ソーマとマリーの扱いについて愚痴るスレ3

1 ：09/08/30 〜 最終レス ：12/02/13

どっちつかずな扱いのソーマとマリーについて愚痴るスレ
前スレ
ソーマリーの扱いについて愚痴るスレ2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1238157359/
ソーマリーの扱いについて愚痴るスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1233916614/

2 ：

乙
あんま伸びないほうがいいにこしたことはないが受け皿はいるだろう
まったり進むといい

3 ：

なんだかんだで3スレ目か…

4 ：

前スレ埋まったね
ソーマもマリーも映画で変にいじられないことを祈る

5 ：

>>1乙
富野が00の脚本に武力介入してくれたらいいのに
黒田自身が別人格扱い切れてないくせに趣味でこだわってるから
やればやるほど悲惨なことになる

6 ：

誰がどう見てもおかしい設定を意地でもゴリ押ししてくるのがウゼェ
ここまで歪んでると黒田と水島って病気なんじゃないのかと思えてくる

7 ：

劇場版もまたストレス溜まるような描写なんだろうな

8 ：

いつの間にか３スレ目に
結局融合したのかしてないのかどっちなんだ

9 ：

黒田と水島が｢別人格｣になればどうなんだろうか？

10 ：

>>9
意味がわからん

11 ：

スレタイかえちゃったんだ
前のほうがよかったな
片方好きや両方好きがなんとか同居してたところに意義があると
思ってたから名前を離すと変なのが沸きそう
もともと過疎だから今さら荒らすやつはいないと思うけど

12 ：

age

13 ：

なんでセルゲイありきのキャラになっちゃったんだろう
自立した人間に成長すると思いきや依存症の人殺しに退化してる
残念キャラに成り下がった

14 ：

作ってるおじさん達がセルゲイ(俺)フォーエバーｗ
俺最高(*´д｀*)
というノリで描き始めたから

15 ：

>>13-14
アンチスレ立ってます
【ﾀﾞﾒ親父】セルゲイ・スミルノフアンチスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1252467155/

16 ：

アレルヤありきのソーマなら叩かれなかったのに

17 ：

なんで残念キャラになったって話がアンチスレいきなんだよ

18 ：

ソーマは周りに振り回されすぎ
まずマリーとの関係をわかりやすくするべき
公式はあれで同一人物の二面性って言い張るんだからそれなりの描写してほしかったよ

19 ：

>>18
映画でやる…かもしれませんよ？だからお金払って映画見に来てねﾌﾞﾋﾋ☆by水島

20 ：

>>1
スレタイＧＪ

21 ：

>>15
今見てきたがひどいスレだなこれ

22 ：

保守

23 ：

>>21
○○アンチスレは何処も同じ様なもんだ
徹底したイメージ改悪と罵詈雑言の掃き溜め…そして厨が密かに涌いている

24 ：

>>23
そう考えると愚痴スレってどのスレもマナーわきまえてていいスレだな
さじスレは一時期あれかけたが

25 ：

よそのスレをどうこう言うのはよくない

26 ：

ソーマとマリー最終的に融合なのかねえ
全くそうは思えないわけだが

27 ：

>>26
ただそうは言っても、ソーマとマリーの大きな違いはセルゲイかアレルヤかくらいだからなぁ
まあ映画で超兵にそんな尺与えられないと思うから
無理やりこじつけられて納得いかない！より
うやむやで納得いかない！の方がまだマシかな･･･ｗ

28 ：

7話の時点では
ソーマ→セルゲイ
マリー→アレルヤ
だったけどブレイクピラーから劇場版予告まで
ソーマ&マリー→セルゲイ
になったよ

29 ：

セルゲイはもういいよ
ソーマリーをどこまで後ろ向きな人間にさせる気だ

30 ：

なんで劇場版予告にまで荒熊家族出して来たんだろう…
ソーマリーの補完？は嬉しいが流石にあれは主人公ないがしろに
しすぎな気がする
結局意味分からなかったし…

31 ：

あれは外伝だのの外部補完でやってくださいな話すぎてさすがに引く
予告と呼べるのか怪しいし
いい脇役だから輝くのであって本筋と無関係なのに長々と時間割か
れるとやりきれない気持ちになる

32 ：

ケロケロエースだと最終決戦ではじめてアーチャーに乗りました。
大森氏はフリーダムだなー

33 ：

どういう展開かは知らないがその方があのアロウズ無差別殺人は
回避できてなんぼかマシな気がしてならない
セルゲイ殺したのはアンドレイだと知ってるのにアロウズ殺しまくり
なのあれホント疑問しか沸いてこなかったんだ

34 ：

大森はプラモ販促気にしなくていいからというのもあるだろうが
ストーリー的には最後にようやくアーチャーに乗る方が
ソーマもマリーもキャラ崩壊しないしおかしい事にならなくてよかったのは確か

35 ：

「最後だから！！」とか言ってたから　明らかに人格はマリーだな
立ち読みでしか読んでなかったからもう少しちゃんとストーリー追って読んでりゃよかったと
少し後悔した。
でも確か、大森版だとアーチャーのメインパイロットイアンだったはずだが

36 ：

大森版の一番良い点はマリーとソーマを同一存在的ななあなあな扱いはせず
マリーはマリー、ソーマはソーマと区別してるぽいところかな
原作みたいに都合のいいときだけ名前を使い分けたりしないのがいい

37 ：

確かにちゃんとマリーで戦ってるからな
あの本編のソーマの扱いはない方がいい

38 ：

ソーマの脳内でマリーがソーマをどう説得してソーマがどう自分の中で敵に
寝返ろうという気持ちに落ち着いたのか描いてくれないと永遠に納得できない。

39 ：

それってソーマが受動的で自分で考えたりもしないしやってもらわ
ないとなにもできない問題解決能力皆無な人みたいなんだけど…

40 ：

ＣＢ側に都合良く捻じ曲げられたキャラにフォローいれてくれってのは
ものすごーく単純な要望だろうに

41 ：

敵がこちら側に来るのは定番だが、そのやり方が最低レベルに酷い
F91のアンナマリーよりはマシ程度

42 ：

なぜかわからないが敵陣に居座り不愉快な会話の連続なのになぜか
敵とわかりあい不明瞭な理由でラストバトルに参戦するとかなんなん…

43 ：

>>41
アンナマリー普通じゃね？
本編だと情に脆い女ぐらいで特に違和感は感じなかったが
小説だとザビーネとの仲のことが細かく書いてあって離反の過程も納得いく

44 ：

スパロボだとタイミング逸しちゃってるから普通に生きてるよなアンナマリー
しかも海賊入りとかしてるのもあったりする。
結局はザビーネありきで行動原理が決まってるから誉められたもんじゃないよ
どーでもいいけど神代智衣っておぼっちゃま君が独り立ちしてる感があるが
実際は女キャラ当ててる方が多いのかな

45 ：

ソーマやマリーに興味ないなら無理にスレに書き込まなくてもいいんですよ

46 ：

どこのスレも話題ないんだよな　猛烈に伸びてるのはネタスレだけ

47 ：

劇場版の情報がないとなんともならんな
SEで本編いじっても意味ないし

48 ：

スペエディで最終決戦の「大佐がいなくなったら、ワタシは独りになってしまう…」が削除されてるぜ畜生
自分の好きな場面TOP3入るトコだからとても残念だ(涙)
二期のスペエディではどうなることやら…

49 ：

マリーとソーマにとっていかにアレルヤが大切な男かが強調されるはず

50 ：

誰にせよ男に依存するしかない流れにしたいんだろ

51 ：

スペエディはソーマとマリーに限らず他キャラも色々カットされてる
しかも良い部分をな。水黒はもう本当に駄目だ

52 ：

あげるか

53 ：

>>50
それなら荒熊一本に絞れば良かったんだよ
一期で培った絆があるんだからそこまで違和感無い
それをあっちフラフラ、こっちフラフラさせるから何がしたいのか分からん

54 ：

ソーマとリボンズに絞ってるんだし１００分しかないんだから削られて当然だろ

55 ：

>>53
超兵という設定があるからそれは無理があると思う
いろいろ設定つけすぎなんだよな…
回収する気まるでないくせに

56 ：

超兵=アレルヤとソーマ=共通項があるこの二人のドラマが重点的に紡がれるべき
と考えてる層にとってはそうかもしれないね
自分はまったくそういう見方をしてないけど

57 ：

二人のドラマ≒恋愛　って考えてるのがまずへんだろ
陣営をたがえた超兵の生きざまでもいいわけで
まあ現状どっちつかずの感じなのにどっちかに針をぶれすぎるとかえって矛盾をはらむ
そういうポジションなのがソーマ

58 ：

ソーマのドラマが荒熊中心だと本編とは完全無関係のただの尺取りに
しかならないんですけど…
ていう本編がすでにそんな感じだった

59 ：

>>57
>>55と>>56のやりとりに
「恋愛」なんて言葉はどこにも
書いてないないんだけど
もしかして荒熊ソーマへの文句ですか？

60 ：

ただの親子愛や恋愛がしたいなら超兵である必要はない

61 ：

まあソーマは脇役だからな
深いドラマを求めるのが間違ってる

62 ：

>>60
だがしかし、マリーとアレルヤの話を見るかぎり、
単にマイスターとソーマで超兵同士の「因縁」を描くつもりだったようには
本編からは読み取れなかった
良し悪しは別として超兵同士の「恋愛」が書きたかったんだろうとしか
判断のしようがない

63 ：

マリー云々以前に年齢と性別が決まった時点で制作は恋愛にした
かったんだろ
諦めろ
>>57じゃないけど>>56は紡ぐなんて言葉をあえて使ってるから>>56は
恋愛を匂わせてんだと思ったよ
ニュアンス的に濃厚な感じがした

64 ：

要は勘違いじゃないですか

65 ：

勘違いするような書き方に引っ掛かったやつが一人以上いるてだけだろ

66 ：

「自分はわるくない自分に恥をかかせた奴がわるい」

67 ：

セルソマかなりつまんなかったと思う
もっと話を阻害しないように描けなかったのか

68 ：

セルソマやりたいんだったら　アレルヤはともかくアンドレイは確実に不要だったよな
アンドレイがいてあの態度だからそーまが人格破綻者に見える
まあ、経験則から考えて人格破綻者なのはしょうがないんだろうが、そんなのはなんとでも
つじつま合わせられるよな　でも制作サイドはそれを投げてひたすらソーマをセルゲイに擦り寄らせた

69 ：

セルソマセルソマっていうけどさ、別にソーマはセルゲイを異性として見てたわけじゃないんだろ？
父親のように慕っていただけだ
セルゲイだってソーマに親愛の情を覚えたからこそ養子に迎えようとしたんだし
本編でもこの二人に男女の情愛を示す描写は皆無だったんだハズ
はなっからセルソマなんてなかったんだよ

70 ：

ここでいうセルソマっていうのは、ソーマの物語はセルゲイ中心に回っていくって話を
極端に表現しただけでしょ。
もう一人の超兵アレルヤと絡めていくキャラと思われたが実際はそう見えたかはぎりぎりラインだったわけで
アレソマだって、恋愛関係ない切り口の方がむしろ違和感なかったはずなのに
そうじゃなかったから、ソーマ周りは恋愛絡めないとだめだっていう先入観ができてしまってるんだろう

71 ：

また恋愛だと思い込む人か
名前省略するとカップルの話だと思い込むならソーマリーも恋愛になるぞ

72 ：

>>71
カプ厨にはこの上なく優しいアニメだから　そういうのに結び付けようという奴がいるのは
しょうがねえやな
だが、それを差し引いても　セルソマという表現を恋愛だと思うのはひねくれすぎだろ
文脈嫁と思うよね

73 ：

アレルヤとマリーの恋愛は最初から決まっていたそうだよ
超兵二人用意したのもそのため
セルゲイはソーマ(マリー)を表現するためにだけにつくったキャラだそうだ(一期の時のインタビューより)

74 ：

ソーマを表現するため？
むしろセルゲイを表現するためにソーマとアレルヤがいたように見えたが

75 ：

いつもの口だけのリップサービスだろ
僕達はセルゲイ贔屓なんてしてませんよって

76 ：

マリナをわかりやすくする為に作ったキャラがシーリンとも言ってたね
だが実際はシーリンの方が目立ってしまったという…
てか「わかりやすくする為」に作るサブキャラなんて要らねーし
そんなもん作らなきゃならないほどの力量なら最初から
ソーマもマリーも存在させなきゃいいのに

77 ：

そのシーリンの方もお気に入りとか言ってるからな豚君は
あくまで脇に据えた筈のキャラに入れ込んで肝心のメインの方を疎かにするいつものパターン

78 ：

どのキャラについてもそうだが、他のキャラなしで単体では
わかりやすく作れない時点で監督の力量がないと言ってるようなもの

79 ：

わかり易くする為に〜…ってそのキャラを作ったのはいいけど
視聴者には全然理解されてないし伝わってないし肝心の描写
するべき対象の方が疎かになるって一体どういうことかと
逆にわかりにくくなってるしややこしくなってるだけじゃん
水島黒田は本当に何がしたいんだよ

80 ：

>>73
最初からアレソマが恋愛のつもりなら　二重人格とか副人格なんて使うなよと思うがなあ
ずっとソーマで貫くか、最初からマリーのどっちかでやればいいのに出たり入ったりするから
奇妙そのもの
7話まで「ソーマはマリー時代の記憶を取り戻すんだろうな」とみんな思ってたのに
>>77
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 クラウスが命を落とし、シーリンが涙ながらに後を継ぐ
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

81 ：

マリーの記憶があるのかまったく描写がなくてわからなかったね
ヒスったり大佐大佐やるまえにまずそれをあきらかにしろっての

82 ：

今さらだけどなんで別人格にしちゃったんだろう
ソーマは記憶喪失だった。でいいのに
唐突にマリーって主人格？が出てきてビビッた

83 ：

王道を敢えて外す俺カッコイイ！！だから
外しすぎてgdgdになり破綻したのが今の00

84 ：

実にもったいないことするなあ

85 ：

>>82
ソーマの人格の上にマリーの記憶乗せるだけじゃ説得力無いと思ったんじゃないか？
良し悪しは別としても、荒熊に恩義感じているソーマがアレルヤにホイホイついて行くよりは展開的に納得出来たし

86 ：

記憶喪失のほうが何倍も納得できた
人格上書きなんてメチャクチャにしないとセルゲイマンセーさせる
理由がなくなるからなんだろ

87 ：

ソーマ記憶喪失で本名がマリーでいいのに
小さい頃仲が良かったのにCBとか熊とか色々しがらみができて
敵同士のまま終わりのが良かったよ

88 ：

>>86
言いたいことはわかるけど、そもそもマリーの人格でもセルゲイマンセーだったんだから
何の意味もない仮定だと思う

89 ：

全く関係のないマリーにまでセルゲイマンセーさせてるのがなんかなぁ
本編でもアレルヤそっちのけで大佐大佐って違和感しかなかった
ソーマのときはわかるんだけどさぁ
なんでマリーまでセルゲイマンセー要員に巻き込むんだよ

90 ：

>>85
なるほど
そんな無理してソーマをソレスタ側にしなくても良かったのになあ

91 ：

敵対勢力の女子パイロット要員はルイスになったから居場所がなくなったんだ
脳量子波要員と頭痛要員も移行したからな
水黒的にいらないキャラになったんだろ

92 ：

>>91
そもそもルイスを敵にする展開そのものが不条理
ルイスを敵にするぐらいなら　沙慈を敵にした方がまだドラマチック
アニューの方が敵対勢力の女性パイロットとしては説得力がある
ルイスとアニューを並べたせいで結局両方gdgd
結局ルイスが敵になったのは100害あって1利なしだよ
というかアーチャーの設定がいつできたのかにもよるが
ソーマは味方になることありきの存在だったんだろうね
なんでイアンでだめだったんだと思うが

93 ：

ルイスが敵方のパイロットでイアンがアーチャーに乗りつづけたら
もう完全にやることなくなりますが
本筋とは無関係な昼ドラだけやってろというのか

94 ：

7話で熊と帰り
クーデター要員として追われてからCB合流するも
熊爆死ショックで最終回までガラスケース入ってた方がマシだった気がする…

95 ：

>>93
そうじゃない
ソーマ敵のまんまで　ルイスが登場せず
イアンがアーチャーのパイロットでいけなかったのかってことだ

96 ：

いけないに決まってんだろ
ソーマは脇役なんだけど
ルイスは消すなんて妄想はさすがにおこがましいんじゃないか

97 ：

>>96
アロウズじゃない登場の仕方の方が良かったんじゃないかと思わんでもない＜ルイス

98 ：

アロウズかCBじゃなきゃ話に絡めないじゃないか
それとも留美のポジションに納まれとでも言うのか
俺はもっとソマルイが見たかった

99 ：

ルイス、スポンサー
沙慈　アロウズ
アンドレイ、女にする
オーライザー　ハロ
これで完璧

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