【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ part.2

1 ：12/05/12 〜 最終レス ：12/06/27

Ciel nosurge（シェルノサージュ）の設定考察スレです。
本スレでは暗い雰囲気漂う設定話やネタバレは好まれないのでこちらでどうぞ
■前スレ
【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1335788563/
■本スレ
【PSVITA】シェルノサージュ part110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1336748215/
■バーコード、シャール関連スレ
【PSVITA】シェルノサージュ バーコードスレ8人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1336536601/
■不具合報告スレ
【PSVITA】シェルノサージュ 不具合報告スレ　Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1336550016/
■シェルノサージュ カウントダウンフェスティバル
http://social.gust.co.jp/pc/countdown/
■ゲーム発売前の謎サイト（過去に公開されてた動画は各種動画サイト参照）
http://www.genomirai.com/
■iOSアプリ genomirai7 1章時点では公開されてない情報、設定多数
http://itunes.apple.com/jp/app/genomirai7/id494251112/
■PS Vita「シェルノサージュ」の壮大な構想とチャレンジを土屋暁ディレクターに聞いた（4/27）
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120425104/
■ユーザーと開発のコミュニケーションでゲームが進化―ディレクターを務める土屋暁氏へインタビュー（4/27）
http://www.gamer.ne.jp/news/201204270005/
次スレは>>950が建ててください

2 ：

>>1乙ﾄﾝﾄﾝ

3 ：

>>1乙�d�d

4 ：

トカゲに喰われるイオンちゃんから開放F値

5 ：

>>1
乙
前スレ991
イオンちゃんの使ってる端末がどうかは分からんが、この世界との通信の目的は
導力みたいだからその可能性が高いかと思ってるわ
ただそのエネルギーで何するのかは候補が幾つか有るから分からんな
ねりこさんの時間軸の話がミスリードとかじゃなく本当なら、夢セカイが過去の可能性は低いかな
あの世界の特異性とねりこさんの話考えたら、時間軸から切り離された場所とかか？
エロゲで悪いがあけるりMCのシンシアが居たみたいな所
しかし、オートセーブだからSS撮ってないと話や説明が見直せないな…
二話以降は重要そうな会話とか細目にSS撮っておかないと

6 ：

>>5
ねりこさんの言ってる世界がラシェーラの事なのか、それともイオンちゃんが今居る空間の事なのかによるよな
ジェノメトリクスみたいな精神空間なら、そりゃ時間軸も関係無いって話だしな

7 ：

>>5
俺も1章クリアした後からのイベントはSS撮ってるんだけど
ねりこさんがゲームスタート〜初めて家に来た辺りまでは保存してない
伏線？な会話集みたいなの作りたいから誰かUPしてくれんかの

8 ：

>>6
そいやあの時間のってどれかまでは明言してないだっけ？
その辺の記憶がねぇわ…
>>7
ここに居る住人はクリア済みが殆どだろうから、
本スレでやり直す奴にでも頼むしかないかな

9 ：

ttp://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120425104/
イオンの特殊能力のあたりを読んでて思ったのだが
夢セカイのストーリーでイオンちゃんの記憶力がすごいみたいな話があった
行ったことのない部分まで正確に覚えているのが謎だったりしたが
あれはイオンちゃんが世界を正確に覚えているのではなく
世界の方がイオンちゃんがイメージしたとおりに変わったのではないか
言い換えると、可能性世界の中から都合のいいものを選択したということではないか
天文の瞬間移動で移住するという計画は、イオンちゃんのチカラで
世界（というか太陽）を都合のいいように変える（そういう可能性を選択する）ということなのか？
でもそれって地文のやろうとしていることと、ほとんど同じに見えるような気がする

10 ：

イオンの能力は把握・補完する能力って感じか
それが波動的なものなのか、何か別のものなのかは分からないけど

11 ：

正直、まだ導入部でしかない一章だけで全体像を計り知ろうなんて
それこそ補完する能力でも無いと無理ｗｗ

12 ：

だからこそ面白いんだろ
このタイミングで否定する奴が出てきたのは残念だ

13 ：

>>9
イメージの具体性=詩魔法の確実性みたいなことをテレ君が言ってたから、
天文？ジェノミライ？的には「大規模な詩魔法を謳える素質」としてしか評価してないのかもしれない
２話は夢の珠ってコロンの話で天文の人間も出てくるみたいだけど、天文派と研究所の関係も分かるといいなぁ

14 ：

>>12
これはすまない
別に考察する面白さを否定するつもりはないんだ

15 ：

確かにまだまだ全然分からないよな
俺も皆も言いたい放題言ってるだけだし、気ままに話せば良いと思うよ

16 ：

まぁ今の所は情報が少なすぎて実質ネタバレ＆妄想書き込みスレになってるけど
これはこれで楽しいからね。
もっと情報が出揃ってくれば自然とアルトネリコの時みたいな
設定集もゲーム外情報も全部読み込んでるのが最低条件なガチの考察スレになっていくさ。

17 ：

ゲームやってるはずなのに意味不明なスレ化してくんですね、わかります

18 ：

しかしシェルノサージュから入ってきた俺からするとアルトネリコを例に出されてもさっぱり分からんな
まあこれから２をやる予定だが

19 ：

どちらかが絶対皇帝になるとは限らない、みたいな事言ってたし
本当に地文と天文対立してんのかな？
そもそも星の運命左右する事決めるのがあんな方法ってのがどうも
>>16
そのレベルになるとついていけないから、個人的には今くらいが丁度良いわｗ
情報とネタはもう幾らか欲しいが

20 ：

>>18
とはいえアルトネリコが参考になりそうな要素は今のところはあんましないね
未知の波動を扱ってるせいで詩魔法の原理からして全く違うように見えるし
7次元の世界観はアルトネにはなかったから5軸だの6軸がどう関わるかは推測するのも難しい
「アレっぽい」「ソレっぽい」という話は今のところ妄想の域を出ない感じだ
何であんな低コストで物理体を維持できるんや・・・どうなってるん・・・みたいに余計に混乱することもｗ
結局のところエクサピーコの世界観とキーワードだけ共通で繋がりはほとんどなさそうかなと予想している
原初のオルゴールは無限の可能性軸から少しずつエネルギーを引き出す機関だったんだよ！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！とか妄想もできなくもないけどｗ

21 ：

資料集のイオンちゃんの写真てルウレイさんが繕った服着てるよね
夢世界の記憶が正しいならイオンちゃんが捕まったのは地上に降りた後って事になるけど
そうなると今度は地上ですでにイオナサルと名乗ってるのは矛盾するし間違いなく夢世界の記憶は弄られてるって事だよね
そんでねりこさんだけど研究所とは関係ない別の組織？の人間って事でいいのかな
じゃなきゃ監視カメラ映像弄らないだろうし
そうなるとプレーヤーの端末については研究所は把握してるのかな
ねりこさんがなんらかの改造を施した端末で本来の研究所の目的とは別に何かしようとしてるって事になるのかな

22 ：

と、思ったがCDのIIIで録音されてるし端末自体は研究所側の思惑通りな訳か

23 ：

>>21
上三行の意味がよく分からないんだが…
一応現状で一番妥当だと思えるのは
ＣＤ１・２→夢セカイ→ＣＤ３→ゲーム開始
でいいよな？
別人だとかなったら分からんが…今の所判断材料無いからな

24 ：

夢セカイ→現実パートという時間の流れでイオンちゃんは同一人物だとすると
皇位継承の儀は3年というが、夢セカイでの出来事はそこまで長くなさそうだ
夢セカイのイオンちゃんと現実パートのイオンちゃんは容姿がほとんど同じだし
おそらく1年より前の出来事ではないな
ところでCDでは皇位継承の儀をやり遂げたら解放してやるとかそういう発言がありました
普通に考えるとCDと夢セカイはつながっていると思うかもしれない
だが、夢セカイの出来事が実際の出来事だという保証は一切ない
皇位継承の儀というのが夢セカイで描かれているようなものなのか全く不明だ
もしかしたらあれは完全なフィクションで
現実パートのイオンちゃんがやってるのが本当の皇位継承の儀なのかもしれないぞ
個人的には同一人物ではないほうがしっくりきますなあ
過去とかではなく、別世界のイオンちゃんじゃないかなあ

25 ：

夢世界に行く前にルウレイさんが繕ってくれた皇帝候補服を
イオンちゃんがよくわからないまま作れるのをどう理由付けるかだなｗ

26 ：

とりあえず現状のデータは一旦まとめていいと思うんだ
それが本当か嘘かなんて話を始めると終わらなくなるし
イオンちゃんが言うには現実パートには
森がある、動物がいる、星空が見える、天候がある、部屋干しすると臭いが気になる
あとうるさくすると近所迷惑って言ってたけどねりこさん以外に人間がいるのか
動物に対して言ってるのか

27 ：

ジェノミライ研究所の動画で、あの部屋が監視されてるのが分かってからイオンちゃんの行動の節目のカチッて音が気になって仕方ない

28 ：

つっちーは7次元先の先兵でこれもすべて侵略の布石だったんだよ！

29 ：

ずっと気になってんだが、この世界だと詩魔法ってどうやって発現してんだろうな
シルヴァホルン的なものはあったとしても政治的な理由から最下層まで導力伝えなさそうだし
唱石的なもの使ってるんだとしてもイオンちゃんは規格外として他のやつらはそこまでのパワー出せるのかな？

30 ：

ジェノムやシェルノトロンとの同町だけでいけるんじゃない？そのあたりは
大きい力の発言はむりだろうが

31 ：

>>23
でもそれだと限定版の資料に入ってるイオンちゃんのカルテみたいなのでポーラーズメモリー着てるの矛盾しないか
2の時点で撮られた写真だとするとその前にルウレイさんに服を繕って貰ってることになる

32 ：

>>31
実は上半身は元々あんな形でストールは追ってるような感じの服で毟られてたのはスカート部分だったんだよ！ｗ

33 ：

夢セカイの中で撮られたかもしらんよ。

34 ：

>>31
繕ってもらったのほぼ完全に元通りじゃなくて、生地の量減ってるんだな
なら確かに写真撮られる前に繕って貰った事になるのか？
しかしそれだと名前聞かれてユ…と言いかけたのが気になるな

35 ：

>>34 どっかから拉致られて天文に監禁される。→皇女役として地上に下りる→ルウレイさんに服直してもらう→試練終了後？また監禁されその時に写真取られる。じゃおかしい？

36 ：

>>26
人間はイオンとねりこさんだけじゃなかったっけ?

37 ：

>>35
あの診断書？　報告書は実験のときのものだから
それから時間がたった後に写真を取って貼り付けたのでは意味がない

38 ：

>>37 頭がこんがらがってきた。……つまり地上に下りる前に撮ったはずの写真なのにルウレイさんに仕立て直してもらった服着てるのはおかしいということだよね？

39 ：

>>35
>>37書類と実験って恐らくトラック２の事そうだから、
それだと名前も違うの言いかけたのがどうなるんだって事だと
勿論37の書いてる疑問も有るな
それに同一人物ならば、その実験でトップの数値出したから皇女の候補になったと考える方のが
自然な気がするけどどうなんだろ？

40 ：

最初にイオンちゃんの容姿を公開した資料だし
イオンちゃんを現す基本的な服で見栄えが良い
ってメタな理由であれになってるだけな気がしてならない

41 ：

地文の皇帝候補はもともと偉くて有名な人らしいが
天文の皇帝候補は皇位継承の儀が始まる直前まで非公開にされていたらしい
だからみんなイオンちゃんの顔なんて知らんからリンカージェン着てるともうただの子供
誰もイオンちゃんが皇女様だとは思っていなかった
そもそもあの資料は極秘だから公開するための写真なんて取るはずがないわ
実験動物扱いの番号書いた紙持たされた姿とか公開したら天文の人気がマッハで下がる

42 ：

>>40
散々考えてるが、普通なら正直それが一番可能性高そうな気がするｗ
ただつっちーだから何か理由有るのかと深読みしてるが

43 ：

>>41 夢世界の描写は嘘が含まれてるかも知れんわけだよね？

44 ：

端末って、夢世界から出る時に表示されるアレなのかな？
部屋を見まわした時に、似たような物が見えるから。

45 ：

端末自体の姿は不明。
何かデカイやつかと思ってたら、端末移動で今まであったのは何か台とかでしかなく、未だに向こう側の端末の真の姿は不明。

46 ：

イオンちゃんの服の件って降りるときに着てたからボロボロになって、
その後にルウレイが直したから試練の前に撮ったか後に撮ったかはわからないんじゃない？

47 ：

いや、布が足りなくて元通りになってない。デザイン見るだけだと直したあとと証明写真は同じようにみえる

48 ：

服装に関しては今の所
1.調整される→皇帝候補になる→服ゲット（矛盾してる）
2.皇帝候補になる→服ゲット→調整される（名前の否定がおかしい）
3.調整されてる子と皇帝候補がそもそも別人説（どうしてあの服？）
4.※夢セカイはあくまでイメージです。実際の歴史とは異なｒｙ説
5.制作上の都合でたまたまデフォ衣装にした説（ぶっちゃけた話）
これくらい？
しかし、ポーラーズメモリー、北極の記憶？と思ったら
polar
1 北極［南極］の, 極の
2 〈性格・行動などが〉正反対の
3 《化学》イオン化できる, 極性がある.
4 中心的な；方向指示的な
5 極周回の
結構いろんな意味があるんだね・・・イオン化できる、なんて一瞬どきっとするけど考えすぎかなｗ
�Tというのも意味深・・・と考えたけど、単に後日色違いの�Uとか�Vが出るだけかも

49 ：

ねりこ＝ナイアルラトホテップ説

50 ：

イオンの思い出

51 ：

なんか情報少なくてネタがなくなってきたせいか重箱の隅をつつくような話題が増えてきたな。
個人的には土屋暁さんは世界設定とかはかなり作り込むけど
絵一枚とかにトリックや考察用のネタを仕込むタイプではないと思うんだが。
考察や推理物とかだとゲームのお約束的な物とか大人の事情とか判断しにくい辺りに突っ込み始めると一気にカオスになってくるよね。

52 ：

ねりこさんとの会話で、本名を聞いてくるイベントがあったけど
イオンさんの本名に近いのを選んだら「小難しいのを選んだが間違いじゃ」
とか言われたんだけど、他の選択肢はどんな返答が着たんだろう？
どれか正解があったの？

53 ：

ないから気にしなくていいよ

54 ：

>>29
多分だけど、あの世界は「生命エネルギーが魔法エネルギーになる」という設定が全ての基本だと思う
ジェノムがSDWやSHWを消費して謳ってたり、シェルノトロンがSHW励振増幅器だったりするので、
つまり詩魔法を行使する人自身の生命力を消費して魔法にする・・・概念的にはEXEC_FLIP_に近い形かと
余談だけど、エルカドール世界観だと「生命エネルギーが魔導エネルギーにほぼ等価交換できる」という設定で、
ついでに人は機械を使って魔法を行使できるとか、いろいろ共通点があったり
強大な人工生命体の生命エネルギーを無尽蔵に変換して維持された古代の空中都市が、
後の世に発掘再起動されるなんて話もあって・・・もしかしたら、イオンはこのポジションなのかなーとも

55 ：

>>54
そういえばエルカドールなんてのも有ったなぁ
もしその世界観での話だとしたらつっちー17年越しのリトライなのかもしれないのかｗ

56 ：

>>54
バスタードのキングクリムゾングローリーを思い出したわ。
その手の設定って、割りとよくあるけど、
最終局面でエネルギー絞られてる人達が
搾り切られて全滅するのがセオリーだよね！

57 ：

シンフォリズムについてなんだが
状態が〜疲れています〜になっているときに、濃い緑で波形（とんがってないほう）が
スピード早めで左方向に流れてた（赤とかと同じ方向）
そこに、イヤシーンを飲んでもらったら、同じくらいのスピードで流れが右方向になった
本スレだとスピード早すぎるからこっちに書いとく

58 ：

そろそろシンフォリズムの解析に入るのか・・・

59 ：

７次元テレビが始まったらつっちーにまた濃い質問コーナーやって欲しいな
まぁ夏くらいまでは本編とシステムや不具合修正に力入れて欲しいけど

60 ：

とりあえずテンポの早さ=ドキドキしているか、というのは分かった
ドキドキ時のメリットはよく分からないが。胸触っても怒られないとか、デートに行き易いとかかな

61 ：

ドキドキじゃなくて機嫌の良し悪しじゃないか

62 ：

>>62
機嫌良くてもゆっくりの時もあるんだ
デート後やハラハラドリンクを飲むと早くなるから、機嫌とは別に何かあるのかな、と思ったんだ

63 ：

唯一の心の拠り所の端末さんにまでくす薬物責めなんてそんなことできねぇ

64 ：

赤は機嫌の良し悪しだよな　左方向に早いほど機嫌がいいと思われる
水色は腹減り具合かなと思うが、振幅が小さくてよくわからん
緑は疲労度だろうな
紫、青、黄緑がよくわからん
どきどき具合とか眠いかどうかとか喉の渇きあたりかなあ

65 ：

その内風邪引いたりするんだろうか？
風邪薬ストック無かったら病人にすり鉢とかフラスコとか使わせるはめに？！
それはそれとして。
初回特典読み込んでたんだが、俺ら(端末)とイオンの関係ってなんかジェノムに似てないか？
端末は生物ではないにしろなんかその辺が引っ掛かってきた。

66 ：

>>65
俺らがイオンちゃんの脳内で繁殖…だと…？

67 ：

どっちかっつーとシェルノトロンじゃね？

68 ：

人間同じ所に何もせず一人で１６時間いると
一般人なら狂うらしいが　こいつはいったい…

69 ：

書き物と昼寝と採取(ほっとくと勝手に行く)と料理(ほっとくと勝手にｒｙ)と読書してるだろ

70 ：

特典の資料でVITAと、イオン側の端末介して脳に繋がってるイラストなかったっけ？

71 ：

個人的にねりこさんは実は現皇帝なんじゃないかと思ってる

72 ：

ありがちすぎて逆に違う

73 ：

だが否定できない

74 ：

え？現皇帝＝カノン＝ねりこってこと？

75 ：

キャス=ねりこさん説も押しておきたい

76 ：

眼の色、髪の色、服飾
キャス説は最初に疑ったけど、如何せん情報が少なすぎた

77 ：

ねりこさんは耳がテレくんっぽく髪色がキャスっぽくがカノンっぽいから絶妙に的を絞らせないよう計算されている気がする

78 ：

テレフンケンの里とかな

79 ：

カノンがよく知ってる人の要素を寄せ集めてカノンが親しみを覚えるようなデザインにしたとか？

80 ：

ようやく一章クリア
通常版買ったからドラマCD聞いてないんだけど
実験とか薬物投与とかかなりマッドな内容だったんだね
観察記録の動画見てたら背筋がうすら寒くなった

81 ：

ねりこさんの立ち位置、というかそもそも実在する人物なのか分からんな
ある程度根拠の有るのを考えるのに必要な情報出揃うのって半年位かかるのかな？

82 ：

ま、現状じゃ何言っても妄想だわな
それが面白いんだけども

83 ：

確かに少ない情報で色々考える方が楽しいな
設定資料集読んで理解しとくのが必須に近いレベルになったら、ついていけないわｗ

84 ：

ツイッターの言語解析班は既について行けないレベルの方々が居るよな

85 ：

とりさんのことか・・・

86 ：

gamerのインタビュー抜粋
>――本作とは別に、もっと前の世界が描かれる可能性もあるということでしょうか？
>土屋氏：ありますね。
>――最初からクライマックスな展開なので、気になりました（笑）。
>土屋氏：本作がラストの何年間ぐらいからスタートするので、ここがこの世界の歴史軸の中でもキーになるお話になります。
パセラボTVの土屋さんのコメント抜粋
>サージュコンチェルトと言う世界の、まぁ導入の意味合いもありますから、この世界のですね、
>まぁ時間軸でいうと歴史的には一番古いところからのスタートになっていって
>そしてまぁ、彼女がですね、イオンさんです。イオンさんが、
>あのこのサージュコンチェルトという世界のなかで結構重要なポジションにあるので、
>彼女の目を通して、まずこの壮大な世界の一部分をあのユーザーの皆さんと楽しんでいこうと、
>そういった形の作りになっています。
ちょっと気になって比較してみたけど、うーん・・・
歴史的に一番古い所からスタートなのに、世界はラスト数年時点でしかも歴史軸で重要なシーン・・・
やっぱりここだけ見ると、時間軸を遡るような印象があるなぁ

87 ：

妄想100%で語るならイオンちゃんと俺達プレイヤーが
クエーサーで集めたエネルギーで新しい星を作るような展開になったとしたら
今後のサージュコンチェルトシリーズではイオンちゃんが創世神で
シェルノサージュ物語が神話になってる可能性もあるな

88 ：

えく…てぃしあ

89 ：

ちょくちょくただの会話っぽいのが嬉しいことリストに乗るのがね
日記関連の会話とか、物語が書かれた本もすごく楽しいよね♪とか記録に関してが多いし

90 ：

世界を丸ごと作り変える系のお話ですか
まどかマギカとかハルヒとか
現実パートは終わった後の世界という感じはする

91 ：

>>86
ゲームの趣旨から考えるなら、再生された世界でどうたらこうたらってなるんじゃ
その世界でのイオンの扱いは知らんけど、創造神にでもなるんかね

92 ：

いかにしてラシェーラは滅んだのか
過去に遡りながら検証してみましょう的な流れなんだろう

93 ：

一部見てあれだけ精巧なイメージを作り出せる能力持ちだしやっぱ創造神にでもなってしまいそうだよなあ

94 ：

創造神と聞くとどうしても某蛇様が・・・

95 ：

>>87
クエーサーで集めて、だとアルトネのメタファリカそのままだな〜
あれも想いを集めて作ったメタファリカ大陸には、6次元的集合意識のメタファリカちゃんが居たので
つまりシェルノサージュとは、ユーザーの数だけ5次元的可能性を集め6次元的集合意識を作るゲーム・・・！
・・・というのは、普通に4gamerあたりで土屋さんが言ってた気もする
まぁ世界設定じゃなくゲームコンセプトのお話だけどｗ
そのコンセプトが設定にも反映されてるのかな、土屋さんなら無いとも言い切れないけど

96 ：

第一話はそのまんまメタファリカの流れだったね

97 ：

ネットワーク落ちた？

98 ：

すまん
落ちてなかった

99 ：

あの部屋には窓がないんだが
どういうことなんだろう

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