CSS Nite 問題

1 ：07/07/20 〜 最終レス ：11/07/10

現在Web業界で話題沸騰中＆炎上中の件について
語りましょう
http://mala.tumblr.com/post/6071149
http://d.hatena.ne.jp/amachang/20070718/1184751687
http://d.hatena.ne.jp/HolyGrail/20070717/1184690284

2 ：

お金のにおいが強すぎるからです。

3 ：

死んで下ちい

4 ：

その二次会で CSS Nite 関係者二人に、
僕のエンジニアとしての信念を否定され
るようなことを言われました。
しかも、その時は回りがほとんど関係者で
僕は何も言い返すことができませんでした。
それは、おおよそお金を取って開催した
イベントの関係者の発言とは思えません
でした。
そのときの彼らからは、
「自分たちに限っては、人に対して失礼な
ことを言える」というような傲慢な自信のような
ものを感じました。
http://transrain.net/2007/07/19/130020

5 ：

？

6 ：

CSSごときにボッタ栗杉

7 ：

周辺的な地域を狙ってる辺りが

8 ：

初めはボヤだったのに
批判した奴のblogを公式サイトで晒すという
まるで自分でガソリン被るような
真似するからだろ

9 ：

一度だけ大阪で開催されたCSS Niteに参加しました。同僚に誘われて「勉強になるなら」という素直な気持ちで参加したのですが、彼らの略歴や業界における実績等、予備知識がない状態で見たCSS Niteは、はっきり言って「金払ってナル（シスト）の一人語りを聞く会」でした。
そこで見られた“ナル”を挙げますと、
・自らを「王子」と宣って、客がドン引きしているのを見て慌てて「シャレですからね」と余計に恥の上塗りする人（http://www.cybergarden.net/）
・金払って聞きに来ている聴衆に対して、「豊富な経験がある」とか抽象的な繰り言ばかり言い続けて具体性ある話を何一つできない人(http://www.aisha-web.com/)
・聴衆の前でプレゼンターにダメ出しする癖に、本人のプレゼンが一番聞き取りにくいのを分かっていない渡嘉敷勝男そっくりの人（http://swwwitch.com/）
などなどです。』
その通り。

10 ：

講演者として参加されてきた人たちは
立派な人が多いからともかく（神崎氏とかGoogle、MSの人とか）
運営側は、馴れ合いでキモイ雰囲気全開だったが
ついに炎上したか

11 ：

よーく考えてみろ
学校でパソコンしていた香具師なんて総じてキモイw

12 ：

>>11

13 ：

Mixiとかでもよく見かけるけど、傍から見るとかなり胡散臭く映る
んだけど、まぁこういうのに騙される＆憧れる奴もいるんだろうなぁ

14 ：

どこぞの馬の骨かわからん奴の
たかがCSSのイベントに1万6000円とか
ぼったくりもいいところ
こんなものに引っかかる方が馬鹿丸出し

15 ：

この件で、「じゃあお前がやって見ろよ」みたいな意見が出ててﾜﾛﾀ
小学生かよｗ

16 ：

ホームページ制作王は、世界の権威であるCOMDEXが認めた
唯一無二のワールドスタンダードである。
ホームページ制作王の普及なくして、
我が国のWebが世界と肩を並べる日は決してやってこない。
これに対し、非標準ソフトを販売する他社は、生活を維持するために工作員を動員して、
2chなどの掲示板で、真実をねじ曲げて、ホームページ制作王を貶し、
非標準ソフトの販促を行っている。
標準ソフト・ホームページ制作王に対して根も葉もない風評をでっち上げ、
非標準ソフトのシェア維持活動を行っている者たちこそ、
悪質な宣伝行為として非難されるべき、これが道理である。
他社製非標準ソフトを野放図にはびこらせておきながら、
世界標準・ホームページ制作王に対して反動的な発言をする
他社工作員たちに正義の鉄槌を下さなければ、我が国のWebに未来はない。
いかなる者も、世界の権威であるCOMDEXの決定に背くことはできない。
世界の権威COMDEXのの決定に従わない者に、21世紀のWebをクリエイトする
権利や資格は１つもないのだ。あろうことか、COMDEXの意志を否定することに至っては
許されない暴挙であり、制裁の対象である。非標準のアプリケーションを販売して生計を立てる
他社が送り込む工作員による煽動ともいえる行為、および無知な大衆による工作員を
支持あるいは賞賛する行為は我が国のWebを大きく退行させるものであり、万死に値する。
COMDEXが定めた21世紀の世界標準は、ホームページ制作王のみである。
21世紀も早や7年目。我々日本国民は、他社工作員の煽動行為に対して真実を見抜く眼を持ち、
ホームページ制作王の我が国における標準化を達成しなければならない。
COMDEXが定めた世界標準・ホームページ制作王の普及は、情報化時代において、
日本国が国際社会において名誉ある地位を獲得するためのスタートであり、かつゴールである。

17 ：

ぶっちゃけCSS Niteは馬鹿だが
amachangもただのドキュンだとおもうんだけどｗ
ttp://kyanny.nowa.jp/entry/2c0db0e6cc

18 ：

コメント欄ﾜﾛﾀ
CSS Nite運営がmixi日記非公開にしたり都合よく削除したのには疑問符が浮かんだが、
何でもすぐに削除できると思ってるのはamachangも同じなんだな。

19 ：

あははははははは
目くそ　VS　鼻くそ　みたいな戦いだなｗｗｗ

20 ：

そろそろ運営側の工作が来てもおかしくないな

21 ：

この 2 日間を通じて、主催者には参加者が「客」である
ことを意識しているのかな、と思う場面が多々ありました。
それが貴方のキャラクタであるというなら、それはあくま
でキャラクタとして留めて、客に対応する顔はきちんと
作っていただきたい、と思いました。
つうかそもそも「CSS Nite」ってネーミングがもう、
非オシャレ者の感性じゃとてもとてもシラフでは
口にできない代物だと思う。恥ずかしすぎて。
http://hxxk.jp/2007/07/19/0255
http://anond.hatelabo.jp/20070719204945
http://piro.sakura.ne.jp/latest/blosxom/mote/2007-07-19_looks.htm

22 ：

ttp://anond.hatelabo.jp/20070719204945
＞こういう発言を平然とする人間がこの業界ではリスペクトされてるらしいですね。
これにはかなり同意した。
amachangとかもろにそうじゃね？

23 ：

ここから運営によるamachang叩き
↓

24 ：

はてな（笑）

25 ：

FLASHも作れない
スクリプトも書けない
底辺コーダーが一発逆転を狙って
企画した底辺Web業者の祭り
1600万も馬鹿から巻き上げたんなら
上出来だな。
高い金払って行く奴も
安いギャラでスピーカー引き受ける奴も
揃って馬鹿

26 ：

>>9
しゃくれが講師って時点でｗｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1126806922/
このイベントの奴らって結局
デザイナー志望から金ふんだくってるだけだからな。

27 ：

この騒ぎってWEB標準の日ってイベントと関係あるん？
講師も被ってたりするんでごっちゃになってんだが…。
俺はプログラム系に関わらず大抵のセミナーでよく大損するのでCSSだろうがJavaだろうが変わんない印象あるけどな。
基本そんなもんじゃね？
FLASHも作れないスクリプトも書けない底辺コーダーとかさ、
最速廃人の凄いとか凄くないだとか矛先違うような気がするけどな。
ボディビルダーがヨガやってる人に文句言ってるみたいな印象かな。
単に価値観の違いだろ。CSS,マークアップも簡単であろうが大事だと思うよ。
いや、俺はCSS Niteの主旨すら理解できてないけどな。妙な匂いは、まぁ…確かに。

28 ：

どう考えてもぼったくりなのに
内輪ノリのお遊び感覚

29 ：

ディレクター＞デザイナー＝コーダーという業界構造はおかしいよ
出来るディレクターが全然いないし
技術なんてわかんなくてもいいという話もあるけど酷すぎる
これで性格が悪いと最悪

30 ：

　　　 lミ三三三三三彡 　　￣｀`ﾞ ‐‐''-- ､､;:;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:''--''‐‐''"´ ￣　 　 　 ミ三三三三彡,
　 　 lﾐ三三三三三彡,. 　　　　 　＿＿,,,,,_　￣｀ﾞﾞﾞﾞ"""´￣　 ,,,,,＿　　　　　　 　　　､ミ三三三三彡ｌ
　　 .iミ三三三三三彡、 　　　こ三三三ヲ　　　　　　　　　 ヾﾐ三三ニ=　　　 　　　ﾐミ三三三三彡ｌ
　　 lﾐ三三三三三ニ､、　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 　 　 　 　 .ｨミ三三三三三彡l
　　 lミ三三三三三ゞ"　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ﾞ‐-三三三三彡l
　　 lミ三三ミミ'"　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ三三三彡l
　,-'ミ三三ミﾐ″　　　　　　　　　＿,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ミ三三彡;l
. ｌ,‐､i三三三'　　　　　　　,. -"二三,、: : : : : .　　　　　　　 　 　 　 ｀ﾆ三こ-､、.　　　　　　 三三ﾆ彡´^ヽ　　　　　所　詮　は
.i l　ll三三三　　　　　　　´;ｨ彡'",ニ､`ヾ､、: : : .　　　　　　. : : : : ;彳"ニ､ヾミ､、: :.　　　　　三三彡//^､',
i l　 !三三三　　　　　　.::メ《″（::о::） ,l:ヾ、: : : .　　　　. : : : :,イ'ﾍ,.（::о::）　ゞﾍ、:: 　 　 　 三三彡ﾉ　 i l
ヽ', :l.ヾ三三 　 　　　　: : : ::｀`ｰゞ＝'-‐'"ンｿ　: .:　　　 :　　､´｀`'-`''‐＝"‐'"´:: : : : :　　 　 三彡ｿ i　 //　　た　だ　の　金　儲　け　な　ん　だ　よ
　ヽY　ヾ三ﾐ　　　　　　　: ::｀ー---‐'''"´: :ノ　　 :　　　 :　　 ヾ、｀ｰ---　'　´:: : : : :　　　 　 三彡　 l //
.　 ','、　ゞ三;　　　　　　　　:: : : : : :;;;;､-‐'´ 　 　 : 　 　 :　　　　｀' ､、; : : : : : : :　　　　　　　 彡ﾂ 　 i//
　　 ',ヽ､_!ヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　　　 :　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 彡'　　ﾉ/
　　 ヽ ｀　 ｀ミ　　　　　　　　　　　　　　　　_,　　 : 　 　 : 　 _　 .　　　　　　　　　　　　 　 　 彡　 ノ./

31 ：

そりゃ金儲け以外のなんなのさ
ボランティアでやって欲しいのか？

32 ：

参加者にそれ相応の見返りが無いから突っ込まれてるんだろ

33 ：

>>32
で？
金儲けである事に突っ込むのはおかしいだろ？

34 ：

金儲けが問題になってると言うよりは
「俺のことを馬鹿にしたな〜（涙）」
ってのが問題なのじゃ？
なんつーか、もう…

35 ：

晒しあげ

36 ：

>>33
収支報告とかで「金儲けじゃないですよ」とアピールしてるのが問題

37 ：

ああいうくだらないイベントに
1万以上も払って行く方が
驚きだわ
しかもCSSだしｗ
CSSなんか金払って人に
教えてもらうようなものか？
あんなのに参加するなんて恥ずかしくて
人に言えないよなｗｗ

38 ：

>>37
激しく同意
CSSごときで人に習うようじゃ
まじで向いてないからやめたほうがいいよ、とオススメしたいわ

39 ：

運営も腹で>>38とほくそ笑みながら講演してそうだな

40 ：

CSSなんか勉強する必要あるか？
海外のサイトからソースコピペして
使うもんだろ？
普通はDWで吐き出せるし。
まあこんなの行く時点で才能ないわな

41 ：

最後の行には同意せんこともないが、お前も大概才能ないよ

42 ：

ないね
海外のサイトからソースコピペとかどんだけｗ

43 ：

Niteってネーミングが舐めてる

44 ：

開催者の鷹野だっけ？
あいつの顔は胡散臭すぎるｗ

45 ：

なんか中国の人形みたいだな
http://www.takanomasahiro.com/

46 ：

>>45
http://www.takanomasahiro.com/
というかXHTMLもCSSもValidじゃないのに良く、CSS Niteなんかできんな。
デザインもBloggerのパクリっぽく、デザインセンスなんにもないな。
CSS Niteのサイトも同じものか。

47 ：

公式サイトに主催者情報一切なくて
怪しさ満点
http://cssnite.jp

48 ：

というかW3Cに精通しつつ、Flashとかグラフィックやっている人がやれば、
誰も文句は言わないよな。デザインかつコーディングができるから。
CSS Niteはウェブデザインを謳っているのに、"デザイン"ができてないのが大問題。
あー、コーディングもできてないか。先進的な人がCSS Niteなんか一切触れないのもそのためか。
行く奴らもいいかげん分かれよなあ。

49 ：

逆に言えば金儲けとしては
良い所突いてる
FLASHとかPGできる奴はこんなボッタイベントには
引っかからないが、最近ドリ始めましたみたいな
半分素人をターゲットにしてるところがなかなか
目の付け所がいいと思った。
だがまさかブログで粘着されるとは思わなかっただろな

50 ：

利用者を幸せにしない金儲けはどっかで破綻するんだよね

51 ：

本業で食えないからイベントで
ひと稼ぎとはよくあるパターン

52 ：

この辺の講師が作ったサイトって自分の以外知らない。
仕事で作ったのとかあるの？

53 ：

あんなショボイサイトしか作れないのに
よくセミナーとか偉そうな事できるよな

54 ：

そもそも、CSSの勉強よりはコネ作りメインだろ
勉強目的で行った人は単なる鴨

55 ：

毎日スレ降臨自演擁護で激痛
ショボイサイトしか作れないくせに何冊も解説本出して踏ん反り返ってる人
わにちゃんといっしょ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1184405011/l50

56 ：

こいつはひどいｗ

57 ：

>>52
確かにどんなサイト作ってるんだろうね。
王子様と怪しいチュウゴク人の人の商業サイトなんて聞かねえな。
http://www.cybergarden.net/
http://swwwitch.com/
こいつらは恥ずかしくねえのかな、自称ウェブデザイナーという肩書きを。

58 ：

サイトも恥ずかしいが顔も恥ずかしいと思う
あの刈り上げはおしゃれだと思ってるのだろうか

59 ：

まぁ現場知ってるって感じじゃないわなw

60 ：

テクニカルライターとしてはいいんだろうけどねえ。
まあそう思ってみればいいだろ。
ただやってる抗議のレベルが低すぎるのが気になる。
毎回同じような話ばかりで。

61 ：

私は主催者ではありませんが
あまりに営業妨害がひどいなら
それなりの措置をとりたいと思ってます

62 ：

あげ

63 ：

"それなりの措置"ってのは当然、「値段に見合う価値のあるイベントに改善する」って事だよな？

64 ：

収入これだけだから必死ｗ

65 ：

flashの楽しそうなセミナーが２ｋとかなのに

66 ：

Flash系は良心的なところが多いね。
Web標準ってもちろんそれはそれで大事だけど
Webの均一化・資格化で儲けようとする連中が
入ってきやすいからおかしくなっていくのかな？

67 ：

CSSなんてアホでも教えれる
しかもCSSを教えてほしいなんて奴はそもそもアホ
アホがアホから金を巻き上げるスキーム

68 ：

言ってることはわかるが、
色々ノウハウもあるわけで
セミナー内容によっては
今の過渡期には有効かと。
問題は内容なんだよね…

69 ：

FLASHみたいに確実に収益UPにつながるものの
セミナーなら高額でも理解できるがさしてメリットの
ないものにあの金額はないと思う。
今回叩かれているのは１つの理由ではなく
1.内容の割りにぼったくり価格
2.主催者の胡散臭さと内輪乗りに対する批判
3.その批判に対しての逆切れ＆批判者への攻撃
な訳でたぶんこのうちの1個だけならここまで
叩かれる訳はない

70 ：

>FLASHみたいに確実に収益UPにつながるもの
いや最近FLASHは避けられてるが・・

71 ：

>71
単価しらねぇのか、大手の仕事うけれねぇのか・・・
大手のFla案件しか受けてないが、全くその傾向ない。
むしろ増える一方だぞ。
現実みようぜ。

72 ：

↑アンカーミス70なｗｗ

73 ：

>>71
そりゃおまえ傾向が違うだけだろ。
XHTMLやらWeb標準やらを求めてくるタイプのところだと
Flashなんて鼻も引っかけられない。
逆にレガシーなHTMLでキャッチーなFlashをほしがるところはそういうところに行く。

74 ：

スレ違いだなｗ

75 ：

>>57
http://swwwitch.com/
制作がやたらバナーが多くてワラタｗ

76 ：

スイッチ日本

77 ：

SwwwitchにしてもCSS Niteにしても
どうもネーミングのセンスが痛い

78 ：

CSSニート

79 ：

確かに最初は何のスペルミスかと思ったよ＞CSS Nite

80 ：

荒稼ぎだよなあ

81 ：

>>73
というか基本的にはカンパニーサイトはHTMLベースで、
キャンペーンサイトはFlashで…と棲み分けが出来つつある
というだけだと思うが。

82 ：

今北産業

83 ：

>>81
どんでけ不明奴らを相手にいてんだよお前

84 ：

>>83
日本語でおｋ

85 ：

痛いの痛いのどんでけー

86 ：

速報!!!!
http://hiro.pya.jp/soku.php
http://hiro.pya.jp/soku2.php
http://hiro.pya.jp/soku3.php

87 ：

回を重ねるにしたがって、参加費が高くなっていくなあと思ってたんだ
参加者のレベルもさまざまで、講師のネームバリューで客呼んでた面もあったから、
変な女が講師に入って大丈夫なのかよと思ってた
セミナー後の馴れ合い交流会に関しては、人間同士のことだからなんとも
虚勢の張り合いという感じもしたね

88 ：

値段みてびっくりしたよ。
あれ行くのどんな馬鹿かと思った。

89 ：

こういうのは関係者のブログとミクシィだけでやってくれ。

90 ：

なんで？実に２ちゃんらしい話題だと思うがｗ

91 ：

>>90
自分の管轄外で騒がれると鎮火できないと思ってるからだろう

92 ：

2ちゃんだと、バカが騒いでるわって思えるし思ってもらえるのに
ブログだとやっかいなのにな
ミクシィもホームグラウンドだし、客来なくなるからなあ

93 ：

CSSで13000とか欲張り過ぎｗｗ
くだらない事で馬鹿騙して金儲けしようと
するから叩かれるんだよ
本当に価値のあるものなら誰も叩かないって

94 ：

つーか、ここで騒がれたからなのかどうかわからんが、
「Web標準の日々」を境に公式の更新（など）がスローモーションに
なってきとるんだが、これはなんとかならんのか？

95 ：

ここより先に色んな奴のブログで叩かれたからだろ
それからIT系の有名人のサイトでも取り上げられて
一気に有名になった

96 ：

「金の匂いがするから講演を断った」とか断言されたしなｗ

97 ：

CSS Niteのお金大好き主催者が
この人を馬鹿にして怒らせた
↓
http://labs.cybozu.co.jp/amachang.html
でこの人の友達がblogでCSS Nite攻撃開始
あちこち広まって炎上

98 ：

この間adobeのCS3セミナーに行ったら
鷹野って人が出てた。
DWとCtとテキストエディタの説明で、
簡単な更新はCtが便利って例えで
近所のコンビニにタバコを買いに行く時
DWはダンプカー
Ctは自転車
テキストエディタは徒歩
って感じって説明は理解は出来たが、
それが受けると思っていた感覚は理解出来なかったｗ

99 ：

別に例えにゃならんほど難しい話でもないしな。
余計にこんがらがるんじゃないのか

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