 ：

2層HD DVD-ROMと1層DVD-ROMの3層Twin format
→BCA(ディスク固有のID)を3層目に記録するため、現在のプレーヤーでは認識できない
3層すべてがHD DVD-ROM層となる51GB HD DVD-ROM
→層数増加に対応するために、ドライブ側で球面収差補正が必要
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071004/dvd1.htm

82 ：

>>79
>将来的には、しかるべき追加料金を払うことでマネージドコピーも実現するから
楽観的過ぎる。実現することを確約してもらうか、法律で決めてもらえないと
信用できない。それに、コピーガードの開発費用まで消費者が負担するのは
筋違い。BD+などは、プレイヤーによっては再生できない可能性がある。
買い替えは消費者の負担。
それに、コピープロテクトのひとつであるリージョンコードの設定などは
完全に映画会社の都合でしかない。たとえば、日本で東京で買ったDVDが
大阪では再生できないようなもの。一国の中でそんなことをしたら
確実に独占禁止法に違反となる。

83 ：

>>82
頭大丈夫？

84 ：

天下のMS様がマネージドコピーに積極的にもかかわらず否定するとは、さては>>82はGKだな。

85 ：

>>81　後半の3層、手前2層は球面収差補正無しのドライブでもよめるのだろうか？
その記事読む限り、よめないようなｗ
よめればせめて救いようあるやろうにｗ

86 ：

三層ディスクはピックアップ側から見て一層目、三層目、二層目と位置する構成になっているはず。

87 ：

3層ツインも従来機で読めないのか

88 ：

一番手前の層は通常DVD層なので、DVDプレーヤーや現行HDDVDプレーヤーでは一層DVDとして認識されるね。

89 ：

>>86-88　ということは、事実上の仕切り直し規格キタコレｗ
でいいのね。
なんだかRAMも2層化して36GBを狙うみたいだし、もうわややね。

90 ：

だって今あるのはレベル1プレーヤーだもの

91 ：

松下、「ブルーレイDIGA」が有機系BD-Rに対応
−2006年発売のBW200/BR100もLTH対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071121/pana.htm
日亜、BD/HD DVDの2層12倍速記録が可能な青色レーザー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071121/nichia.htm

92 ：

HD DVD破竹の快進撃

93 ：

HD DVD怒涛の潰走劇

94 ：

本当にHD-DVDは普及するん?

95 ：

どっちも普及しない

96 ：

各社それぞれのHD対応、ホログラムディスクも実用化
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/21/news080.html

97 ：

HD DVD信者発狂のニュースばかりだ。
もはや「どちらも普及しない」論法だけが最後の砦

98 ：

正確に言えば、「普及しない論法」と藤井の強気な強硬派路線だけ
という事になるが。

99 ：

50GBならまだ、極々僅かな可能性ぐらいはありそうだけど
15GBなんぞどこにそんな需要があるのかと。
現行DVDでも2層で8.5あるんだぞ？

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