〜今野緒雪 323〜

1 ：12/05/17 〜 最終レス ：12/07/01

ごきげんよう。こちらは今野緒雪先生の小説について語るスレッドです。常連さまはもちろんのこと、
初心者さまも大歓迎です。>>2-8あたりにテンプレが記載されておりまので、どうぞご参照ください。
○今野先生の作品(コバルト文庫)
「マリア様がみてる」 「スリピッシュ!」 「夢の宮」 「異邦のかけら サカナの天」 「お釈迦様もみてる」
〜今野緒雪 322〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1331647045/

2 ：

○新刊情報
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/news/index.html#next_issue
ttp://www.mangaoh.co.jp/topic/maria.php
集英社コバルト文庫
夢の宮〜竜のみた夢〜
2011/12/27発売　【価格(税込)】540円　256ページ
今野緒雪のデビュー文庫が新イラストでリニューアル
鸞国の『幸福の姫君』瑛蘭は、希劉・康峻の二人の王子と幼なじみとして共に過ごしてきた。
どちらか一人を王に選ばなければならない運命に、瑛蘭は──。
デビュー作含むオムニバス・ストーリー。
○お釈迦様もみてる 超難解問題集　　　　　 　 　 2011年12月01日発売中
○映画「マリア様がみてる」BD/DVD　　　　　　　　 2011年07月29日発売中
○マリア様がみてる ステップ　 　 　 　　　　　　　　 2012年5月10日発売中
○文庫本未収録作品（すべて雑誌『コバルト』にて発表）
「夏野おとぎ」（93年8月号）.　　 　 　 　 「ルチカとオオカミ」（93年10月号）
「ヴァレンタインゲーム」（02年2月号）　「昨日の敵」（09年9月号）
「卒業式まで」（10年11月号）.　 　 　 　 「プライベートTeacher」（11年5月号）
「飴とストレッチ」（11年11月号）　　　　 「クッキー」（12年3月号）
○webコバルト公式サイト　　　　　　　　○過去ログ倉庫
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/ .　　　　　　 　ttp://2log10.web.fc2.com/2ch/magazin/konno/
○マリみてAA保管庫.　　　　 　 　 　 　 ○2ちゃんねる『マリア様がみてる』関連スレッド
ttp://f33.aaacafe.ne.jp/~deco/ .　　 　 　 ttp://gokigenyou-list.hp.infoseek.co.jp/marimite.htm
○今野緒雪テンプレサイト　　　　 　 　 ○マリみて投票所
ttp://cgi.f56.aaacafe.ne.jp/~oyuki/　　　　（先代があぼーんしたので募集中）

3 ：

○「マリア様がみてる」の小説以外の話題について
小説以外の話題は以下のスレッドに移動してください。
1)アニメについて　† マリア様がみてる soeur.200 †
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1328003371/
2)ネタ書き込みについて　こんなマリみては嫌だ 59ん薔薇の館
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284184956/
3)同人関連について　「ごきげんよう」マリア様がみてるスレッドその37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321623893/
4)ドラマCD・アニメ出演声優について　【マリア様がみてる】ＩＮ声優板　第二十二幕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voice/1277665107/ （dat落ち）
5)コミックについて　長沢智のマリア様がみてる　第十七巻
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1196007106/ （dat落ち）
6)マリみてキャラ大好きﾆﾝｹﾞﾝについて　マリア様がみてる　ｷｬﾗ人気投票◆�]�]�]�T
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1218364430/ （dat落ち）
7)マリみてAAについて　マリア様がみてるのAA その3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1137661907/ （dat落ち）
8)実写版について　マリア様がみてる2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1290187655/ （dat落ち）

4 ：

○荒らし・煽り・叩きはスルー
以前、このスレにはコピペレスを繰り返す荒らしがいたそうです。そのようなレスに反応すると、
スレが無用に荒れる原因となりますので、疑わしいレスは放置しましょう。規制情報やソース等
を持ち込む人がいるようですが、この様な行為も荒らし行為に準じます。荒らしの話題は一切
出さないでください。
○2ちゃんねる専用ブラウザを導入しましょう
ttp://www.monazilla.org/　　ttp://browser2ch.web.fc2.com/
荒らし対策には2ch専用ブラウザの利用が効率的です。
ID抽出機能に優れる「Jane Doe Style」はお薦めです。
○2ch専用ブラウザによるNGワード指定の推奨
NGワード指定は、登録した特定の単語の入ったレスを見えなくする機能です。荒らし報告手続き
は少々難しいので、NGワード指定で対応しましょう。削除ガイドラインに抵触するレスに関しては、
詳しい方に削除依頼を任せましょう（下手をすると処理がややこしくなります）。
推奨するNGワードは一般・多数・同意・開放・解放・DQN・天使・由乃厨・祐巳厨・（笑）です。
○ネタバレについて
『今野緒雪ネタバレ板』 ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4242/
があります。しかしながら、2ch側のスレでも発売直前にネタバレが流れる事があります。ネタバレ
を避けたい方は、新刊発売日の一週間程前からこのスレを読まない等の自衛策をお取りください。
○SS投下について
次スレが立ち次第の投下推奨。それ以前に投下したい場合、メール欄に「ss sage」と半角で入れ
ましょう。SSを読みたくない方は2chブラウザで「mailto:ss」をNGWordに登録しましょう。
○次スレ移行時期について
原則的に980番目にレスをした方が次スレを立てましょう。立てられない・立てる意思がない場合
は申告しましょう。候補者の反応がない場合は代わりの方が立候補して次スレを立ててください。
新スレではテンプレを貼り終えるまでレスを控えましょう。
万が一、スレを立てるわけでもなく代理を指名するわけでもないなどといったテンプレを読まない方が
980番目にレスした場合も代わりの方が立候補して次スレを立ててください。

5 ：

○キャラスレ
マリア様の佐藤聖さまはアメリカ人美人3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1280890518/ （dat落ち）
我らがﾏﾘｱ様!藤堂志摩子さんをﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1288168614/ （dat落ち）
マリア様の二条乃梨子ちゃんはおかっぱカワイイ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1293673386/ （dat落ち）
【マリア様】まだまだ瞳子の時代じゃね？【14巻目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1266530292/ （dat落ち）
マリア様の凸ちん・ヘタ令・由乃ん・菜々っち XI
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1280709044/ （dat落ち）
マリア様ウィンク！みんなの細川可南子ちゃん！！６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1287278923/ （dat落ち）
マリア様の紅薔薇一家
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1296088414/ （dat落ち）

6 ：

もう、最近の山百合会は面倒臭がりばかりでイヤですわお姉さまがた
980を踏んだら５分やそこらで立ててくださればよろしいのに
現行確認し忘れミス
†マリア様がみてる soeur.201†
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336141030/

7 ：

改変し忘れミス
○マリア様がみてる フェアウェル・ブーケ　 　 　 　　 2012年5月10日発売中
久々のスレ立ては慣れなくていけませんねお姉さま

8 ：

>>1
スレタテオツ

9 ：

乙か令ちゃんのcherry breaker!

10 ：

>>1
スレ立て乙ですわお姉さま

11 ：

気の利かない妹ですみません>>1乙ですお姉様

12 ：

>>1
スレ立て乙です
フェアウェルで久々にマリみて読んで、自分の中で未解決な謎がひとつ残ってる事に気付いた。
柏木さんの本命って、結局誰だったんだ！？
祐巳か瞳子だと思うんだが、どっちでも当てはまる気がして困る…。

13 ：

自分は柏木が本当に一番大切に思っているのは瞳子と思っている、
ただし女性として愛してるというより、妹としてとか家族として
そして女性として好ましく思っているのは祐巳だと思う

14 ：

俺も瞳子は妹と言う感じの感情だと思う
本命は祐巳だと思う

15 ：

前スレでも散々話し合ったけど恋心って意味ならやっぱ見てて楽しい祐巳ちゃんかな
次点で祥子様、瞳子ちゃんの順
でもあくまで願望だよね　緒雪先生の心は分からんし
レーベル的にも特定のカプ厨が暴れるのは避けたい

16 ：

数年後柏木と祐巳が結婚している短編を書けばマリみては完全に終了するってことだな

17 ：

色んな意味でな
今でこそ人気も下火だけど世が世なら暴動ものよ

18 ：

>>12
え？祐麒じゃないの？

19 ：

祐巳と王子が夫婦の会話してると見せかけて単に喋ってただけというオチが緒雪式叙述トリック

20 ：

結婚しても拒絶感が出ないって位で基本的には男好きじゃね？
祥子さまがゆきちには拒絶感がなかったのと同じようにさ

21 ：

柏木さんは祥子さまが好きで、自分を同性愛者だと
言っているのは、男嫌いの祥子さまに気を使って
そう偽っている「優しい、いい人」なんだと思っていた。
「釈迦みて」で柏木さんが祐麒の唇を奪ったとき、
「ガ、ガチだった！この人はガチだった！」と戦慄した。

22 ：

俺だって男とキスくらいするぞ。


酔っ払ってて特定の相手だけだが

23 ：

>>22
おい、特定の相手って、逆にやばいぞ。
あ、自分>>12です。色んな意見サンクス。
マリみてについて話せる環境も少なくなってきてるが聞けてよかった。

24 ：

最初のバレンタインイベントで蓉子視点の話が載ってるのどれだっけ？

25 ：

人生最良の日

26 ：

でも端から見て柏木さんと相性が良さそうなのは志摩子さんのお姉さまだな

27 ：

佐藤聖さん、志摩子の姉の藤堂伊勢子です、妹がいつもお世話になっております。

28 ：

>>23
友人同士で飲んだときの余興になってるよ。
もう一人友人であっちからキスしてきた奴もいるが、そいつとは
お互いの飲みかけや食いかけもお互いに飲んだり食ったりしてる奴だけどさ。

29 ：

>>21
「男嫌い」になったのは「柏木のCO」のせいだから逆

30 ：

>>28
ちょっと本気でキモいんでいい加減お口チャックでお願いします

31 ：

>>30
お口は既にペニスで塞がってるだろ

32 ：

>>29
もともと祖父や父親の愛人囲いのせいで男嫌い気味だった。
柏木だけは大丈夫と思っていたところにトドメとなったなｗ

33 ：

>>21
けど時系列でいうとその時ってまだ祐巳と会ってないんだよね
釈迦みてが続いて祐巳に惹かれていく描写が来たら夢の宮を全巻買ってやる

34 ：

>>33
時系列といえば、祥子にトドメをさした時には柏木には既に
本命がいたっぽいよな。
なんで当時まだ柏木は祐巳の存在を知らなかったわけで、
結局柏木の本命は瞳子なんじゃないかって俺は思ってる。
釈迦みてで明かされないかな…。

35 ：

パラソルで蓉子さまと一緒にお庭にいて、あっさりふられてた(蓉子さまにも雨にも)けど
あれはノーカン？

36 ：

スキーで助けた人が本命だと思う

37 ：

花寺大学に女子学生はいないのか？
リリアンと違って、男子大学？という記述はないが

38 ：

柏木の本命とかまだそんな妄想してる人いるんだな

39 ：

オワコンの楽しみ方なんてそのくらいしかないよ

40 ：

フェアウェル・ブーケやっと読み終わった
祐巳はすっかり薔薇さまの風格を備えてらっしゃるな
赤薔薇がリーダー格なのは伝統なのかしら

41 ：

赤薔薇じゃなくて紅薔薇か・・・久々過ぎて忘れてもうた

42 ：

>>40
しっかりしてるようで天然ボケおばあちゃん状態のふわふわ志摩子。
妹のサポートがあっても完全に猪突猛進考え無し状態の由乃。
せめて紅薔薇だけでもしっかりしないと、完全に妹たちの上のお飾り状態になってまうやんか。

43 ：

フェアウェルは長編？
そろそろマリ見て終わる？

44 ：

>>43
コバルト掲載後、単行本未収録だったマリみて短編集。
これで未収録無くなったんで一区切りってあとがきで言ってたから
ようやく完結と思われる。

45 ：

サンクス
短編でない完結作は何巻？？

46 ：

>>45
35.『マリア様がみてる ハロー グッバイ』（2008/12/26

47 ：

まぁハローグッバイで完結してるようなもんだな
それ以降は壮大なおまけ

48 ：

もう3年半も前になるのか

49 ：

>>47
それをいうならいとしき歳月じゃないか？
それ以降は壮大な蛇足。

50 ：

>>49
正確には、いとしき歳月＋銀杏の中の桜だな。
それで輪廻の輪が閉じた。
それ以降は、別系統の作品群。

51 ：

階段の修繕フラグの伏線が未回収ですわ

52 ：

いとしきで終わりとか言う人多いけど、マリみての始まりはチェリブロな訳で
まぁここまで長く続いたし、どこで終わっても悔いは無いよ
今野先生は書けるだけ書いてくれればそれでいい
……自分も長年のお預けで訓練された感はあるがｗ

53 ：

>>33
いいけど、それは祐麒が身体を張って停めたほうがいいんじゃないか？
｢お願いですから、姉には手を出さないでください。姉だけは…！｣
と、自らの身体を差し出して姉を柏木さんの毒牙から護るしかない。

54 ：

で、その分、祐麒は姉の体を毎夜むさぼるように求めるのであった。

55 ：

『フェアウェルブーケ』は緒雪から俺らへの別れの花束
表紙の祐巳はマリみて立ちする俺らを祝福してくれているんだ

56 ：

どんなキャラでも　ああ、舞台はリリアンだ　と感じさせてくれるからこのまま頑張って欲しい

57 ：

そこが緒雪先生の妙だね
「自分のキャラが勝手に動いてしまって…」というのは創作物でよく聞くけど
マリみては舞台がリリアンだからこそ躍動する物語が多い

58 ：

由乃「緒雪先生に任せてたらちっとも進まない、私が自分で考えて動く！」

59 ：

好きにしろ
お前には何も期待してない

60 ：

千脇毛莉とか、絶対わきげってからかわれるだろ
名前に毛なんて入れるのがまず意味不明

61 ：

>>58
正直ワロタ
よしのんがいつも楽しそうで何よりです

62 ：

2年次も、特一以降の瞳子が妹になるまでを
あんなにダラダラ引き延ばしたりせずにコンパクトにまとめておけば
もうちょっと評価高かっただろうに
まあ引き延ばさざるを得ない商業上の要請とかあったんだろうけどさ

63 ：

いやいや何言ってるんだ
あのもどかしさが良かろう
本棚で見たらちょうど真ん中ぐらいの巻なんだし、半分は瞳子に悩み模索しながら成長する祐巳ちゃんの物語ってことでしょ
むしろ１年次をもっと長くして日常的な部分を描いて欲しかった
蓉子様世代も好きなんだけど、普段の姿が少なくてちょっと人間味が無いのが寂しい

64 ：

ワシみたいな田舎の土人にとってやんごとなきお嬢様方が通うリリアンは
決して手を触れられない物語の中の憧れの存在
綺麗に短く纏められでもしたら夢も希望もないワシの人生が終わってしまうやろ
緒雪先生はライフワークとしてワシが死ぬまでマリみてを書き続けるべき

65 ：

瞳子編は全編の半分もかけた割に内容なかったし
選挙とか結局どうでもいい話だった
それにオチがつくまでに何回短編集入れたやら
あの期間で呆れて離れた読者かなりいるだろ

66 ：

>>63
もどかしいのが良いって思ってる人はそう多くはないんじゃね。多分少数派？
それと緒雪氏に日常的なのを書けってのは酷な話だ。
彼女は非日常っぽい話じゃないとだめなんだろうな。
短編とかチャオソレとか読めば分かる。

67 ：

瞳子が妹になるのなんて特一で可南子が脱落した時点でもう予定調和なんだから
その先はもどかしい以前にさっさと済ませて次のネタをやれとしか思わなかった
由乃菜々をもっと読みたかった

68 ：

>>66
最初の頃はリリアン自体が非日常的舞台装置だったしね
あの非日常性が消費されすぎて、作者も読者も慣れてしまうにつれて
内容もだんだん精彩を欠くようになっていったと思う
やっぱりいとしきか、遅くともパラソルで終わっておけば美しかったな

69 ：

今の緒雪が日常を書くと、子連れ再婚や高齢出産の話になるからな

70 ：

>>65-66
短編は個人的にはあんま気にならないけど、チャオソレを例に出されると分かり易いね
昔持ち込みしてたけど事件とか特殊設定が無くても読ませるって難しいと痛感したわ
そういう点ではハードカバーの著者さんとか凄い人多いと思う
逆に設定やキャラ付けはラノベ著者さんの方が上手なイメージだな

71 ：

>>68
上でもあったけどマリみては最低でもチェリーブロッサムまで入れてこそなのでは
いとしきで終わり派は前から一定数居るけど、パラソルで終わりは面白いかもしれない
試しに最終巻のつもりで読んでみたらハローグッバイと読後感が似てた
それ以降のために広げた風呂敷を多少小さくすれば、綺麗にまとまってて存外アリかも
もう描かれた物語のはずなのに、ハログバの時と同じようにパラソルからの祐巳ちゃんを色々想像してしまった

72 ：

いとしきで一区切り
パラソルで一区切り
特別でないで一区切り
あなたを探しにで一区切り
ハローグッバイで一区切り

73 ：

パラソルで一段落したら、ハログバ後みたいに
別主人公視点に移行すればよかった
それこそ乃梨子あたりに
でも人気のある既存キャラを脇にできなかったんだろうな
あるいは祐巳の方が個性が薄くて書きやすかったか
薄すぎてその後迷走する原因になったけど

74 ：

結局のところ瞳子が選挙に打って出た理由って何だったの？

75 ：

だから祐巳ちゃんや乃梨子の言う通り、単純に負けたかったんじゃないの？
厳しく当たっても優しくしてくれる祐巳ちゃんの優しさが辛くなって、分かり易いカタチで退場したかった

76 ：

推測するなら
人気的には充分ではあるが薔薇さまとしての能力的には白以外未知数と思われ
仮にその点を真っ向からついてくる自他ともに認める優秀な対抗馬が現れた時
わずかながら人気票がくわれ対抗馬が当選ラインに届く可能性があると予測される
ならばあらかじめ能力的には優秀と思われているものが立候補しとけば
その浮遊する可能性がある票のコントロールが可能になる
仮に他の候補がいなかったとしても一学年下という事が自分に入るだろう票のコントロールも用意にする
立候補した時に他の対抗馬がいない事がわかり後は自分に対する票のコントロールに専念したのだろう
まだ自覚のない子供だから許されるがかなりえげつない事と思われるので説明がないのだろう

77 ：

とは言え
せっかく薔薇さま選びって制度があるのにコンテスト無しでそのまま当確じゃつまんないので
ムリムリねじ込んだストーリーだろうから瞳子ちゃんは被害者だよね
瞳子ちゃんは悪くない

78 ：

選挙に出て負ける事で、薔薇様たちとお近づきになる夢を諦める方向に
わざと自分を追い込むってのは何の話だったかな　アニメかラジオか

79 ：

「逃げて逃げて、なのにまだ踏み込んでこられた」とかあったし
逃げの手段だろーな

80 ：

>>79
あったね
自分の生い立ちに絶望して、（夢である）薔薇様たちから逃げる為の手段が
選挙にわざと負けて、薔薇様たちと疎遠になることだった
というところか

81 ：

今野が書かないんだったら、池澤が書け

82 ：

>>77
てゆーか緒雪が
祐巳と瞳子の落としどころを見つけられなくて
自分で書いた展開を持て余して迷走してただけよね
元々はあんなキャラじゃなかったのに話の都合で正確ねじ曲げられて
ほんと瞳子かわいそう

83 ：

あらあらみんな意外と否定的なのね
瞳子のキャラが出てる気がして好きな展開なんだけど
無理矢理ねじ込んだにしても>>76とか複雑に考え過ぎること無いと思う

84 ：

聖さまの手からキャットフードをカリカリ食べるゴロンタを見てる志摩子さんのモノローグだけで
もう１０年戦えるぞ。

85 ：

祐巳ファンの１年生たちをもっと見たいので
つづきをぜひ

86 ：

祐巳ファンの花寺生徒も見たい

87 ：

祐巳ファンの花寺生徒なら、祐巳の隣の部屋で寝てるよ

88 ：

今更リトルホラーズ読んだんだけど、ワンペアのコハクとメノウは氏んじゃったの？
それとも失踪したってこと？

89 ：

俺が何でも解説してやんよ・・・
と思ったらリトルホラーズはどれも読み覚えが無くてビビった

90 ：

>>88
あの話でそういう心配をするのはむしろ双子じゃなくて男教師の方じゃないか？

91 ：

>>90
やっぱ単に深読みのしすぎかな？

92 ：

リトルホラーズの短編は全部糞つまんないって記憶しかないわ

93 ：

ていうか後期の短編ではマイネスト以外に面白かったものがほとんどない

94 ：

自分は４月のデジャヴは大好きで何度も読み返してる
不器用姫だけは２度と見たくもない、読んだ後数日鬱になった

95 ：

ホラーはほとんど覚えてないが
金太郎がなんで不法侵入してんの？って疑問が
釈迦で解決したっけ

96 ：

後付け話で解決とかw

97 ：

後付けに見えて佑麒の苺牛の話しも本編に出てくるという
いとしき歳月あたりだったかな？
作者の法則はよくわからん

98 ：

女性作家なんて、こんなもんよ、
マンガだとスキップビートでバレンタインネタ３巻かけたり
大きく振りかぶってで、１試合４巻かけたり、主人公と関係ない試合長々やってたり
どうでもいいところが細かい

99 ：

＞１試合４巻
男性作家の野球マンガやサッカーマンガには、もっとひどいものがゴロゴロあると思うが。

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