クロノクロスが一番の傑作

1 ：08/02/20 〜 最終レス ：12/06/02

クロノクロスの良さを理解できない奴はクズ
音楽はもちろん、ストーリーのできも一級品、ゲームであれほど感動したことはない
ストーリーもろくに理解せず、トリガーを台無しにした！！と吼える低脳が多いのは非常に嘆かわしい

2 ：

理解するの難しいよなアレ
音楽はかなり好きだわ
だがフェイト以降テンション下がってったな
ラスボス無音ってのもちょっと

3 ：

2 つまらなかった

4 ：

音楽は一番と言えるぐらい良い
ガキのころは理解できなかったがストーリーもすごく深くて入りこめる
トリガーとは別物として考えたら〜とか言う人もいるが、
続編としてすばらしい出来だと思う
ただ話が難しいので、
トリガーで救った世界がめちゃくちゃだとだけ理解してる人が多いのも事実

5 ：

今度出る『ソーマブリンガー』がクロスの作曲した人が作曲してるんだぜ！
みんな買おう！

6 ：

クロノクロスPart24 はじまりは 潮風そよぐアルニ村
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1203445767/l50
重複終了

7 ：

音楽が素晴らしいのは激しく同意｡
問題のシナリオに関しては・・
クロノトリガーの続編としてではなく、クロノトリガーの外伝という扱いにすれば良かったんじゃないだろうか。

8 ：

これ初めてプレイしたとき、OPですごい感動した
今でも一番好きなゲームだ

9 ：

だからクロノクロスは馬鹿ゲーだっての
そこを理解できない頭の固い奴は楽しめない

10 ：

面白くないことはないけど、何か足りない
音楽はいいけど、光田が苦手の戦闘曲が微妙なので戦闘が燃えない

11 ：

ストーリーが難しい〜とか言ってる奴は中二。理解した上でもあのストーリーはニ流だろ。
真EDが何故か実写で、オサレなポエムを垂れ流してる感じだったのが残念でしょうがない。
後半の伏線解明ラッシュが良かっただけにラストの尻切れ感が強い。
アルフの設定を攻略本ありきにしてるのは擁護のしようもない糞仕様。
資料集やらで伏線回収するRPGがたまにあるが、アレは製作側の腕不足兼ー

12 ：

例え良ゲーだとしても声をあげて主張するほどの物でもない

13 ：

戦闘だけ不満だった
トリガーみたいな技を使いたかった
あと主人公の魅力の無さ…なんだあの武器

14 ：

いやいや武器をオールにしたのは正解。
どうせなら横槍入れず全て加藤に任せれば良かったのに。下手に仲間は沢山という設定を押し通したから何だか中途半端になってしまったのだよ。

15 ：

仲間多すぎて掘り下げ足りないし
シナリオの根幹にサラが居るのにジャキがほとんど関わらないとかありえねー

16 ：

キャラデザの田舎臭い絵柄はどうにかならんかったのかな
前作で鳥山を受け入れたユーザーに書いたとは思えん

17 ：

OPの音楽、EDの実写(？)が好きだった・・・ような気がする
正直あんまり記憶にない

18 ：

俺なんか高校のときのなけなしの金で
衝動買いしたぜ　店頭デモのOPだけで

19 ：

＞理解した上でもあのストーリーはニ流だろ。
同意。

20 ：

ただの魔王討伐なんてストーリーよりよっぽど良いストーリーだと思うがな
トリガー、クロスの流れで考えて

21 ：

批判してるやつは、
勇者が魔王を倒すみたいなわかりやすいストーリーが好きなんだろ

22 ：

勇者が魔王を倒すだけのRPGなんて珍しいな
DQ以外にあんのwww

23 ：

テイルズとかもそうじゃないの？

24 ：

トリガーは言わば王道のRPG、万人に好かれる、欠点があまりない
ただ神ゲーだと崇められてる感あり
クロスはストーリーが複雑、空気感が独特、好き嫌いがはっきり別れる作品
音楽は最高
俺の中でトリガーは文句のない良作、
クロスはストーリー、雰囲気、音楽が自分のツボにはまり印象が強く残ってる大好きな作品

25 ：

雰囲気だけ
キャラグラ糞すぎ

26 ：

>>25みたいな人はちゃんとクリアしてないんだろうなぁ

27 ：

戦闘がつまんなかったです
何か詰み将棋やってるみたいな感じです
キャラが馬鹿みたいに多いのに3人パーティてなんですか
主人公いるから実質選ぶのは2人ですか
どの道どいつもこいつもかっこ悪いから使う気になりませんが
ストーリーはイマイチでした
多分開発者と同じくらいキッドを好きになれたら
ストーリーも良く見えたんでしょうね
でも好きになれませんでした
FF10もそうですがヒロインありきのお話は
ヒロインが好きになれないと駄目ですよね
僕は好みにはうるさいんでそういうゲームと合う日は無さそうです

28 ：

戦闘は単なるターン制のより大分面白かったけどなあ。
というか、戦略考えるのが醍醐味じゃないの？
キャラは好みの問題だろうけど。
ストーリーは好きだけどなによりあの雰囲気や世界観が引っ張っていってくれたような気がする。
面白くてはまったけど2ちゃんねるで批判的な意見が多くて驚いた。

29 ：

ファミ通1000号　読者が選ぶ未来に伝えたいゲームTOP100
１位
スーパーマリオブラザーズ(ＦＣ、任天堂)２
２位
ファイナルファンタジー�Z(ＰＳ、スクウェア・エニックス)
３位
ドラゴンクエスト�Vそして伝説へ・・・(ＦＣ、スクウェア・エニックス)
１０位
クロノ・トリガー(ＳＦＣ、スクウェア・エニックス)
http://nesgbgg.seesaa.net/article/82068225.html
海外の有名ゲームサイト IGNが選ぶ歴代の名作ゲームランキングトップ100 2007年版
1位：スーパーマリオブラザーズ(任天堂)
2位：テトリス(任天堂(GB版)、セガ(アーケード版)、BPS(ファミコン版など))
3位：シヴィライゼーション II(Microprose)
18位：クロノ・トリガー(スクウェア)
など
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071229_ign_top_100_games_2007/
クロノクロスは？（笑）

30 ：

FF12に引き継がれたターボモードはエミュもまっつぁお

31 ：

話作りがお世辞にも上手いとは言えない。
クロスのストーリーはダメだよ。とにかくもう、それ以外に何か言う気力が無い
ストーリーはクソだ

32 ：

>>31
どうダメなの？
ドラクエやテイルズなんとかよりはよっぽど引き込まれると思うけど

33 ：

単に自分の好みじゃないからダメだよとしか言えないんだろ

34 ：

トリガーの雰囲気をぶち壊した世界観とストーリー、キャラグラそれに斬新な戦闘
それらは続編には相応しくないけど、単品で見ればなかなか良い出来
でも根本にトリガーがあるから、これだけを別の物として切り離す事はできない
かなり惜しいゲームだと思った

35 ：

シナリオはどう考えてもトリガーの方が糞
典型的なドラクエシナリオで厨二邪気眼の俺には全く合わない
その点クロスはマイルドに厨二邪気眼で少々お馬鹿でSFチックと俺の好みド真ん中
戦闘を初めとするシステムも圧倒的にクロスが楽しいし
音楽、世界観、キャラデザも良いし仲間が沢山居るのも良い
二週目の早送り機能等は神
欠点は一部エレメント、アイテムによるオルランドゥ伯爵など目じゃないバランスクラッシュと
やり込めるシステムなのにやり込んでも戦う敵が居ない点
前作キャラの残留思念が邪魔
このくらい

36 ：

クロスは神ゲー。トリガーは何度やっても千年祭で飽きる。
クロスは何より南国の村の描写が秀逸。

37 ：

友達んちで友達がやってたのを見て欲しくなって買った(´･ω･｀)
僕は自発的に動くことは少ないから珍しいことだったなあ
こういう正統派ぽいのは元々敬遠してたし
やり込み要素が少ないのは残念だったけど、新鮮味があって好きだったなー
ＯＰも好きだ

38 ：

クロノクロス？
でかい敵が迫力あって格好いい記憶がある
それ以外記憶にないな
よって糞ゲー
間違いない

39 ：

トリガーは過去未来の行き来
クロスは時空(平行世界)の行き来
次回作出るならやはりSF王道のループものかな
出ないだろうが

40 ：

>>39
次回作が出るなら買ってやる
PS2で出せ
トリガーのが良かったがクロスの進化のが今の俺の年齢にあうな

41 ：

>>38
ちゃんとストーリー理解してクリアすれば印象に残る話だから、
あなたはバカだったのでしょう

42 ：

トリガーのよかった部分がまったくなくなってるよね

43 ：

厨二病の極みみたいなゲームだったけど、厨二ゲーってコアなファンがつきやすいから、その人たちには傑作だったんだろうな
特に当時流行ったエヴァに通ずる、話の無駄な難解さやメンヘラっぽさに美徳を感じる人には良く見えたんだろうし
ただ続編としてはやっちゃいけないこと満載だったから、嫌われるのもまたしょうがない
素直に1100年くらいの当たり障りのない時代にしとけば良かったのに

44 ：

トリガーの時は上に坂口、堀井、鳥山という飾りにしろ偉大な看板があったことで
皆自分を抑えて職人に徹していたのではないかと思います。
それで結果的に大衆受けする良作が出来たわけですね。
クロスじゃその邪魔な御三方が消えて好き勝手出来るもんだから、
余程嬉しかったんでしょう。嬉しすぎてロケットで突き抜けちゃいましたね。
行き先も分からず片道分の燃料で突き進む様は微笑ましくも思えます。
まあそれはともかく戦闘画面のウィンドウとフォント作ったの誰ですか。
ちょっと有り得ないくらいセンスないですよ。反省しなさい。

45 ：

物凄い釣り堀だなあ、これ
またアンチクロスが立てたのか

46 ：

スクウェアはＦＦ６、クロノトリガー、聖剣３、ロマサガ３辺りで落ち目を感じる。
メガ数の競い合い、グラフィック特化に傾いてる。
FFの坂口、DQの堀井、DBの鳥山っていう３人が揃った割にはトリガーは凡作過ぎる。
オリジナリティが皆無。
ＦＦをベースに、ストーリーを堀井節を加えた程度を王道というのには無理がある。
当時の小学低学年でジャンプ読んでたゆとり世代しか神格化しない。
初ＲＰＧがクロノトリガーなら面白いと勘違いしまうのかもしれないな。
結論
ドラクエ３、ＦＦ３、サガ２秘宝伝説には及ばなかった

47 ：

>>33
最終的にはね。だからもう、言う事は何もない
ただクソだというだけ
>>32
つまらない反論だな。
何処を見てお前はものを言っている。ドラクエ、テイルズは何処から来た。
そういうレベルの低い事しか言えないからダメなんだよ。
敢えて言えばクロスは動機付けというか、理由の関連付けが薄かった。
それだけかな。とにかくそれだけが納得いかないのでクソゲ。あとキッドは野たれ
それ以外は認める

48 ：

>>38
コテが「クロノ」の真上にあるせいでどうしてもブラッククロスに見える
アルカイザー…

49 ：

>>47
なんかきもちわるい・・・

50 ：

>>41
＞ ちゃんとストーリー理解してクリアすれば印象に残る話だから、あなたはバカだったのでしょう
それはない
理解力に優れてるのが俺様ブラック

51 ：

つかクロノスレ立ち過ぎ

52 ：

>>1はよくわかってるね！

53 ：

当時中学の友達も意見分かれたな
まあやめた、クリアできなかった奴らは成績も悪い奴らだったけど
馬鹿というか創造力の乏しい人には向かないね
ゲームの枠に収めるには難しかったと思うね

54 ：

>>53は見事に中ニ病にかかってるな
歳食っても治らない奴って多いんだよな

55 ：

中二病とか聞いたことないな
頭悪そうな病名の付け方だな

56 ：

少し難しい話を好めば中二病とか言いだすんだよなｗ

57 ：

流れ豚切ってスマンが今日夜やってた某近未来予測テレビにクロスの曲が使われてたの
気付いた人いる？
東京湾に生息する外来種を紹介するときのBGMとして『トカゲと踊れ』（トカゲ岩のとこの曲）
が流れた時はめちゃ感動したんだが…

58 ：

設定破綻してるだけの内容で難解とか
まあ知ったかぶるにはこれくらいが丁度いいのかな

59 ：

まあアンチを話理解できないゆとりって思ってる奴はまぎれもなく厨二病だけどな。
厨ニ代表作とも言えるFF�Zは無駄に分かりにくいシナリオだが人気がある。
でもクロスは人気無し。結局話やキャラに魅力が無いんだよね。
主人公が山猫化してせっかく盛り上がったのに６龍狩作業でgdgd。
クロノで微妙な出番だったサラをひたすらに持ち上げるクライマックス。
普通は伏線を回収する瞬間が盛り上がりだが、クロスは逆ではる時に盛り上がるだけ。
くだらん仲間増やすよりもアルフを序盤からしっかり掘り下げていったり
キャラ固有技を増やしていれば、もうちょっと評価上がったのにね。

60 ：

盗めない宝石、アナザーワールド、神の庭等、良い曲ありまくりじゃね

61 ：

>>59
世の中は良い作品を作る前にまず経営側を納得させる企画を出す必要があってだな・・・
加藤が本当に好き勝手やってたらラジカルの内容そのままにリメイクしたよ。

62 ：

ストーリーはかなり好きなんだけど、戦闘がつまらない。
何故なら、キャラを成長させる楽しみが無いから。
俺の性格上、このレベルアップシステムはどうも取っ付けない。
FF2やロマサガシリーズみたいに、打撃使えば、HPや腕力や腕力上がって、
エレメント使えば新しいスロットや魔力などが上がっていく仕様だったら
かなり楽しめたが、レベルスター制はどうしても好きになれない。
雑魚敵と戦う必要性無くしたらRPGとして駄目だよ。
ボスも、全体的にHP低過ぎで直ぐ倒せてしまうし・・・
ヤマネコやフェイトや星の塔最上階の龍神などは、もっと補助系エレメントをフル活用しないと
大苦戦させられるような圧倒的な強さが欲しかった。
こういう物語的に重要な立場であるキャラは、少なくとも死海のミゲル戦を彷彿させる強さが無いと盛り上がらない。
あと、一部のエレメントが性能良すぎる故に、エレメントの性能を理解してくると、
使うエレメントが限られてくる点もいただけない。
序盤から無制限に購入できる緑エレメントのイーグルアイがバランス崩壊させる強さなのも問題。
命中率50%アップって・・・これ使って強攻撃繰り返すだけで終わりじゃん。
後は、全体攻撃エレメントとヒールウィンド＆リカバーに、マナフィーブルなんかをチョット使う程度で、
他のエレメントは殆ど趣味で使う領域・・・
お気に入りのレナにインフィニティ使わせたり、序盤からボマーで敵全体を一斉攻撃できたのは爽快だったけどね・・・。
戦闘バランスの見直しと、アルフ関連のイベント補完して、
イベント終了したサブキャラ達にも会話イベントなんかを追加してリメイクされたら嬉しいな・・・。

63 ：

>>62
激しく同意
戦闘システムは新し過ぎてもうちょい煮詰めて欲しかったな。
あと、攻撃対象選ぶとき△押すとカメラモードをダイナミックに出来るがあんなの気づく奴少ない。
ダイナミックにするとかなり印象変わると思うんだが・・・

64 ：

中二病とか言ってるのはって
自分がわからん話してる奴のことを言ってるだけじゃねｗ？
中学生の頭じゃ分らないかな〜ｗ

65 ：

俺は、中二病というか井の中の蛙はアレだが、
なんでもかんでも中二病ｗとレッテルを貼り嘲笑する奴も同じくらいアレだと思う。
どっちもクロスそのものとは関係無い話だろ。論点ずれてんだよ。
そもそもクロスの難解だの複雑だのと言われる、所謂一見難しいものに惹かれるお年頃に好まれる部分は、
クロスの本質のほんの表面上のものでしかない。
だからそんなところばかり論じてお互いを煽ってる奴らを見るとなんだかなあと思う。
中二病を必要以上にレッテル張りしてあざ笑う奴って、そいつ自身がそうである時期があったと自覚してるんだよな。
そんな恥ずかしい自分の記憶を未だに引きずってるからこそ、似たような奴にそのモヤモヤをぶつけている。
だから少しでもそういう雰囲気があったりすると、それに対して必要以上に過剰反応する。
アナフィラキシーショックならぬ「中二後遺症」って訳だ。
つまり「自分がかつて中二病であった事を自覚し、それから完全に抜け出したと勘違いしている奴」だ。
そもそも中二というかあの頃の、自分が特別だという理想と現実とのギャップに苦しみ、
何かに価値を見出そうともがく時期があるのは正常な事であって、そうそう笑っていい事ではない。
本当に中二病から完全に抜け出した奴は、
「自分は他者の経験では計り知る事の出来ないと強く思っているような、
　他人からわかったような口をきかれるのが嫌いな奴には何を言っても無駄」
だと熟知しているから、寛容になれる「はず」なんだよ。
煽っても全く無意味、むしろ逆効果である事を理解している。
結局俺もクロスから離れた話しちまったが、
最近そういう後遺症者が多過ぎる気がしてならんのだ。
ちょっと冷静になって考えてみろ。

66 ：

「中二後遺症」じゃなくて「中二病過剰反応症候群」が正しいか。
ま、簡単な話母親べったりだった子供が、母親と行動する事が恥ずかしいと意識する
本当の意味での中二病的症状があるだろ？
で、同級生で背後に母親の気配がするようないい子ちゃんをからかうというｗ
中二だった自分を自覚して恥ずかしくなったからってそういうものを過剰に遠ざける奴が、
今度はかつての自分と同じ症状だった人間をあざ笑う、煙たがる。
よく考えると全く同じ事を繰り返してるんだよ。やはり自覚がない状態で。

67 ：

とにかく、だ。
作品て言うのは一言ではとても言い表せないような沢山の要素が詰まっている。
当たり前だ、沢山の人間が関わっているものなら尚更だ。
で、同じ作品でも、同じ人間がプレイしても、年齢や経験によってその印象が変化する。
何を隠そう俺も最初はクロスの魅力は難解で哲学っぽい部分だと思って、中二病真っ盛りな状態で絶賛していた事がある。
だがな、年月を経てから再プレイすると、いかに自分がクロスの一面しか見えてなかったかわかるんだ。
「良い」と思うにしても、色々な「良さ」というものがあって。
それが例えマンセー状態であってもすぐにすべてわかるとは限らんのだ。
「馬鹿ゲー」とか「雰囲気ゲー」とかいう形容もその一部だな。
もちろん、まったく良いと思える部分が無い！という人もいるだろう、それは当然だ。
トリガーも一緒よ？
当時は「RPG未経験者」を引きつける様々な魅力に助けられて、俺はトリガーを絶賛していた。
だが、数年経ってやってみると、やはりもっと良いものが見えてくる様になる。
カエルの葛藤とか、ルッカの過去の自分への悔恨の念とか、ロボのひたむきさとか、魔王の内心とか・・・。
あとガルディア王の、マールへの親心とかなｗ当時は頑固なウゼー親父としか思ってなかった。(勿論真相知る前な)
ああいうのは小学生の俺には本当の意味では分かってなかったんだと思う。
なんかうまくまとめれなくなったからこの辺でやめとく。
まあ、なんだ、みんな仲良くしようや。

68 ：

いや、仲良く出来ないと思うが、もう少し評価に「余地」を残そうや。
いいと思ってる奴も、悪いと思ってる奴も。
俺はトリガーもクロスも大好きだがな、他のどのゲームよりも。
どちらの作品に対しても、全ての部分に納得してる訳では無いし、不満点も沢山ある。
これからも好きになったり、好きじゃなくなる部分が出てくるかもしれん。
そういうものを楽しみに、また人のそういう楽しみを奪わずに、やっていこうや。

69 ：

>>61
ラジカルって加藤の中じゃ黒歴史扱いじゃん

70 ：

>>69
「ラジカルは僕自身非常に気に入っていた作品だったので」とアルティマニアにある。
当時のままで出されるのは恥ずかしいというのは確かにあったみたいだが。

71 ：

>>66
それって高２病じゃね？

72 ：

高２病と名付けられる程高２で起きやすいっていう根拠は無いような。
単純に、相手を自分よりも下に見て嘲笑してるどんぐりの背比べと言いたいんだろう。
中ニ病って言葉いつから流行り始めたっけ？

73 ：

〜は中二病ｗｗｗ
とか言う奴の方がよっぽど病んでるな
ここだけじゃないがアンチスレわざわざ建てる奴は
心が病んでる
ほんと可哀相な奴らだよ

74 ：

こんないらんスレ立てたの誰よ？

75 ：

知らん。
煽って楽しんでる誰かだろ。
そいつ自身は>>1で書かれてるような事はこれっぽっちも思ってないんだよ、きっと。
クロノシリーズというか特にトリガーのスレ立ち過ぎ。

76 ：

言い方はともかく>>1って割とファンの総意じゃね

77 ：

自分の都合の悪い事はみんなアンチのせい、クロス好きがこんなことするわけない、って思ってるんだろうな
クロス好きってこういう変な選民意識みたいのもってること多いよな
どの陣営にも、そういうやつがいるもんだろうに

78 ：

>>1
言い方が違ってもイラッとするわ
普通に「クロノクロス　アンチスレ」で立てないのか？

79 ：

クロノトリガー　アンチスレの間違いじゃないの

80 ：

ただの釣りスレだろ。
>>77
それクロスを他のゲームにしても成り立つよな

81 ：

クロノクロスの良さを理解できない人が多くて嫌
音楽はもちろん、ストーリーのできも一級品、ゲームであれほど感動したことはない
ストーリーもろくに理解せず、トリガーを台無しにした！！と言う人がいるのには我慢できない
↑
イラっとこないだろ
来たらクロススレなんか見れんぞ

82 ：

>>81
良い悪いと思うのは人それぞれ
押し付けんなよと

83 ：

クロス信者の俺でもイラッと来るわ。

84 ：

>>77
同意。
俺は住み分けさえ守っているなら、どの信者も変わらんと思ってる。
本スレやここにいくら>>1みたいなのがいたって別にだから信者はモラルが低いとか質が低いとは考えないし。
まあ、確かに釣りの可能性が高いからマンセーはできんが
わざわざ叩く信者は何を恐れているんだろうとは思う。

85 ：

ファンのモラルの高さを証明したいのでしょう
ただそれは一人で頑張って証明する事ではない

86 ：

＞信者はモラルが低いとか質が低いとは考えない
全員がそうならいいんだけどそうもいかんからな
一部のお子さんの発言でみんながそうなんだと思われちゃ敵わんよ

87 ：

>>86
人の意見や感じ方に子供も大人もないのだよ。
もし仮に>>1がマジで言っているのだとしたらそれも一つの意見だ。

88 ：

俺は住み分けのし過ぎも問題だと思うがな。
過疎ってスレ止まるし。

89 ：

>>87
あるよ
極端な話、クズとか低脳とか使わないぞしっかりした考え持ってれば
いろんな意見受け止めたうえで言う自分の意見ってのは、
やっぱ全然違ってくると思うよ自分は

90 ：

アンチと信者は表裏一体
なんかやけに詳しいしなｗ

91 ：

アンチってただ表面だけ見てアンチになってるわけじゃないんだよな

92 ：

ふつうに良い作品だと思うけどな
少し説明不足なとこはあるとは思うがストーリーもトリガーとうまいこと繋げてできてるし
雰囲気と音楽は他にはない独特な良さがあるしね

93 ：

一番の傑作なんて誰が思ってるよ
勝手に立てんなよ・・・

94 ：

>>86
その考え方こそお子ちゃまだと思う。

95 ：

今更クロノとか終わったシリーズのスレ乱立するなよ
どっちも信者がウザいのが最大の特徴だろうが

96 ：

だよな
削除依頼出したほうがいいかな

97 ：

出せるものなら出して欲しいぜ・・・
本スレに書き込む勇気がないからってこればっかだ

98 ：

それで本スレが荒れるよりはましだろう

99 ：

単なる荒らしなら構う必要無いだろ
相手が真面目であれば、どんな意見の持ち主であれ俺はクロノについて語り合いたいぜ？

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