管弦楽法の父ベルリオーズ　『幻想交響曲』

1 ：09/08/13 〜 最終レス ：12/07/01

フランス史に輝く孤高の的異才ベルリオーズ先生の偉業
史上初のストーカー芸術音楽
史上初のサイケデリック音楽
史上初のホラー音楽
交響曲史上初のライトモチーフ
交響曲史上初のワルツ
交響曲史上初のストーリー性を盛り込んだ作品
交響曲史上初ハープ、イングリッシュホルン、オフィクレイド使用

2 ：

昔、楚の国に、とオナホールを売る者があり、
このはどんなでもイカせることができ、
また、このオナホールはどんなRでもイカせることができると自慢していたが、
「お前のでお前のオナホールを突いたらどうなるか」と言われ、答えに困り、
家に帰って泣きながらーしたと言う。

3 ：

ヤク中

4 ：

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

5 ：

蒼いベルリオーズ
プルギスの夜の夢
荒川強啓デイキャッチのランキングでも
のりピーが今日も第1位(;´д｀)

6 ：

ベルリオーズスレと思えばいいだろう。

7 ：

前スレでもほとんど幻想の話題がメインだったしベルリオーズのスレで問題ない

8 ：

だいたい俺だって幻想以外にベルリオーズの曲聴いたことないよ。
卒論は幻想で書いたんだけどw

9 ：

>>8
それ読みたい。
ハリエット・スミスソンについても書いたんでしょ？

10 ：

ベルリオーズは、
フランス(+フランドル)で、
フォーレ…ドビュッシー…ラヴェル…メシアン…ブーレーズ…
の天才の系譜に直結してるからね。

11 ：

>>8
俺も最初はそうだったけど段々他の作品に興味を覚えてくるよ
幻想があまりにも大きすぎて結局ベルリオーズ自身生涯幻想の呪縛を越えられなかったが他にも名作は多々ある
ベルリオーズにとって不幸だったのは幻想をあの若さで作ってしまったことだろうか
若干27歳にして自己最高峰の傑作を生み出してしまい、その後は幻想を超えようと試行錯誤やってみたがやっぱり幻想を越えられなかった
ワーグナーのようにもっと女遊びが派手だったらベルリオーズはもっと偉大な作曲家になったと思うｗ
意外と女には一筋なんだよなｗ
女遊びの派手な逸話とかあったっけ？

12 ：

たしかに。
27で幻想という傑作を書いてしまった失敗ｗはあるな

13 ：

>>9
残念ながら第５楽章の構造についてなんだよ。

14 ：

ベルリオーズの曲って大抵大規模な声楽使う退屈な曲だもんなー
確かに幻想交響曲は偉大だわ

15 ：

ベルリオーズってメロディメーカーではないよね？

16 ：

ＮＨＫでオケの紹介する時の勝負曲で幻想が多すぎるんですけど
勝負じゃねんだからさー

17 ：

若き日のオザワの勝負曲でもあった

18 ：

好きな曲だけど、CDでは一枚も持ってない。
音質いい盤でオヌヌメは？
アバド／CSOが犬で安いから買ってみようかと思ってるんだけど。

19 ：

いんじゃね。

20 ：

交響曲第1番 作品14「幻想」(1830/45)
交響曲第2番 作品16「イタリアのハロルド」(1834)
交響曲第3番 作品17「ロメオとジュリエット」(1839)
交響曲第4番 作品15「葬送と勝利」(1840/42)
(´･ω･`)これで合ってる？

21 ：

アバドCSOの鐘は、確か広島の平和の鐘だったね。

22 ：

ベルリオーズスレってあっただろう？

23 ：

幻想のCDをいろいろ視聴してノリントンが結構面白いかな、と思った
のだが、サバトで安物のシンセっぽい鐘の音が…。
もちろん買わなかった。

24 ：

確かに鐘でぶち壊しの演奏ってあるよな

25 ：

ドゥダメル／ＬＡＰＯを入手したがまだ聴いてない。

26 ：

>>25
裏青？
エーテボリ響との幻想の裏青買ったけど、
イマイチな演奏だった

27 ：

スレ冒頭に書かれているベルリオーズが初めて試みた事って他の作品を分析すればまだあるの？
音楽史の観点からだとレリオなんてのも過去に例が無い独創的なものになるのかねえ
レクイエムやファイストにもそれまでになかった新しい試みってあるの？

28 ：

>>26
http://www2.deutschegrammophon.com/webseries/?ID=dg-concerts

29 ：

誰かリスト編曲の幻想知らない？
あれって連弾？
それともソロ？

30 ：

>>29
ソロだよ。塔企画でデュシャーブルのが１０００円で買えるから聴いてみるといい

31 ：

＞史上初のホラー音楽
＞交響曲史上初のライトモチーフ
＞交響曲史上初イングリッシュホルン使用
これらについてはかなりの確立で反証が有りうるだろうね。

32 ：

デュルは巧いけど微妙だな　編曲が悪いんだろう

33 ：

>>31
>かなりの確立で
かなりの確率で。
いまの学生とか「かなりの確率で」確率を確立と書くんだよなあ。
手書きレポートでもそうだから誤変換じゃないんだよな。

34 ：

へえ。それは以外ですねぇ。

35 ：

>>31
そういう書き込みは大いに歓迎なんだけどまず自分がその根拠を示さないと単なる釣りになってしまうよ
わざわざ上げスレまでして書いてるんだから皆結構期待してると思うよ
単なる推測の域だと誰も納得しないからね
かなりの確率と言うのならば実例を挙げて貰わないとねえ

36 ：

>>31
・
・ﾍﾞｰﾄｳﾞｪﾝが「英雄」「運命」で単一ﾓﾃｨｰﾌによる交響曲を作曲
・ｺｰﾗﾝｸﾞﾚはﾊｲﾄﾞﾝが既に「哲学者」で
「ホラー」に関してはどこが「恐怖」なのかよくわかんねオラ('A`)

37 ：

>>29
ペトロフは面白かった。
追加編曲されてるけど。

38 ：

ベルリオーズが管弦楽法の父なら、管弦楽法の母はだれですか？？？

39 ：

>>38
ハリエット・スミスソンです。

40 ：

・大序曲「宗教裁判官」
・大序曲「ウェーヴァリー」
・大序曲「リア王」
・「ロブ・ロイ・マクレーガー」前奏曲
・序曲「ローマの謝肉祭」
・序曲「海賊」
・「舞踏への勧誘」（原曲はウェーバー）
・ロマンス「夢とカプリス」
と、作曲された順に管弦楽曲並べてみたけど、補完おねがい。
レリオとか特に幻想の続きなんだから交響曲に入れたいけど、どう聞いても
舞台音楽であり、管弦曲もオペラ挫折の序曲が多いので、じゃあ
「ベアトリスとベネディクト」はどうする、とか「ベンヴェヌート・チェッリーニ」
管弦扱いでもいいんじゃないかとか、本当に分類が難しい作曲家ではある。

41 ：

分裂気質で躁鬱気質、被害妄想、
私的妄想とトラウマを音楽で表現した、
といえば、マーラーとショスタコが後継者じゃね？

42 ：

アバド／CSOのCD聴いてみました。
予想通りというか、あっさり気味で好きになれなかった。。
デュトワやチョンのも同じような傾向ですかね？

43 ：

>>42
似たようなもん。聴く価値なし。

44 ：

好き嫌いはあるが、バーンスタインNYPの68年版は唖然とするくらいのアザトさ。
５楽章の鐘三音目が外れて聞こえるのだが、聴き慣れると妙に楽しい。

45 ：

ベルリオーズの幻想交響曲って、あんまりいい盤なさそうですね。
やっぱりミュンシュ／パリ管なんでしょうか？
色々聴き比べてみようかとも思ったんですが、急速に醒めてきちゃったなぁ。
一番好きなのはブルックナーで次にマーラーなんですけど、こっちはこっちで泥沼状態だ。。

46 ：

ロジェヴェンのプロムスライヴとか楽しいよ

47 ：

>>45
ストコフスキーは貴方を裏切らない
ライブもスタジオも可

48 ：

マルティノン、デルヴォー、パレー、マルケヴィチと古いところでも
いろいろあるじゃないか。

49 ：

みんな幻想交響曲だけで何枚ぐらい持ってんの？

50 ：

ケーゲル党首のが良かった。

51 ：

ブーレーズが良い

52 ：

>>50
ケーゲルは鐘の音を聴くとどうしても笑ってしまう。
それ以外は悪くないんだが…

53 ：

ツェンカー/NWDR 音は悪いが演奏は最高。

54 ：

クレンペラーの名前が出てない。
俺は聴いたことないが、感想や評価を教えてもらえないだろうか。

55 ：

ロンバール／ストラスブールフィルが良かったよ。
白熱してる。

56 ：

>>54

57 ：

>>56
なら、いらない。

58 ：

クレンペラーの幻想をわからないのはアンゲロ・サクソンの赤人と２ちゃんねらの末人だけと
チャラトゥストラが語ったにでてた

59 ：

つっまんねええええええ

60 ：

>>58　マルチ乙

61 ：

DVDのヨーロッパ・コンサートのヤンソンス/BPOの演奏が、とても良かった。
コーラングレやカリオンが教会の裏手に置かれていたり、ハープがステージ下に置かれていたりして、
作曲者の細かい指示とそれによる音響設計の妙がよく分かり、とても興味深かった。

62 ：

ジンマン／ボルチモアの幻想はどうよ？

63 ：

ミンコフスキ盤は演奏的にはどうなのですか？最近は値段的には非常に良くなったみたいですが。

64 ：

買ってみてはどうですか？コンビニ弁当一個分くらいですから。

65 ：

イタリアのハロルドっていい曲だね

66 ：

クラシックのスレは流行らないなぁ・・・

67 ：

幻想のようなロマンチックな作品って他にありますか？
ロミオってどうですか？
作品自体は有名で知ってるので馴染みやすいですかね？

68 ：

アバド／CSOの例の広島の鐘なんですけど、一番最後の方がずれた感じで
オロロッとなるのは私だけでしょうか？

69 ：

神経症の薬がきいてきた
もっと早くからもらっておくんだった

70 ：

幻想交響曲
・ワルター／NYP (1954)が9/30にUraniaから
・ブロムシュテット／SKD (1978)が10/31にWeitblickから発売

71 ：

クレンペラーはいいと思うよ。基地ぶりも共鳴しあうんだろ。
気持ち悪さがよく出てる。

72 ：

今度ＦＭでラトルＢＰＯの幻想やるね。

73 ：

小澤/BSOが好きだ。

74 ：

とりあえず、幻想なんかより圧倒的に素晴らしい、
「ファウストの劫罰」とか、歌劇「トロイ人」などの
人気がないのが痛い。

75 ：

>>20
そのように書くと、ブラームスやシューマンと並ぶ作曲家みたいにみえる。

76 ：

この曲って言えば、45番さんも書いていらしゃる通りでしょ。
　あと、バーンスタインのニューヨークpo　68年盤も良いかなぁ!?

77 ：

仏国立管もいいよ。
EMIの糞録音が痛いが。

78 ：

Symphonie fantastique
　　　　　　↓
ファンタスティック交響曲
とか表記するとアホっぽくて良い。

79 ：

ＥＭＩのバンスタ/フランス国立は、
ＳＱ４ｃｈの末期だから、余計に残響異常なんだよな。
ＬＰが出たとき、裏がギンギラギンでライナーが読めなかった。
キンキラキンで同様のクナのエロイカってのもあったが（Cetra）。

80 ：

第二楽章のコルネットソロ使ってる録音は
マルティノン盤のほかにありますか？

81 ：

>>80
ガーディナー＆オルケストル・レヴォリュショネール・エ・ロマンティーク

82 ：

>>80
クレソ

83 ：

>>80
アバド
チョン
メータ

84 ：

みなさんありがとう、とりあえず全部聞いてみます

85 ：

>>80
クレンペラー
ラトル
デイヴィス

86 ：

デイヴィス/ACOの第一楽章が良い。

87 ：

ドホナーニ
パーヴォ・ヤルヴィ

88 ：

佐渡/バリ管
最高

89 ：

>>45
ミュンシュだったらBSOとの1962年録音の方がいいかな
録音もこっちの方がいい

90 ：

お前ら広上／RLPO聴いたことないの？

91 ：

ない。

92 ：

聞く気もおきない

93 ：

幻想ってオペラ化する構想とかなかったのかねえ？
あれをオペラ化してほしかったなあ
どんなドロドロ劇になったのか想像するだけでｗｋｗｋする
オペラ的な発想の交響曲だからオペラが全く関係ないわけじゃないけど

94 ：

ベルリオーズ「うえっへっへ、オーケストラでこんな実験的なことやっちゃうもんね」
シューマン「クララが交響曲書いた方がいいって言うんで今年は腰据えてみっちりやります」
ショパン「管弦楽あんまよくわかんね。まあピアノのおまけに書くけどね」
リスト「おい、ラフ君、やっといてくれたまえ」

95 ：

【DVD & Blu-ray】
幻想交響曲/ﾃｨﾙｿﾝ･ﾄｰﾏｽ&ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ交響楽団
11/10発売
【DVD】
幻想交響曲/ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ&ﾌﾗﾝｽ国立管弦楽団
11/25発売

96 ：

幻想といえば
やはり
ブーレーズ - ロンドン響が最高。

97 ：

ブロムシュテット／SKDの幻想交響曲(Weitblick)、
10/31 → 11/20に発売延期

98 ：

ガーディナーの幻想のDVD、併録の荘厳ミサがよかったので
CD調べたらガーディナーしかなかった…
ガーディナー以外に録音した人いないの？

99 ：

SACDで出せよくそが

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