コンチェルトゲートフォルテ　Du談議　Part2

1 ：11/03/18 〜 最終レス ：12/06/24

コンチェルトゲートフォルテ　Du談議　Part2
・晒しスレッドではないので特定のプレイヤーの名前を出す事や、特定するような動きは禁止。
・自論を述べる事はいいが、あたかもそれが当然かのように上からのものいいを控える。
・理由もなしに煽るような書きこみはなるべく控える。
※次スレは>>960が立てること。立てられない場合はお願いする人を安価で指名。
ルール：このスレはsage進行。
前スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1273947501/

2 ：

【Gamepot公式】ttp://www.cgf.jp/
【Hangame公式】ttp://concgate.hangame.co.jp/
【コンチェルトゲートWiki】ttp://cgate.wikiwiki.jp/
●Du集会日程
＜開催日時順＞
【Duserasera】毎週金曜日午後22時から3ch闘技場にて。→wiki ttp://wikiwiki.jp/duserasera/　（更新停止中）
【40Du】毎週土曜日午後21時から5ch特殊闘技場(Lv40制限）にて。→wiki ttp://wikiwiki.jp/19du/
【ゆめ】毎週土曜日午後22時から2ｃｈ闘技場にて。　→wiki等無し
【草でぅえる】毎週日曜日午後21時から5chリセリア城中庭にて。→wiki等無し

3 ：

テンプレに
・Du関係ない煽りはスルー推奨
ってのも加えておいてくれ

4 ：

【アラド戦記】
ハンゲーム公式 http://arad.hangame.co.jp/
ネクソン公式 http://arad.nexon.co.jp/
韓国公式 http://df.nexon.com/
Wiki http://dnf.wikiwiki.jp/
アラド戦記したらば http://jbbs.livedoor.jp/netgame/6969/
全職対応スキルシミュレーター http://asps.bokunenjin.com/index.html
全職対応アバターシミュレーター http://www.geocities.jp/aradsimu/
アラド戦記うpろだ&過去ログ http://up.jeez.jp/

5 ：

前スレ>>1000行かないまま過去ログ行ったぞｗｗｗ

6 ：

巨蟹動画増えたけどDu動画がもっと見たい

7 ：

まだこんなクソゲーやってんの？w
致命的なバカだなw

8 ：

その手の煽りが来る内は安泰という屁理屈があってだな

9 ：

早くみんなもポケモンかTWかFEZに移住しろよｗ

10 ：

Du初心者のV極セージだけど、
これ入れとけ的なオススメスキルありますか？
一応フォルテ、クイック、反射あたりを考えてるんですが、
単がいいのかサークルがいいのかとか、
どなたかアドバイスをお願いします

11 ：

全部サークルでいい
後防御上げるクレストや魔法反射も入れたら便利

12 ：

サイアルティメットより、サークルリフレクトのほうが早く発動するんだな
セージの時代かね
>>10
ちなみに、サイアロー、サークルミラー、サークルリフクレクト、サークルクイック、ヘイスト
サークルフォルテ、サニティ、キュア、トリートこれだけ入れとけば間違いない
あとはお好みのセージ目指せばいいと思うよ
基本的に前衛ペットでガードさせて中衛からPC攻撃することになるから
前衛にたたなくても威力がでるフォルテが好まれるんだけど・・
剣の舞があるから、最近抜き気味だったりする
闘技場だとサークルクレスト使ってる人はあまり見ない気がするが
防御上げるのは昆虫の殻で十分な気がする
五月雨全部受け止められるぐらいの硬さになるからな

13 ：

レスありがとう
サークル系中心に色々入れてみます

14 ：

V極のボルゴレを非常に否定する奴がいるんだけど
Duする奴のボルゴレってみんなV極じゃないの？

15 ：

１：１だったらM極ボルゴレもありかもしれないが
３：３で考えるなら基本ボルゴレはV極安定。
他のS極とかはする意味がないしな。
前章ならペット単魔が強かったから、
３：３でもMゴレもありだったかもしれんが、
現状のDuではM極にしたところでPCの火力が強いから
それ無視してカバー入らずペットでガンガン攻められても困る。
あとM極とわかった時点で狙われるだろ。

16 ：

虫・植物・金属→サボ
野獣・不死・竜・亜人→ゴレ
飛行・無形→シェイド

17 ：

>>16
もう昆虫の殻が出た時点でVM型のペットは流行らない
物魔ダメージ半分とか鬼畜以外の何者でもない
大抵メタルマンティスに赤サボV極が入っている状況
スカイダイブのように、クイック挟まないと使用し辛いスキルと違って
跳躍攻撃の便利さといったらね
ただ亜の鎌もABされないから、ボルゴレを活かすならそこしかない

18 ：

>>17
おおむねその通りだけど
今の昆虫は甲殻出た分V極よりS極の方が主流になると思う

19 ：

S極にするとせっかくの甲殻が死ぬ
理解できずにS極にする人が多そうだ

20 ：

>>18
昆虫の場合一撃の威力よりも
ビショップのクイックやセージの反射その他AB出来るものの
AB出来ることにある
故に、Vサボで十分ABが出来るので、S極という選択肢は有り得ない
19も言っているように、V極+殻じゃないと耐えられない場面もある

21 ：

Ｖサボで魔系をＡＢとかいつの話してるんですか

22 ：

Vサボでもどんどんレベルが上がっていくと
最後尾の防御補正やら装備Rの上昇で堅くなっていくからABできなくなっていく
というか現にVサボでABできないセージを見たことがある
甲殻の性質上確かにV極で甲殻かけて要塞にするのはありだけど
中列からのS極昆虫の甲殻で遠距離攻撃に耐性を持たせる方が今度から流行ると思ってる

23 ：

>>22
AB出来る条件ってわかってるか？
HPの何割以上与えたときでしょうか
それで考えるならばセージのHPを計算することと剣の舞の利便性等
あと現状でAB出来なかったのは、クイック時によくあることだが
詠唱しているのにも関わらず、システム側の通信の関係でABされない場面が
多々見受けられた
多分そのことを言っているのだろうな

24 ：

>>23
まさか剣の舞前提のVサボだとは思わなかった

25 ：

ID:mnc3M90oの頭の悪さについては本スレ参照

26 ：

>>24
前提で当たり前だろ。舞無い状態でABできるっていつの時代の話してるんですか。
無い時は大人しく粘着しててくれないと困る

27 ：

>>24
いや、今後の装備のRつまり7~10という話を持ち出してくるなら
剣の舞等のATK上昇系なら？ってこと
現状のR6で考えるならば、V極一択というのを伝えたかった
あとS極にすると殻より早く発動するアローなんかに耐性がないから
正直自分だと使いたくないという印象

28 ：

ちょっと聞きたいのだが
VSDA落ち無しDr3サボをD極で育成中なのだが今のDuではゴミ同然かな？
もう4年もDuから遠ざかっているので今の主流が何か判らないんだ
闘技場でなく草にたまに顔出していた程度なんだけどね・・・
同じM3落ちサボが＠2居るのでD極育成放棄して○○振りとかアドバイス宜しくお願いします

29 ：

>>28
赤サボそのままで使うならV極でいいんじゃない
種が強いからそれを打ち続ける感じで耐久があればいいし
昆虫に入れるならV極で強化前提で戦うか、耐久は落ちるがS極でもいいかもね
正直赤サボでS極にして耐久下げるぐらいなら、昆虫にオーガいれるのが一番ベストなんだけど
D極のペットは使ってる人見たことないし何とも
とりあえず、DU復帰してくれるなら金〜日は闘技場でDUやってるし
強さの調整もするから気軽に遊びに来てくれよ
固定PT化しすぎて刺激が足りん

30 ：

新ＭＰ砂は新たな課金必須要素かな？
両手合成強化、コスト拡張、マスタリ、その他もろもろ全部やってるＤｕ厨には容易いか

31 ：

本スレで言ってた人いるけど
経験値の修正入って、砂の利益が少なくなるから
クジで出る砂の確率を落として新アイテムを入れて
間接的に砂の売上げを↑するのが目的と思われ。
MP1/2の0.5hで8Nって正気の沙汰じゃないし

32 ：

ストライカーとランサーの組み合わせの３：３って
相手にするなら具体的にどういう攻略法が思いつく？
攻撃Up込の場合となしの場合両方で

33 ：

Sサボが今後流行るとか馬鹿かよｗ
中からは確かにVサボでは止められない
しかし前衛だとそれだけでAB可になるし、ATK強化系があれば中からいける
殻使うなら以前に、V極以外のペットで、生き残れるのは飛行の回避タイプのみ
最初はS極ペットでもいいだろうが、何度も戦闘を重ねていくと
HP少ないことがばれて即狙われ終わり
連続で攻撃受けるときは、格ゲーみたいに一定量ずつ減ればV極以外も流行るんだけどな

34 ：

主観的過ぎないか？

35 ：

V極以外のペットで生き残れるのは
オイリー運ゲー頼りの龍に一撃必殺ビーストマジックの野獣も追加しといてやってくれ

36 ：

誰かR6環境の各職の特徴簡単にまとめてくれませんか？

37 ：

ストライカー：活殺拳が出たため、単体火力上昇
バーサーカー：特に変わったところなし
アーチャー：絶影弓が増えたが基本的に特に変わったところなし
セイバー：剣舞で攻撃力を伸ばせるようになった、特高系が金属、昆虫なため
ランサー：グング登場で魔系に強くなった
ソーサラー：サイアルティメットで単体火力上昇
シャーマン：全体呪術がでたが基本的に変わったところなし
ビショップ：特に変わったところなし
セージ：範囲クイック、範囲反射に加えて相変わらずの攻撃アップ係
ダークナイト：攻撃低下スキルによるサポート
テンプルナイト：特に変わったところなし
ドクター、プロフェッサー、その他二次職：追加スキル等がなし

38 ：

書いて気付いたがバーサーカーは特高系が増えて
武器範囲を生かせるようになった→特高系が鬼払い化

39 ：

特高系？
特別高等警察系or特別高圧系ですか
何とも変わった表現で

40 ：

バーサーカーのR6スキルだが
自分にはダメージが入らないから
メンバーが倒れてやばいときは使えると思う
ブレイズで1300ほど出るので、使いどころは限られているが悪くは無い
ガードまたは回避されたらきついけどな
R6スキルではないが、ウィークスピアが強いな
後ろ貫通で弱体化させられるのはGJ

41 ：

現役Du厨に聞きたい。
ビショップってぶっちゃけ弱い？

42 ：

シャーマン：全体呪術がでたが基本的に変わったところなし
ソーサラーのスロウだけでも脅威なのにスロウリー撃てるシャーマンが
基本的に変わらないっておかしくないか

43 ：

>>41
弱くはないが現状セージが強すぎて霞んでいる
完全回復魔法と完全蘇生魔法でも実装されない限り
未来はないと思う

44 ：

>>42
スロウリー優先して打つなら俺ならスリープスとか打つと思うから評価としてはそれでいいと思う
ただABされないのであれば別だ

45 ：

ID的に書き込まなければいけない気がした

46 ：

>>43
セージが強すぎて、ビショップが霞んでいるのではなく
DUで多用する回復スキルがセージにも使えるのが理由
例えば、キュア・トリート等
それに加えて、サークルクイック、サークルミラー・サークルリフレクト
その他補助スキルが使えるもんだから現状だとビショップという
選択肢の意味が薄い

47 ：

ちょっと質問です
Duを勝ったり負けたり半々程度でそれなりに楽しむのにも
ガチなペット入手や各職証集め、カニ狩りができなければ無理でしょうか？

48 ：

>>47
ガチなペット持ちで証その他強化常時満載を相手にするならば無理でしょう

49 ：

>>48
そうですねｗ
ガチじゃない人でDuやってる人はけっこういますか？

50 ：

どのくらいをもってガチと分けるかによる
V極でもDr5程度なら十分ガチな奴と渡り合える
今のDuするのに優先準備するものは
戦闘スキルGr＞装備（レベル）＞パッシブスキル（証）＝ペット
大体こんな感じだと思う

51 ：

>>49でのガチはペットのガチじゃなくて総合的にガチってことでした
紛らわしくてすいません
スキルGr10で適正作成装備で証少々程度の自キャラなら強い人の傭兵でさえ1.5倍ぐらいのダメ差がでたりするので
総合的にガチな人ばかりなら自分のプレイ時間じゃ話にならないなと思って

52 ：

傭兵の火力を基準にするとちょっと話が変わってくると思うぞ…

53 ：

傭兵は火力さえ上げてたらどうでもなるからな
Duで火力上げてたらどうにでもなるならV極よりS極、M極とかのが多くなるわな

54 ：

とは言ってもその攻撃力の差が他のステの差にまわるから
絶望的な差になるけどな

55 ：

HPは証では増やせないからなぁ

56 ：

現状V極じゃなくて戦えるのは、回避系、ミラージュ主体のキャラだけじゃね
最近闘技場メンバーでも賢者よりルビーが増えてきたから
HPの重要性を改めて実感する
サイアルティメットがあるから、回避系ステータスキャラも使いづらいしなー

57 ：

賢者が少ないのは装備生産スキルをGr10にできてないってだけだと思う。
来週R7解放されたら、R8が出るのは当分先だろうしR7生産スキルをGr10にして賢者装備持ちも増えると思う

58 ：

>>57
頭大丈夫か…？
Gr10にしなくても名工で簡単にMAXが作れて
現状闘技場メンバーはMAX品のみで構成してるぞ
賢者が前章より楽に取れるし、渋る必要も無いからな
57は実際にDU会に足を運びに来い

59 ：

57が言いたいのはGr10で装飾しないと賢者の補正値が十分発揮されないってことじゃないのか…

60 ：

>>59
俺もそう思った

61 ：

>>58
お前のような馬鹿とは係わり合いになりたくないからいかない

62 ：

>>58
すまん、お前みたいな奴にちゃんと説明するほど頭よくなかったわ

63 ：

未だにＲ５装備（非ＭＡＸ）で出入りしててすいませんでした

64 ：

まだ蟹にも挑戦していないdu希望者なんだけど、
wikiで賢者の項目を見ると10＾20って書いているが、
これってランダムで散らばるわけじゃなくて
gr1ならオール10
gr10ならオール20
になっちゃうわけ？
完全ランダム値のほうが燃えると思うんだけどな

65 ：

>>64
完全ランダム
Gr10だと20の数字が出やすくなるだけ

66 ：

R5に賢者装飾してる人はそのままR5使ってる人多いと思う
>>63も賢者装飾してるんじゃないの？
R6の賢者なしより優秀だと思うんだが

67 ：

非ＭＡＸ非装飾ですいませんほんと
武器とか属性しか入ってないです

68 ：

そろそろ人生かけてない奴は来るな雑魚みたいな流れ希望

69 ：

そんな事言うやついるからＤＵ厨は煙たがられるんだよ
それとも本気でやりたいから顔見知りが集まればいいのか？

70 ：

そりゃまぁ本気で準備して適当に準備してるような奴に負けるのは悔しいだろうからな
知ったことじゃないが

71 ：

>>65
Gr10だと20がでやすくなるって確定情報？
それとも体感？

72 ：

>>71
自分でいくつか装飾してみろよ

73 ：

>>71
確定ではないし20が出やすくなるわけではない
あくまで20に近い数字が出やすくなるだけ

74 ：

gr10で装飾すると大抵17~18ばっかりになる
前章で一番最初に装飾したときは、そんなこと知らなかったので
gr?で装飾したやつは、12~13ばっかりになった
多分確率の増減があるんだろうなとは思う

75 ：

>>69
ぶっちゃけDuが流行るなんてありえないだろ
装飾とか証とかの廃プレイ要素完全無効のライト級とかできても流行そうにないレベル

76 ：

やっぱりさDUがやりにくいのはDU募集している部屋みたいなのが
無いからだと思うんだ
新規なんて特にだが、闘技場でDU集会やってるなんて知らないし
やってるかやってないかもわからない
部屋名と部屋主一覧が表示されて、そこをクリックしたら
入れるみたいなことにならないといけないと思うわ

77 ：

>>76
有名なDu厨たちのおかげでDuが煙たがられてるんだぞ
そういう連中が部屋立ててるのが見えたらそれこそ誰も近づかないDuは避けられるだろ
必死すぎる痛い廃どもをどうにかしなきゃならん、必死すぎてやらない人から見たら引いてしまうわけだから

78 ：

そもそも無制限とか時間あるやつらしか参加できないのが問題
普通の生活してたら、そこまで準備できないだろ
ガチガチ装備での火力をニコ動で披露して余計敷居をあげてるのは確かだ
あれ見たら逆に参加する気失せるぜ

79 ：

廃Du厨がいるから近寄りたくない関わりたくないって奴がいるのは事実
新規集めたいなら今とは別に廃Du厨出入り禁止の新規向け集会でも開いたほうがいいんじゃね？

80 ：

無制限ってそういうもんだ

81 ：

Du厨って負けると自分のせいじゃなくて他人とか環境のせいにするような奴だろ
無制限より無制限から19Duに流れて行った奴らの方が十分Du厨だと思うけどな

82 ：

課金マスタリーとコスト拡張以外何も効果がでない制限戦でも実装すればいいんじゃね
賢者とか証集めを排除するとオレでも参加できるわ

83 ：

>>82
新規集めたいなら、それが理想だろうな
ただ難しいのは賢者と証が入ってるか確認できないところだ
何が悪いって今の仕様、としかいいようがない

84 ：

廃DU厨が居る→勝てない→楽しくない
こんな流れか？
どんな制約いれても「勝つ事が楽しい奴」が混じればそこで終わるぞ

85 ：

個人で制限してやるのは無理だから装飾と証を一切無効にする仕様のDuができたら
せいぜいペットの差ぐらいになるかななんて
育てるのも3次1職だけでいいし
廃人も弱い普通の奴を相手にしたくないだろうし普通の奴も廃人を相手にしたくないだろうし分けたらいいんじゃね

86 ：

>>78
ガチガチの装備つっても
討伐と反響(PET＆PC)、賢者装備用意するだけなんだがな
装備が敷居を上げているわけではなく、レベルと証集めそしてGr上げするのが
敷居が高いのだと思うよ

87 ：

>>86
多分Duに一歩足を踏み出したばかりの奴はは反響が何かわからんだろうし、賢者も用意するのが難しいと思うぞ

88 ：

>>86
ああ、スマン
書き方がよくなかった
装備、LV、証集め全て含んでガチガチ装備といっていた
その全てを含めると相当時間かかるって意味でな

89 ：

ここまでの流れを見て思ったが
やはり、新規DU者流入用の敷居が低いギルドって必要だよな
前章のロビーDUみたいなやつ
踏み台としてこのギルドがあって、色々学んだり育ってきたら
今あるDU会へっていう流れに自動的にいくと活性化すると思う
>>87
賢者って今は600kで販売よく見かけるし生産or課金で簡単に手に入るだろう

90 ：

Du初心者支援ギルドとかあっても誰もこない気がするけども

91 ：

廃人がどうのこうのって
そりゃ甘えだろ

92 ：

なら新規参入なんて望まないでついてこれる奴だけで細々と活動してろって話

93 ：

賢者アクセ証がなくても戦える
新規がこれら揃えてきたらいい勝負になると思うか？
逆にDu厨から賢者アクセ証とりはらっても大差ないと思うが
差でるのはスキルGrとペットと経験だと思う
新規がはじめやすい場所があれば
そこから自分に足りないのはペットなのか腕なのか装備なのかわかるはず

94 ：

その経験とやらも含んで参加しづらいんじゃないの
スレもこんな雰囲気だし

95 ：

>>92
新規参戦してほしいって意見と>>91みたいに黙って俺達についてこいの2タイプいるんだろ

96 ：

新規は40Duから始めればいいと思うよ
いきなり無制限とか敷居が高すぎて無理

97 ：

>>93
経験の差を詰めるほど経験するやる気がでないぐらい圧倒的な差だと思うぞ基本ステの差は
経験の差だけなら読み違いとかで少しは勝てるかもしれんが
ステの差が数百になると相手にならん

98 ：

最近復帰したんだけど
今のduって誰が中心になって集会とか開いてんの？
ラルドさんとかノアルさんとか居なくなった？

99 ：

>>1読んでからやり直せｋｓ

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