豊田有恒３

1 ：11/09/15 〜 最終レス ：12/06/30

前スレ
豊田有恒２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302524281/
http://mentai.hanako.2ch.net/sf/kako/950/950971000.html

2 ：

>>1
乙です。
しかし豊田さんが「ヤマト」と「原発ネタ」（←いまここ）
以外で人気を博した事ってあるんだろうか？

3 ：

ttp://p.booklog.jp/book/22888
「実は、あの例の福島原発の最後の改修に携わったんです。
　それで、呼集がかかって。
　でも、呼集がなくても行くつもりでした。
　私にも、責任がある」
　彼は続けた。
「でも、あの炉、我々はあの子と呼びますが、本当にあの子には無理をさせました。
　生まれが祝福された日本の原子力技術が、今、終わるかもしれません。
　東海村の始めての原子炉ができたとき、原子の火が点った、地上の太陽ができた、と皆歓びました。
　先の大戦で疲弊し、電力不足で立ち直ろうとしても足を引っ張られる日本にとって、原子力は夢の技術でした。
　まさに地上の太陽だったんです。ウラン１グラムは石炭2.2トン、石油1.3トンに匹敵します。

4 ：

皆の期待を受けて、原子力工学への投資が進み、炉の改良も進みます。日本でも原子力船〈むつ〉が進水し、まさに原子力の時代が始まります。
　しかし当時は冷戦のなかです。核戦争のための核実験も、今では信じられないようなひどい状態で行われました。そのなかで、放射線や放射能被害をうけた被曝者の問題が生まれます。
　日本は被爆国です。ですから日本には広島と長崎に赤十字社原爆病院があります。そのなかで核の被害の研究も進んでいます。
　そしてマグロ漁船第五福竜丸がアメリカの核実験の「死の灰」を浴び、多くの被爆者が生まれました。彼らの被害もあり、日本では放射能への恐怖が広がります。
　原子力船〈むつ〉の放射能漏れでは、事故の発表が遅れて、その恐怖に原子力への不信感が繋がってしまいました。

5 ：

　でも、政治もマスコミもそういう地道な努力を評価することはありません。
　無謬主義と不信のあいだに何があるというのでしょうか。それはタブーです。
　そして原発関係者への中傷や風評被害が常に存在しました。
　我々は安全を目指し、電力不足を回避することを目指しました。
　そしてスリーマイル事故、チェルノブイリ事故で、不信感はますます高まりました。
　それでも日本のみんなのため、炉を作るしかありません。
結局、安定供給するには原子力しかない。だから、私も含めて、信じていないくせに原発の電力に頼ることになります。
　そして、その不信感で、原発は迷惑施設と呼ばれ、どこにもつくりようがなくなります。
　そのうえ、つくってきた炉の寿命も迫り、廃炉の検討とその技術開発が進みますが、
しかしそれも多くの人が真剣に、切実に考えません。
　核エネルギーサイクルも高速増殖炉は我々の現状の技術がまだまだ不足ですし、
燃料の再処理で使った核廃棄物の処理も出来ません。
　そんなどんづまりで、あの子、福島の炉たちを更新します。一箇所に集中させるなと
言っても、他のところは迷惑施設と拒否します。

6 ：

自分の子供に金がかかるからと
本当は精密検査が必要な時に簡単な検査で済ます親がいるのか？
すくなくとも関係者が原発を「あの子」扱いしてなかった事は事実。

7 ：

>>1
乙、これも過去スレにいれとって
豊田有恒「いい加減にしろあの国」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1067686638/

8 ：

>>3-5
何これ？
正直、あの豊田センセーであっても、さすがにこれよりはマシという文章だけど。

9 ：

それでも日本のみんなのため、炉を作るしかありません。水力は美しい峡谷と村や町ををめ、火力は排ガスを出します。無害なガスしか出さないように工夫しますが、それでも足りませ
ん。第一、電池のように「電力」を貯める技術は全くないのです。苦肉の策でダムを二つ使っ
て水の位置エネルギーに電力を貯める揚水発電を作りましたが、それも芳しくありません。
　グリーン電力も生まれました。家で発電できるようにもなりました。太陽電池、風力発電、
地熱発電。しかし現在の産業では、電気の「質」まで問われます。
　風力は突風が吹けば故障します。風力発電に適した穏やかな風が吹き続けて、発電に
使える場所は日本には現状、ほとんどないのです。
　地熱発電も、深い井戸を掘るコスト、温泉を枯れさせるリスクもあり、適した土地を見つけて
もそれが国立公園に近いかそのなかで、国立公園法の制限で建設できないケースも多い。
　太陽電池は天候にも立地条件にも左右され、パネルの温度による効率低下もあり、そして
その電池は永遠には使えない上に、その寿命後の廃棄のことはまだほとんど考えられてい
ません。

10 ：

>>7
板違い

11 ：

「ダイノサウルス作戦」て「ゲッターロボ」のパクリなの？

12 ：

昨日あるイベントで、小松左京先生、タモリと一緒にTV出演している映像を見た。
タモリ倶楽部だそうな。いつ出たのかな。たぶん80年代だろうけど。

13 ：

>>12
BBJの宣伝で料理天国とか出てた時期だろ。
フジの笑っていいとも増刊号のゲストとか
NHK教育のYOUにまで出てた。
BBJの映画の映像が最初にテレビで流されたのが
YOUだったはず。

14 ：

当時（'83〜'84）の小松さん（サスペンダー、吊りズボン）と
ベッタリの豊田さんを見ていて「仁義なき戦い」の山守親分と
その腰巾着、槙原そっくりだと思った。

15 ：

今日の脱原発デモには豊田さんのわら人形とか登場しなかったのかなあ。
で、燃やしたり首チョンパしたりして気勢を上げるの。

16 ：

豊田有恒先生の今後のスケジュール
・防護服なしで福島第一原発敷地内まで肉薄した行方不明者捜索作業（休憩・食事なし）
・ゴム手・マスクなしで岩手・宮城・福島沿岸の腐敗海産物回収作業とそれらの自費定価買い取り
・全被災者・犠牲者すべてにひとりひとりきちんと土下座実施
・全行方不明者回収まで太平洋を素潜りで海底調査実施。発見も回収もできなかった日はメシ抜き、寝ずに反省
これぐらいは当然やってくれますよね！

17 ：

>>16
だから津波は関係ないだろ。どあほ。

18 ：

このジジイの仮想戦記って、どれ読んでも同じ様なのばっかだよな。
現代装備でＷＷ�Uの米軍を叩きのめして日本大勝利ばっかり。
チート勝ちしか考えられないのかこの原発頭のボケは。

19 ：

学者が想定してたのに、津波を想定せずに好き勝手言ってたんだからいいんじゃないの。
被災地の憎しみをしょって、ついでにやってもらえばいいよね、ﾆｺﾆｺ

20 ：

>>18
どれ読んでも、ってほどWW2の仮想戦記は書いていないぞｗ

21 ：

架空戦記物って、ほどんどそうじゃね？

22 ：

たった今、豊田の小説を読んでる人間は世界中で誰もいない。
作家として終了しているし、後世に残る作品は一つもないので、
あとは福島へ逝ってもらうしかない。

23 ：

>>13
NHKで夫婦でキムチ作りをしてるのを紹介されてるのを見たのが
テレビで見た最初だったな。
調べたら、キムチ作りの本まで出してるのね。

24 ：

SF作家仲間からも口先男と揶揄されているからな
少しはパフォーマンス見せろ

25 ：

粘着が必死で見苦しい

26 ：

フジテレビデモなどで全体的に嫌韓が勢いづいてるから嫌韓本でもだせば売れるのに、なんで出さないんだろうね？
もうネタ切れ？

27 ：

こいつＳＦ大会でも長老ヅラしてデカイ態度で偉そうにしてたの？

28 ：

小説もみるもんないし、ノンフィクションも今となっては嫌韓厨の元になったり、
原発じゃゲッベルス担当、むしろ世の中に害をもたらした分でろくでもない評価で終わる人。
口先男を返上して福島原発の瓦礫の現実を見ろ。
「地球の汚名」ってセンセイのことだろ。
これが60年代70年代だったら、意気のいい連中にSF大会で吊るし上げにあうとこだろうな。

29 ：

>>18が読んでもいないものを読んだと偽る嘘つきなのはよくわかった
日米戦争には勝っても最終的にバッドエンドばかりなのに

30 ：

豊田さんのダイノサウルス作戦が読みたい。
ハルキ文庫は絶版だし、
どこかでまた文庫化してくれないかな。

31 ：

読みたいだけなら、公立図書館に問い合わせれば書庫から出してくれたり、
最寄りの図書館から取り寄せてくれる。

32 ：

最近古生物学の世界で新たな化石種が見つかるたびに収斂進化のすごさが
再確認されてるけど
そういう話を聞くと「未来の翳」」を思い出す

33 ：

SFMでダイノサウルス作戦の連載が始まったときは
「やった！ついに豊田が男になるぞ」
と思ったもんだったけどなあ・・・・
後半がダメなんだよ、豊田は後半がｗ

34 ：

滅亡の危機が劇的進化のきっかけって概念は真理なんだろうな
ほとんどの生物種はそこで進化できなくて滅んだ

35 ：

天体衝突も知らない小学生、幼稚園児のスレか、ここは

36 ：

ちゅうか、ダーウィン進化論の誤りも理解できないのがSF者。
キリスト教原理主義者の共和党支持の草の根ティーパーティの知恵遅れ極右たちと変わらない。
構造主義進化論の理解なんて、猿が天を仰ぐようなものでありましょう。

37 ：

ID信者のキチガイかと思ったが、
池田清彦の信者か柴谷篤弘の信者か。
いずれにしても自分の誤りが理解できないのはおまえだからw

38 ：

すぐ読めることまで、もってまわって知ってるよ、といいたがる単純進化論者。
薄い。

39 ：

>>2
リーダーズ・ストーリー選者を長年務めた功績は認めてあげてね

40 ：

>>35が何を言ってるのかわからんのだが

41 ：

>>39
認めない。結局ろくでもなかったな。
何、あの岬なんとかとかいうの。消えたからいいけど。

42 ：

小松左京マガジンにエッセイの連載してるけど
はたして続きが出るのかなあ……。

43 ：

韓国経済崩壊したらもう韓国関連の本は出せなくなるのかな。

44 ：

詳しく知らんのだが、豊田が竹島に関する発言をした記録はあるのか？

45 ：

この人の「日本の原発技術が世界を変える」という日本の技術力を過信した自画自賛本を
買ったのだが、どう読めばいいのか困っている。3.11の後日本の原発技術の脆弱さ、特に事故の対する
対応のまずさをこれでもかと思い知らされたあと、日本の技術は世界一とかいわれてもむなしく響くだけ
だし滑稽ですらある。
原発の基本的な原理が生まれてからほとんど変わっておらず、熱効率は30％くらいにとどまっていて
火力発電のコンバインドサイクルのような画期的な新技術も生まれず、原発で新しいテーマって
何なのよとは前から思っていたが新しいテーマがあるとすれば事故時にいかにして安全に対応し未然に
2次的な事故（水素爆発のような）を防ぐかみたいなことなんだろうか？
アメリカのスリーマイル島原発では水素爆発を防ぐことができたんだから日本でもできたはず
と思うけどな。

46 ：

こいつが昭和55年に書いた「パラレルワールド大戦争」では、しつこいぐらいに
日本人を貶して、朝鮮人をあげてたのに、最近は嫌韓なんだ？人ってそんなに変われるんだな。

47 ：

>>46
まだ、慰安婦問題を朝日がでっち上げる前だろ？
それがでたの
あれで朝鮮人が日本人をナメて調子に乗ってキチガイになっちまった
朝鮮人が狂う前なら話はわかるが

48 ：

おまえが朝日憎し病だということはよーくわかったからν速+か鬼女にとっとと帰れ

49 ：

>>48
朝日新聞から書き込みご苦労様です
こんなところで工作してネトウヨネトウヨ叫んでても売り上げ低下はとまりませんよ？

50 ：

ネトウヨの凋落もなw

51 ：

｢韓国の挑戦」が78年か。
その数年後に転向したわけだな。
民団、総連に嫌われ、ヨンケイ新聞にすり寄った頃と一致する。

52 ：

もともとＳＦ界って伝統的にウヨ多くないか？
おたく＝ウヨだと認識してる。

53 ：

光瀬龍は共産党支持だったね

54 ：

http://jidoushahokenhikaku.blog49.fc2.com/blog-entry-1834.html
↑こういうところに愛想を付かしたのかもな。
各種の韓国起源説みてるとちょっとアレだと思うもの。

55 ：

>>52
天皇制反対の主張していた豊田有恒を右翼と言っていいのか微妙。
単細胞のネトウヨと違って、人を単純にウヨクサヨクと
分類できるもんではないと思うが。
はっきり右翼と言えるのはせいぜい石原藤夫くらいかな。

56 ：

>>52
建前論が嫌いとか、言葉狩りの件でその手の団体にしつこく問い詰められた、とか。

57 ：

>>56
建前が大好きなのはウヨの方だろ。
忠君愛国なんて建前の最たるものだ。

58 ：

>>51
別に豊田を擁護するわけじゃないが、北朝鮮美化なんぞという基地外沙汰を平然としていた
進歩的と称する当時のマスゴミに比べれば、産経も豊田も韓国については極めてマトモな見方をしていた、
ということが出来る。
まあ原子力については彼の著書は読んだことが無いからコメントしないが。

59 ：

>>58
産経は大躍進や文革も批判してたしな
当時の「進歩的文化人」がそれらやハンガリー動乱、プラハの春なんかについて
どんな発言してたか調べると最高に笑える

60 ：

>>59
サンケイが蒋介石の片棒担いで
南京大虐殺や日本軍の残虐行為を広めた。
それから北朝鮮も他紙同様肯定的に書いてたな。
韓国についてはむしろ他紙と逆に軍事独裁政権を肯定的に伝えてた
当時、珍しい親韓派。金大中拉致で日本の主権侵害されても沈黙。
イラク三馬鹿の一人を日本にもこんな素晴らしい若者がいいると称賛してた。
それらを全部なかったことにしてるｗ

61 ：

フジサンケイグループが韓流押しだから涙目で妄想に必死なんだよw
否定したらもっともっと病気が悪化してかわいそうだからそっとしておいてあげようよw

62 ：

>>61
どこに妄想があるの？
具体的にどうぞ

63 ：

当時の左翼は親北反韓だったし当時の右翼は親韓反北だったのに
北朝鮮を持ち上げてたような連中よりは韓国を厳しくみていた！とか
当時北朝鮮を持ち上げてたような連中は韓国を持ち上げるどころか
「朝鮮半島唯一の政府は北朝鮮で韓国という国は存在しない」って言ってたってのｗ
2chのコピペで得た知識で適当書いてんのかねｗｗｗ

64 ：

>>59
君の批判してる「進歩的文化人」と
「保守的文化人」は同類だと気づけばネトウヨは卒業できるよ。

65 ：

>>63
>北朝鮮を持ち上げてたような連中よりは韓国を厳しくみていた！
だからそんなレスどこにあるんだ？
>>58を勝手に誤読してるんじゃねーのw
>>64
>>59のレスのどこから「ネトウヨ」なんて言葉が出てくるの？
なんでサヨクをバカにすると必ずウヨク扱いするんだろうねw

66 ：

世論の右傾化-自分たちの過去の欺瞞や醜行が暴かれるようになったことを
　　　　　　　　　　左翼言論人が評して言う言葉

67 ：

自分たちが世間からどんどんスルーされていることに気づかない哀れなコイツら、
いったいどこに行くんだろうw
新しい歴史教科書の片割れは結局元左翼の出版社に泣きついたんだっけwwwww

68 ：

>>67
>新しい歴史教科書の片割れ
そういうバカをバカにしても
自分達がバカじゃなくなるわけじゃないですよw

69 ：

自分達がバカだという自覚はちゃんとあるんだw

70 ：

>>69
自分達ってなに？
なんでサヨクをバカにしてるだけでああいう頭の足りない連中の
仲間にされるんだw

71 ：

反論できないからウヨクネトウヨというレッテル貼るしか能がない

72 ：

ドイツZDFテレビ「福島原発労働者の実態」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=aAE-QBmC1VA

73 ：

反論できないから必死で「レッテル貼りだ」と叫ぶしか能がないバカのみなさーんw
サンケイはあなたたちの味方ですか敵ですか、操り主ですかーーwwwww

74 ：

>>73
>サンケイ
ほら、またレッテル貼りしてるw
「サンケイは大躍進や文革を批判してた」という歴史的事実を述べただけで
なんでサンケイ信者にされるんですかw
要は中共・北鮮と台湾・韓国の対立軸で後者についてたってだけなのは一々
馬鹿な人に言われなくてもわかってますよw

75 ：

ネトウヨ連呼厨が
なんでＳＦ板なんてマイナーなところで活動しているの？
他ではもう相手にされないから
落ち延びてきたってこと？

76 ：

他ではもう相手にされないから、とっととν速+か鬼女に帰れw

77 ：

ＳＦ板みたいな冷戦時代の遺物が生き残ってそうな場所なら賛同して
もらえそうだと思ったとかw

78 ：

ネトウヨはキモイねｗ

79 ：

>>64
「進歩的文化人」は「進歩的文化人」
「保守的文化人」は「保守的文化人」
同じじゃないでしょう。
それぞれに質の良いの悪いのがいるっていう話で。
>>60
＞サンケイが蒋介石の片棒担いで
＞南京大虐殺や日本軍の残虐行為を広めた。
＞それから北朝鮮も他紙同様肯定的に書いてたな。
それは知らんかったわ。

80 ：

まあ当時の発言を比較すれば福田恒存や山本七平といった保守的文化人の方が
少なくとも世界情勢に関しては正しいことを言ってたことがわかるけどなw

81 ：

イザヤ・ベンダサンがどうかしたか？

82 ：

外人のふりして日本批判とか
これが愛国的保守派のやることですからねｗ
フランス人のふりとか、架空の各国特派員に語らせたり。

83 ：

>>81
「偽ユダヤ人と日本人」書いた浅見定雄との論争は面白いぞw
本論の議論では専門家の浅見の圧勝だが
それ以外の事では逆に浅見の無知が目立ち
特に今後(当時から見て)の日本や世界の行く末に関する意見は浅見がことごとく的外れで、山本の予測が的中してる
>>82
保守派＝愛国ってその単純な頭どうにかならないのかw
山本は終生戦前日本の暴走や空気に流される日本人の気質を批判し続けた人物だぞ

84 ：

おまえが必死だということはよくわかったら、スレタイ読めるようになろうな

85 ：

ずっと続いてる言い争いに何で今になって急に必死だとか
スレ違いとか言い出すんだろうねw
20レスくらい遅くないw

86 ：

一連とまったく別人だが、バカウヨが騒いでるし、山本七平すら出してるバカだし。
＞終生戦前日本の暴走や空気に流される日本人の気質を批判
そんな口先の言い訳であの山本のバカウヨっぷりが免罪できると思ってるのか。
あと産経についてだが。
北朝鮮全土にあふれる喜び
島津さんに見せたい
「人道」の主張見事に実る
（産経新聞　昭和３４年１２月２５日）
躍進する北朝鮮
焼土から立上がる
５年計画も二年半で達成
（産経新聞　昭和３４年１２月２７日）
日本の新聞はどれも同じと言われた時期があったように、
産経も70年代までは横並びでリベラルな記事を載せてたこともあった。
80年台から露骨に変わりはじめ、ここ十年は売れないし夕刊もやめたもんだから、
統一協会の世界日報か、極右業界紙と見まごう路線。
鈴木邦男みたいな本業右翼が驚くぐらい。まあ鈴木あたりは元産経なわけで。

87 ：

バカウヨ、バカサヨ両方だろ。スレ違いもたいがいにしな。

88 ：

屁理屈

89 ：

右翼3kと踊る大先生、もとい恥知らずの犬先生
「3・11の未来 日本・SF・創造力」には笑いました
しかしSF者にも色々いますな

90 ：

SF者（笑）
このスレにもわいたかw

91 ：

>>86
そのバカウヨにすらわかることがわからなかった進歩的文化人()

92 ：

キチウヨが何人か日本SFファンダムの上層部に巣食ってやがるんだよ。
そしてロシアSFの翻訳者に暴言吐いたりしてるので、日本のSFコミュニティは
微妙なままなんだ。類友でネトウヨ系のバカが吸い寄せられてきたりとかな。

93 ：

ヲタ系で中途半端な偏差値のくせに、わかった風に斜に構えたがるアホいるな。
思想なんて何にも知らないくせに、バカウヨにはなりたがる。
ほんと「おたくは」とか呼び合ってた連中。
愛国戦隊大日本とかな、ああいう洒落にしてもつまらないことをやる馬鹿が多かったな…。

94 ：

ネトウヨとSFか・・・
ネトウヨの特長のひとつとして想像力の欠如が上げられるわけだが
昨今のSFの、過去のSFの焼き直しでしかない作品群をみるに
SF界のネトウヨ化もむべなるかなと思わざるを得ないね

95 ：

大先生はそのさきがけですから
「俺はSFだ、誰がなんといおうと俺はSFだ、なぜならSFだからだ」
みたいなお決まりセリフから始まる、軽くてふわふわした読み飛ばし焼き直し小説

96 ：

>>93
「進歩的文化人」は何が分ってたんですかw

97 ：

バカウヨのひとつおぼえだな
自分たちがバカであることが、シンポテキブンカジンガーと喚けば忘れてもらえると思っている

98 ：

つまり、答えられないのねw

99 ：

>>97
つ　鏡
ウヨウヨ言うだけで具体的反論なんて全然出来ないくせにw
そもそも話の発端が「進歩的文化人のアホさ加減」なのに話をそらしてるのはお前だろw

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