漫画家の方の山田花子について書く＆語るスレ

1 ：09/01/09 〜 最終レス ：12/06/16

吉本じゃなくてよ！

2 ：

自殺しちゃったひとな

3 ：

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ / 　サァン！
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

4 ：

小さい頃から独特→いじめられる→生き辛さ抱える→統合失調症→自殺
今なら発達障害のアスペルガーって診断されるんじゃないかって言われてるらしい。

5 ：

やっぱ自閉圏だよね。私も思ってた。どこで言われてるのか気になる。
ただの統失じゃないよね。
誤診ってか、アスペを見落とされた事が悪化・自殺の一因なんじゃないかと密かに思ってる。

6 ：

私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

7 ：

漫画読んでると各所に俺を発見する

8 ：

本読んだ事あるよ

9 ：

あの後味の悪さみたいなものは、わからないひとは絶対わからないと思うんだ
たぶんこの板には分かる側のひとばっかりなんだろうな

10 ：

ボクはねこぢる派です

11 ：

>>9
オチがないって再三言われたけど、分かる側からすればすごいオチてるんだよね、アレって

12 ：

あと、母親が毒親のような気もする

13 ：

母親のことはすごく嫌ってたみたいだね

14 ：

印象に残ってるな

15 ：

（バイトで便所掃除やらされて）
「これじゃだめだね！」
「どこがどうだめなんでしょう」
「自分でわかるまでは終わらせないよ」
（そんな・・・）
「あなたのためにいってるんだよ」
結局便座の裏を掃除してない、ということでした

16 ：

（漫画で読んだ話の一つ）小学校時代に同級生の女の子が下校途中に野糞をしたのを作者がしたと同級生の男の子から誤解を受けてしまったのは可哀想だ

17 ：

次　自殺しそうな　女漫画家は「かんなぎ」の作者だな

18 ：

生きた証を残して死んだんだ。ｲｲﾅｲｲﾅ。

19 ：

山田花子のまんがを普通の人に見せるとやっぱ「恐い」っていう。
自分は読むと落ち着く。

20 ：

母親はきっと最後まで病気の山田花子を受け入れられなかったんだろうね。
受け入れた振りをしながら、心のどこかでは
健康で精神病じゃない健全な裕美子(本名)が帰って来ると信じてた。
山田花子はどこかで受け入れられていない事実に気付いていたと思う。
母親の望む自分になれないことも。
分裂病で入院する直前に実家で
反狂乱になって全裸で本棚のイジメや不登校に関する教育書を投げ付けて
教師だった母親を罵ったというエピソードが忘れられない。

21 ：

からっぽの世界

22 ：

山田花子は確か妹がいたよな〜

23 ：

wikiで山田花子調べて来た
生きてたら、沢山作品残してたんだろうなあ
神の悪ふざけ 後味悪い
自殺前日記?って本読んでみたい

24 ：

自殺直前日記は超いいよ。気持ちを代弁してくれてる。

25 ：

山田花子みたいなのって他にもあることにはあるけど、やっぱ山田花子一番しっくりくる。

26 ：

自殺全日記、古本屋さんで買って持ってたけど
いつだったか自殺しようか考えてた時に
身辺整理みたいなことして、その時に捨ててしまったな
もう一回読みたいな

27 ：

×全
○前

28 ：

>>20
本名違う
母親の服を借りたりしてたみたいだけど
古着が好きとはいえ本当に嫌いな人の服なんて着ない
自分とは違い普通に働いている母親に劣等感はあっただろうけど

29 ：

「母親として娘（山田花子）の気持ちもわからないくせに」と感じながら
母親が教師ヅラして子供の心を尊重だとか言ってるのを見るのは
とんでもない矛盾の感覚を覚えたろうね。

30 ：

教師が悪い。
母親も含めて。

31 ：

教師ってなんか家でも先生やってる感じ
子どもをいつまでも子ども扱いするし、家族に対して常に上から目線
うちの親も教員だけど、知り合いの教員の子が引きこもりになったとか
大学入学後に精神的に不安定になって入院したりって話をよく聞く
昔その子たちと何度か会ったことがあるけど、みんな優等生タイプ

32 ：

山田花子の本は今も大事にもってる
友人の両親は先生やってて基本放任で怒るときはすごくて誰にも庇ってもらえなかったとか
頭のいい人だけど高卒で家を出て何年も帰らないそう
頭いいけど常識的に頭が悪い感じで騙されてよく化粧品とか何十万もかわされてた
とにかく学校では先生達のことを馬鹿にしていて先生達から嫌われていた
やっぱり精神的に不安定
いってはいけない事をがまんできずに言ってしまう
空気が読めない
私もよく酷く傷つけられる
でも優しい面もある
結婚式ではスピーチで両親を罵倒
昔の恨み言もいう
びっくり
今でも両親は好きになれないらしい
ってなわけで親が先生だと子供はゆがむんじゃないかなあと思う

33 ：

自殺直前日記は某新古書店で買ったけど
ちょうど雨が続いてた上に家族間でトラブってて
捻挫で部活の練習出られないような状況で読み始めたからものすごく気分悪くなった
でも何百円（当時の僕としては大きな出費だった）も出して買ったし捨てるのもな
とか思いながら読み止しで放置してたけど、それからしばらくして押入れから出てきて
表紙の折り返しの部分に山田氏の死に顔映ってたの見て捨てる決心付いた
まさかあの時は山田氏と同じ病気になるとは思わなかったけど

34 ：

あー私も同じ病です
だからなんだか共感しちゃうのかも…
まあ死ぬのはいつでも出来るから自殺はしないで死ぬ思いをして生きていこうとは思いますが

35 ：

>>31
それあるかも…（家族に上から目線）
母の姉が元教師でエラソーに言うから苦手だと言ってた。

36 ：

>>28
借りてあげないと不機嫌になる
母を傷付けちゃいけない
傷付けると加害者にされてしまう
調子の良いこと言っておだてる自分
満足気な母を見て単純さに呆れる
母「アンタは調子がいいんだから」
私はそんなつもりで言ったんじゃない
苦しい癖に本当のことも言えないで自分に幻滅
断れない自分が悪い
って花子ならノートに書きそうだなｗ
実際服を借りたエピソードは知らないから想像だけど。
入院直前は父の手記によると完全に母を拒絶していたみたいだよ。
あと母に続いて妹も。妹には劣等感だろうけど
母には確かな怨みがあったと思う。>>29の言うような。

37 ：

夫婦仲はどうだったんだろう？
山田の趣味って父親の影響もあるんでしょう。
それなのに母親がホラーマンガとかをさして山田に
「こういうマンガ読んでると頭おかしくなっちゃうよ」って言ったって日記にあった。
それってめぐりめぐって考えれば、母親は父親（旦那）を
「悪趣味」みたいに思ってたってことだよね。
日野日出志とかだと、教師やってるような人からすりゃ確かに悪趣味にうつる

38 ：

父親が凄いのは花子の死後、
頑張っても努力だけじゃ変えられない人格の人間がいると
半ば花子を全面的に受け入れていること。
「虐めは頑張れば克服できる。」
「努力すれば誰だって人生を変えられる。」
と疑うこと無く持っていた信念に初めて例外が存在し
中にはどうしても苦しむ為に生きるしかない人間が存在すると
娘の死後、娘の孤独や諦念を受容していること。
娘の自殺を悲しみ生きていて欲しいと思う一方で、
全てに疲れた娘の精一杯の選択や作品群を尊重していて
これは容易には出来ることじゃないし、親としてはなかなか持てない類いの優しさだと思った。

39 ：

神の悪ふざけ

40 ：

父親がすごいのは、死に顔を本に載せたり
日記を売り物にしたことですね。

41 ：

花咲ける孤独

42 ：

刑務所にいれば、食べ物の心配も住む所の心配もいらなくなるという真実
犯罪を促進しているとしか思えない今の社会に警鐘をならしとくわ

43 ：

自殺直前日記の母親の手記読むと、つくづく毒親と思う。
「もっと図太い神経の子に育てなければいけなかったのか」
とあるが、それって
「自分の育て方がもう少し良ければ自るような気の弱い人間にはならなかっただろうに」
っていう上から目線な気がして、うちの親と同じじゃん！と不快に思った。
だけどお父さんは山田さんが生前
「大丈夫だからな」とか「いじめられてないか？」など、気遣う言葉をかけている。
お父さんは理解し、できている人だと思った。

44 ：

母親が悪い。
まあ、教師だから、あんなものかな。

45 ：

母親は教師としてもロクなヤツじゃなかったろうな。

46 ：

母親はきっと教師に多い、健全な子供しか理解できないタイプの人なんだろう。
病気の娘を健全に治したくて逆に病気に拍車をかけるような、
ようするに病気の山田花子を認めてない。
病気が治っても山田花子は根暗で引っ込み思案のままなのに、
そこを受け入れてない。暗いままで良い訳が無いと当然のように思っていたはず。
全く理解の出来ない人種の娘を前に、母親も戸惑っていたと思うけどね。
娘の本質に戸惑う母親を、花子も結構冷静に病床から観察していた。
嘲笑うようなことも書いてたけど、ある種の限界のサインとして発狂して入院した後でも尚、
自分に怯えて頼ることのできない母親に失望していたようにも受け取れた。

47 ：

父親は花子作品のファンだったんだよね。
自身はメンヘラでもなく、あの作品を(またそれを書いた花子を)受け入れられるって感受性の強い人だったんだなって思う。
花子にその血が色濃くでたんだろうか。

48 ：

山田花子さんは、母親に殺された。

49 ：

あの母親、今も大きな顔して、生きてるのかな。

50 ：

山田花子のように、病気にならなかったとしても
人と交わるのが苦手で、繊細で、暗いタイプの人間だと
花子の母のようなタイプが担任だったり、上司だったり、
親だったりすると辛いと思う

51 ：

山田花子の母親みたいな教師って多いよな。
それで、被害を受ける生徒は後を絶たず。

52 ：

毎年、教師のせいで自殺させられる人間の数は、何人いるのだろう。

53 ：

確かにこの母親はかなり偏った人だと思うけど
この偏りっぷりは少々同情しないでもない。
くそ真面目で脳内面積の狭い人だったんだろう。
それより自殺の直接のきっかけは精神科医の誤処方なんじゃないの？
退院直後に飛び降りなんだからそうなんじゃないかという気がする。
漫画家みたいなクリエイティブな職業の人に安易な治療は問題だと思うな。
スペインの精神科医はダリの治療を拒否したと言うよ。

54 ：

ダリと一緒にしてはいけない。
花子は自称漫画家のフリーターだよ。
今どれだけ評価を受けようとも、当時の彼女は評価もされず病院で一人孤独だった。
もし彼女が漫画家として地位を築けていたなら、
これだけ自意識に飲まれて苦しむ目に合っていなかったかも。
皮肉にも亡くなったあとこれだけ注目される結果となったけど。
今となってはこれだけの共感者がいたことも、山田花子亡き後だと思うとなんだか悲しい。

55 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我々は共感する能力がある動物である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから先生は相手の立場になって物事を考えなさいとおっしゃった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道理だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが私には、相手の立場になって物事を考えることはできない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私にできるのはただ、相手の立場になったつもりの自分の立場から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　物事を考えるだけである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから却ってこんな些細な事で悩む彼は愚かであると断定することがある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もし私がその境遇ならば、は、私の立場の延長にしか過ぎない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼は命を絶った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてこんな事で、と思う私の立場は、しかし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな事でも死ぬほどに苦しんだ彼の立場とは違う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人は共感する能力がある動物である、だから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人は共感できない

56 ：

あげますね

57 ：

同じ病気の自分からするとマジで受け付けない
思い出したくないことばっかぎっしり書いてある
等質でこれ読める人は精神力強いかMなんじゃね

58 ：

興味があるから読んでみたい、けどこわくてまだ読めない

59 ：

前、本もってた
後味悪い
けど共感できた
同じ病気になって
入院するとは思ってもみなかった

60 ：

メンヘラーのル

61 ：

友人関係があれで、母親があれでは、死にたくもなるよな。

62 ：

山田花子は、ずっとイジメを受けてたんだよな。
母親も含めて、教師が悪い。

63 ：

山田花子は、世の中の建前でなく、真実を見抜いてたんだ。
見抜き過ぎと言ってもよい。
だから、死しか道はなかったのだと思う。

64 ：

弱者なのに弱者が嫌いで
強者に媚びる事も上手くできず居場所がない。
本当は優しいのに自分の優しさが偽善に感じられ
常に誰からか笑われるのではないかと怯えクールに努める。
気を許せば泥を投げ込まれ、
心を閉じればとっつき難い人といわれ、
自分の汚らしさにも他人の汚らしさにも敏感で
人間の愛情の限界をよく理解していて、自分がその限界の範疇から外れていることも
自意識過剰気味に自覚していたから、誰にも頼らなかった。
甘えかたも体重のかけかたも忘れ、自分にすべての比重が集中し
逃げ場もなくなりどん詰まり。そして安らぎのように横たえる死。
掴まずにはいられないだろう。

65 ：

唯美主義的な人だったんだろうと思う
極端な話、この世の全てにおいて
美しいか醜いかで価値を判断する
それが彼女にとっての絶対的基準
善か悪とかいう相対的なものに価値を感じられない
でも世間は概してそういう相対的なものに重きを置く
「ｷﾁｶﾞｲは真の意味で人間的」とかね
そういう言葉に心が洗われるんだよ
どうしてだろう

66 ：

>「ｷﾁｶﾞｲは真の意味で人間的」
これは手を汚さなければ世の中は生きていけないって事だろ

67 ：

私はなんたら戦車とは違うんです！！

68 ：

彼女は人の持つ負の部分をリセットすることが出来なかった人なのかな
だとしたら辛くなるわ。
卑小な例だけど、3日徹夜してたら記憶がリセットされず、
人の嫌な面や悪意や人から受けた些細な言葉を深読みするなど記憶と思考がオーバーラップし、
無闇な閉塞感や強い自殺願望やらいろんなことが頭をめぐったことがある。
これを山田花子が日常で経験していたとしたら、自殺やむなし…な気がした。

69 ：

自殺直前日記と自殺マニュアルは俺の聖書

70 ：

>>68
日記読んでるとそう感じた
ほんとその通りですよね・・・・・。
（他人から見たら）仔細なことでも無視できずにつきつめて考えるというか

71 ：

統合失調症だったの？

72 ：

そうですね
実際そう診断されて入院したわけですし

73 ：

>>70
内向的な人間は、大概そういう感じなんじゃないの？
社会人としては不利だが、人としてはそこまで珍妙な性質ではないよ。

74 ：

最近話題になった｢精神科セカンドオピニオン｣なんか読んでると
この人も発達障害からの典型的誤診だったのかもしれない気がするな…。

75 ：

>>73
周りを見てもそういう人にはあんまり出会わない
淘汰されてるのかな

76 ：

>>75
人間が大勢集まればヒエラルキーが生まれますからね。
性格的に自分に合った世界、自分と同レベルの能力の人間が集まる社会へ行くしかないんですよ。しかし世の中が弱肉強食なのは紛れもない事実であるにしろ、精神医学だけで社会や人間を分析するなんて事は正直不可能なんだよ。事実上は疑似科学でもあるしね。
まあここまで行くと、わざわざメンサロ板で議論する事でもないんで、この辺でやめときます。

77 ：

隠蔽された障害読んだ人います？

78 ：

>>77
読んだ。
大したことなかった。

79 ：

魂のアソコに載ってる彼女の筆跡が自分のとかなり似通ってる…。

80 ：

最終的に医者に殺されたでおｋ？

81 ：

もっと適切な治療をしていれば
自殺は防げたかもしれない
「なんでお母さんにもの投げたりしたの？」
とかいう質問はズレてるとしか言いようがない

82 ：

キチガイの真似したとか
デリカシーなさすぎ

83 ：

心がよく言えばやさしくて悪く言えば打たれ弱いので
人を傷つけたり人から傷つけられることに敏感すぎる。
そして病気になり普通の生活を送ることも困難になっていった

84 ：

つまり
この世界は猿に近い方が快適に生きられる
ってことを身をもって証明したわけだな

85 ：

池沼の栗山マサエに対する冷たい目線の作品が印象的でした。

86 ：

>>83
メンサロ板にいる人の殆どがそうだと思うが。
彼女の場合それだけじゃないと思うけどね。

87 ：

辛い世の中ですね
でもこれって世間のせいにして片付くことでしょうか
バイトでも不器用でも通用したと思われた世間が壊れてしまい、
彼女がの生き方が通用しないような社会だからつらいのか、
それとも最初から生き方を間違っていたのか・・・・
なんか人生って奴がわからなくなってきましたね
社会に認められないと生きる資格がないのか
自分さえしっかりと意志を持っていれば生きてて儲けものなのか・・・
満足できる人生ってなんなんでしょうね、いったい

88 ：

バイトが勤まらないとか言うけど、死んだ時、預金は数百万あった。
数百万以上に、この世は、酷いところだったんだな。
まあ、あの母親じゃなあ。

89 ：

生きていればその数百万は統合失調症の治療費に消えたんでしょうか
鬱ならともかく、統合失調症なら障害者年金ももらえただろうし、
授産所なんかに勤めて、普通に働く必要もなかった
でもそういう風に考えられるなら統合失調症にはならなかったかも
あまりに自分で自分を追い詰め過ぎた
数百万の貯金もあったし、逃げ場が全くなかったわけじゃなかったと思うけど

90 ：

世の中、殆ど全ての人間が小悪党なんだから。

91 ：

客観的にいじめられたことだけでなく
気にしなくてもいいこと、気にしても仕方ないこと
気になっても無視すべきこと
それが無視できなかった
母親も花子の性格は
気にしなくてもいいこと、気にしても仕方ないこと
気になっても無視すべきこと

92 ：

漫画読んだことない。
けど、自殺のコストに３コマぐらい載っていた。お父さんのインタビュと一緒に
その３コマだけでも、心が打たれた
かなり辛い思いしてきたんだな、嫌われる苦痛、悲しさとか

93 ：

素敵な大人

94 ：

すんごいブスだと想像していたが、そんなでもなかった

95 ：

本当に顔だけのせいなら、お金貯めて整形すればいいだけじゃん
数百万の貯金があったんだから
問題は別にある

96 ：

統合の上に、あの母親だからなあ。

97 ：

サガフロンティア裏解体新書が買だ、
バルザック？いい本じゃないか！自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？似てるねえ、クククッ少々○がお世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し
電気電気電気電気電気こたつ
逆）　. . .　ドラゴン桜 ＰＳ２分裂
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。 　　　　　　　　　
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました　最後の方はきついことされましたね。
鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。　
英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、　まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。
漢字の意味は　二ならハサミ　蔵なら大きな組織心臓または心　木は猫の土地　なのでそのまま（詳しく）訳すだけ
金の意味はザクロ　そのまま自分の好き勝手に使うということ、（理性的にマシーンを買う
花の意味は蓮華　五月頃だけその辺に生えてる雑草という意味
上に書いてあることはアニメのオープニングなので楽しいですよ。エンディングもいいですよ季節感が出て。
僕が見た人は薬ずけになって顔が火照っていましたねえ。夜、外を歩けば頭さめますよ。

98 ：

努力してりゃあ報われる、ってのは成功した一部の人間の言葉。
報われない人が大半。
もちろん努力の差じゃあない。運もある。

99 ：

タイミングと運が大きなウエイトを占めるのは確かですね。
もちろん人一倍の努力が大前提だけど。

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