どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part65

1 ：12/06/02 〜 最終レス ：12/06/15

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう
※ここはアンチスレです
前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1336557884/
テンプレ
ttp://www20.atwiki.jp/kirasan/
次スレは>>980がたててください

2 ：

>>1乙

3 ：

前スレ>>990
サイオキシンと言えば交戦中の同盟と帝国が摘発のために協力したぐらいにヤバイじゃないですかー！！
って、事はラクス捕獲のためにも同盟と帝国が手を組むと、胸熱。

4 ：

連合とプラントがラクシズ摘発のために協力ってのはストーリー的にあってよかった展開だ。
種でやらなかったから00でやったのかね。対CBのために三国が協力って路線。

5 ：

ギルとジブが裏で手を組んでいるような描写があったようななかったような…
「ありがとうジブリール。そしてサヨナラだ」をもうちょい別展開にして、
ラクシズ潰しのために表向き戦争しながら挟み撃ちとかしちゃえばいいのにな
ミネルバとファントムペインで示し合わせてさ

6 ：

ジブといえば当初はコーディ驚異説を信じていて、地球をコーディから守る為
に戦うという設定だったらしい。
登場初期にロゴスとの会談後にビリヤードの球投げつけたりしてたのは
地球の為とはいえ、ロゴスのような金の亡者と手を組まなければならない自分に
苛立ちを覚えている演出だそうな。

7 ：

はあそうですか

8 ：

>>1乙
>>4
脱走兵+AA丸々パクりだから連合から狙われる理由も十分だわな

9 ：

>>4
あほか何で種でやら無かったらになるんだ

10 ：

前スレ>>999
(笑)

11 ：

(ここってガンダムSEEDそのものに対するアンチスレだったのか…)
>>1
あんたは俺が乙んだッ！
今日、ここでぇッ！！

12 ：

准将ってそんなに出世してたのか
普通に凄いな

13 ：

どこまでも、実質国家元首である妹（妹は姉だと主張してるが）の余禄だよ。
イギリスなんかだと「王族たる者、人の上に立つ経験なくして万民の前に立つべからず」って
考え方だから、国民を導けるだけの技量を備えてはじめて一人前の王族を名乗れるらしい。
だから王位継承権を持つ男子は必ず軍士官としてなんらかの功績を挙げてる。
キラの場合、ＭＳパイロットとして敵の撃破という功績はあるが、士官として、
人の上に立つ存在としての功績はゼロ。指揮官あるいは参謀として何かしたという
描写もゼロ。准将になるだけの実績がない。だからあくまでカガリの血縁として
准将という地位（捨扶持）をもってるだけ。

14 ：

無能で臆病者だが卑怯者ではない英国無双なかの御仁のごとく漢気を見せてくれたらコネでもなんでもいいんだけどなｗ

15 ：

その敵機撃破も大半は機体性能にかかりっきり

16 ：

心からプラントに愛国心があってザフトに入った軍人からしたら、
キラの白服なんて絶対に認めたくないだろうな
イザークもキラも(あえてクルーゼは除くｗ)プラントに弓引いた連中ばっかじゃねえか
白着る資格なんてないだろ普通

17 ：

キラからストフリ取り上げてジンとかザクで戦わせろ
瞬殺され…るかどうかはともかく、あんな無双はできまいｗ
相手のコックピット外す余裕が持てるだろうか？

18 ：

負債の演出ならあっさり無双させるだろうな
他の演出ならボロボロになりながら必死に戦う燃える展開を見せてくれるはず

19 ：

ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai6.html
海外のキラやラクスを支持してる連中の意見見てる笑えるわ
ギアスのユフィやスザクと比較してるけどどう考えてもユフィやスザクの方が魅力的だろ

20 ：

>>17
つキラwithストライクルージュVS赤雑魚
瞬殺か否かの判断はお任せします＞＜

21 ：

>>14
敵に寝返るくらいなら自殺を選ぶ男の中の男は
むしろ凸と比べられるべきだと思うの

22 ：

ナチュラルでもコーディネーター並にMSを動かせるようになるOS作ったりしてなかったっけ

23 ：

ナチュラル専用OSありますね

24 ：

キラがいなければストライクのみならずそれ以降のアストレイもダガーもまともに動かせないままだったと考えると功績は大きいですねえ

25 ：

あれなキラの作ったのは役立たずと判断されて1から作り直されたってよ

26 ：

キラのＯＳって不採用じゃなかったか
実際使われたのは傭兵とジャンク屋で作ったやつだろ

27 ：

>>26
ダガーもって言ってる時点で情弱だろダガーは大西洋連邦純正品

28 ：

キラの作ったOSはナチュラルには使えない出来損ない。
書き換えも修正も出来ないくらい滅茶苦茶なコーディングだったせいで流用も不可能。
劇中でも「OSを完成させられないか？」「キラのソースが特殊すぎて弄れない」的なやり取りがある。

29 ：

>>26
そのまま使われたわけではないけど不採用ではないよ
オーブ試作ナチュ用ＯＳをロウ＆８が改良、データ集め
↓
８のサポートがないと処理速度が落ちたのでキラが高速化＆バグ大量搭載
↓
劾が数秒でバグ取りして完成させる
と言う流れなはず
まあ誰かさんがいなくても完成しただろうけどなｗ
責任者のエリカがコーディバレ嫌がってサボってたから完成してなかったっぽいし
連合のは｢宇宙数戦の運用データが届いたくらいじゃね？｣レベルだけど

30 ：

オーブまでしか到達出来なかったストライクのOSがダガーのOSの元になるとか意味わかんないです
ダガーはアラスカで全力稼動してんだから3馬鹿機含めて連合の独自開発でしょ？開発期間考えたら
オーブはあの出来損ないパクって魔改造したらしいけど

31 ：

>>17
勝てないと分かったら即
デストロイのコックピット狙ってますよ
インパルスのあれも　あせって実弾効かないの忘れてた
と俺は思ってる

32 ：

キラは別に殺さないことに信念があるわけじゃないしな
そもそもそんな信念があったら、兵士でもない奴がわざわざ兵器に乗って戦場に戦場に出ないだろうし

33 ：

一方、殺さない事に信念を持ってる漫画版キラは、
実質バルカン以外の全武装を使用不能な状態にして撤退を訴えていた

34 ：

>>３２　ジャーナリストが居ますよ

35 ：

パパラッチだろ

36 ：

信念も確固たる目的もなく、ただ「自分の手を汚したくない」って程度の意思しか感じられないから
キラの不殺は不愉快なんだよ。
つーか不殺以前に、そもそも兵器に乗って戦場に出てくる理由がない。

37 ：

率直なキラへの感想は、気味が悪い、に尽きる
どうすればああいう思考と行動に行きつくのかが真剣に分からない

38 ：

何故いきなり不殺をアスランと共にやりだしたのかが分からない
その癖ミーティアフルバースで撃墜してるし
半端に使い分けてるのがたまらなく気持ち悪い

39 ：

あの時はああするしか方法が無かったんだ
とか言いそうだな
心の中は殺したく無いとは言ったが殺さないとは言ってない
って思ってそうだが

40 ：

結局テメエの事が一番大事なのがよくわかるな
自分が傷ついても殺さないって訳じゃなく
自分が傷つきたくないだけ、薄っぺらいんだよな。

41 ：

世の中、死にかけようが心をヘシ折られようがそれでも不殺通したキャラは山ほどおるんだがな
舐めプできる余裕できたから実行する不殺とかもうね

42 ：

>>41
舐めプできるからというよりフルバの演出だと周りのモブ兵がわざわざ止まったりして付き合ってくれてるからできるようにしか見えんよ
実際、付き合ってくれない奴は大概殺しにかかってる感がするし

43 ：

余裕がある時はわざわざ止め刺さない敢えて殺そうとはしない
程度なら普通だし
それぐらいなら反感買わないだろうけどなー
わざわざ殺したく無いとか言う辺り
自分に酔ってるみたいで気持ち悪い
それでいて戦艦とかはあっさり落としているし
常に自分が可哀そう自分は悲劇のヒーロー
優しい自分かっこいい戦場で自分だけは人を殺そうとしない特別
みたいなことを思っていそうで嫌な印象受ける

44 ：

ミーティアに関しては不殺出来るほどには動かせない、でいいんじゃね？

45 ：

それならそれで、「不殺したいならミーティア使うなよ。核ミサイル撃ち落とした時点で除装しろ」で終了

46 ：

「撃ちたくない、撃たせないで」とか言って戦場に出てきてる腐れ外道だからな

47 ：

撃たせないで、というのなら、MS乗らなきゃ済む話なのに
自分からMS乗ってバカスカ撃ちまくっておいて今更そんな戯言吐かれても

48 ：

>>41
トライガンのヴァッシュは不殺をくどいくらいに徹底してたな
キラも少しは見習えよ
アニメ版だとヒロインを助ける為に泣く泣く人を殺してしまってその精神的葛藤がよく描かれてた
殺しても屁とも思わんキラさんとは偉い違い

49 ：

そもそもキラとストフリは嫌われてるのか？

50 ：

>>49
作中では嫌われてない。嫌ってるのはシンくらい。
視聴者からはかなり嫌われてる。理由は上記に示されてるとおり。
ちなみに担当声優（保志氏）からも嫌われてるらしい。

51 ：

劇中じゃ戦の神の如き扱いだからな…なんて低レベルな神様だよ

52 ：

>>50
×作中では嫌われてない
○作中では嫌われている描写がない

53 ：

>>49
ガンダム人気ランキングでは男女ともにキラがランクインしてるのが信じられん
女の方は分かりやすくアスランも票が入ってるのが分かりやすいんだけどさ
>>50
作中だとキラではなくフリーダムを嫌ってるような
キラとまともな会話をしたのはオーブの慰霊碑と最後の握手だけだし

54 ：

>>53
あの時点では自由の流れ弾も無かった事に
記憶操作されたからもう恨んでなかったんだろ

55 ：

>>54
つまり月面で2人は最後を迎え慰霊碑に出てきた
2人はカーボン済みといえ訳だな

56 ：

第一クールのOPに、キラとアスランの間に恨みがましげに二人を睨みながら(そう見える)立ってるシンの描写があるから、
てっきりシンは、オーブ解放作戦に勝手に介入した自由+正義を憎んでいるのだと思ったが、
実際はフリーダムすらシンは家族の仇と認識してないんだよなあ
つか、アスカ一家の流れ弾云々はいっそキラの自由じゃなくアスランの正義でもよかった気がする
あそこまで本編で二人が対立するなら、いっそのこと…

57 ：

>>56
アス「戦争はヒローごっこじゃない！自分だけで勝手な判断をするな！力を持つ者ならそれを自覚しろ！(平手うち」
シン「……あんたにっ……あんたにだけは言われてたまるかぁぁーっ！(殴りかかり)」
レイルナ「「シン！？(押さえ）」
シン「あんたにそんなこと言う資格があるもんか！ヒーロー気取りで戦争してたのはあんたじゃないか！」
アス「何だとっ」
シン「忘れたとは言わせない！あの日オノゴロで俺の家族を殺したのはあんたなんだからなっ！！」
アス「！？」
シン「連合のMSと戦ってたあんたの流れ弾が俺の家族を吹き飛ばしたんだぁぁーーー！！」
みたいな流れですかｗ

58 ：

なにそれ面白そう
やっぱり調理の仕様はいくらでもあったんだな

59 ：

>>57
確かに
自由奪還任務放棄でキラとヒーローごっこしてた
凸にだけは言われたくないなｗｗｗ
しかもシンは人助けやってたのに
あっちは人命無視でバカスカ打ち合ってただけだもんな

60 ：

何で嫁はこういう話を描けないだーーーーーー

61 ：

本当に強いキャラはダガーやメビウスみたいな雑魚機に乗ってプロヴィデンスを倒せるんだよ
彼が活躍できるのは９９％機体性能のおかげ

62 ：

「選ばれた勇者は常に最強の聖剣で勝利する」みたいな三流ファンタジーRPG的発想しかないから。
「その辺の棒切れで真剣を持った相手を打ち負かす」とか、剣豪物語的な発想はカケラもない。

63 ：

それにしたって敵も相対的に強くなっていくのが普通だしな
常に最強状態+敵の弱体化とか面白みも緊張感もなさすぎるのは痛いよな

64 ：

補正という神のﾍﾟﾝがある限り

65 ：

倒しても何故かまた出てくるからなあ・・
しかも、カーボンなんて技術もある上、これでしか説明できんからなあ

66 ：

最強が最強として開き直ってりゃまだいいんだけど
始終ウジウジ泣き言いって電波ポエム発信してるから尚更イタイんだ

67 ：

>>57
負債「あの糞ガキにカガリきゅんが一方的に言いくるめられるなんて許せるわけないじゃん^^」
こうですか？分かりたくありません…。

68 ：

>>57
そんな事したら、失われた愚民の命に心を痛めながらも信念()を貫くキラ様が出来なくなっちゃうじゃないですかー
辛味に変わった？何を仰る。スペエディでキラ様の虐殺に直された上に
元大監督様がTV版は忘れてほしいって言ってたじゃないですか

69 ：

>>62
その三流ファンタジーでも作者のスキルでなんとかなるぞ
真マジンガーZEROなんて選ばれた勇者(兜甲児)が最強の聖剣(カイザーより強いZ)に乗りながら
脳と神経以外全て失ってなお絶望的な敵に真っ向から挑んでるし

70 ：

キラ・ヤマトはクリリンや桑原和真や魔法使いポップやウソップと同じ位仲間の足を引っ張ってる

71 ：

フルブでコスト3000の中で唯一使用率ベスト30の中に入ってないストフリさん
不人気っすなあ

72 ：

>>57
やべえ見たいぞこんな種死
男性人気でもキラが上位にいるって話だが、あまり深く考えずに種が好きな奴で
普通に主人公だからって理由でキラ好きな奴はわりといると思う
ソースは俺の兄貴

73 ：

>>54
無かった事というかそもそもシンは自由の流れ弾が家族に当たった所を目撃していないからな
上空で戦っていた自由を見上げた時も泣きながらだから良く見えてなかっただろうし
実際自由との初顔合わせの時も無反応だったから
シン本人には自由が家族の仇という考えは無かったと思う

74 ：

>>57
そんな感じで進んで欲しい
本編でシンが凸に反抗的なのも、いっそ家族の仇としてしまえば納得いくし
でもずっと凸を始終恨んでばっかじゃアレなんで、ハイネ辺りに中和剤となって欲しい
シンの成長を促す一方で、凸に戦争とか軍人は何たるかを叩き込む役所で

75 ：

>>70
屋上

76 ：

>>75
だから汚物に触るなってば。

77 ：

凸にせよキラにせよオーブ戦に介入したの完全な自己判断
つまり私的な理由＝私闘
シンの家族が死んだ理由が実際に凸キラの巻き添えだったのなら、そりゃ恨んで当然
凸の「力を持つ者なら〜」という台詞もあながち間違ってはいないが
本人がかつて自分がオーブ戦でそれをしていたということをまったく自覚してないとしたら
これほど自分を棚上げにした台詞はないってことで最悪の極み

78 ：

>>77
自覚してないだろうアレは
むしろ自分はは正しい事をしたとか思ってそうな気がする

79 ：

覚悟はある、僕は戦う
議長はお前の覚悟なんか聞いてねぇよw

80 ：

こいつ等は人様の私有地を荒らしてる

81 ：

それ以前に「俺のデスティニープラン反対するくらいなんだからお前等は何かいい考えでもあるの？」と聞かれて出した
回答がソレだもんな
スパコディになると言語野損傷してしまうのかねー

82 ：

つかコーディーになったら、の間違いじゃないの？
凸もラクスもまともに対話できてねえし。

83 ：

>>69
やっぱりヒロイックな聖剣物語は強大な悪竜と戦ってこそ華があるのに
せっかくの聖剣の力を持て余しながら、精々トカゲをツンツンしてるようじゃ…

84 ：

まぁアレだ。
アムロが一年戦争の時にνで無双してなにが楽しい？ってのと一緒だ罠。

85 ：

>>57みたいな展開にならないのは
糞監督と糞脚本には返せる言葉が思いつかないからだろうな
アスラン「俺が直接殺してない(キリッ」とか普通に言いそう
ラクスの電波もそれに乗っかって被害者のシンが完全に悪党扱いされる展開

86 ：

>>85
もしくは「殺したかったわけじゃない！」とか言いそうで怖い

87 ：

>>84
あえて弱い主人公＋強機体でやってるならまだしもなあ
その場合無双なんてしちゃ駄目だけどｗ

88 ：

>>85-86
凸「過去に囚われたまま戦うのは止めろ！シンッ！！！」
原作の台詞を尊重して

89 ：

シンの家族殺したのがキラじゃなくアスランってのは中々アリな改変だと思う
二次ではキラを仇として恨むシンとかは結構見るけど

90 ：

>>88
シン「俺は過去に囚われてなんかいない！　あんたみたいに過去を切り捨てたりしないだけだ！！」
と言わせたいｗｗ

91 ：

英雄的お話には普通
敵に襲われる中、武器を手に入れて敵を倒す。
武器を使いこなせるようになる訓練する。
強くなった所で増長する。
その為に重要な選択を間違って選択する。
結果として大切なものを失ったり窮地に陥ったりする。
失敗を教訓にして再び立ち上がる。
その事により主役は精神も成長し周りを引っ張っていくリーダーの資質も備えていく。

92 ：

過去に囚われるってのはむしろ進もうとしない人間だよな
キラみたいに戦後は隠棲してぼんやりしながら僕は心の傷を癒してますみたいな暮らししてる奴こそ
シンは少なくともプラントに行って軍人になって友人も作って、ちゃんと生きてる
オーブのことや家族を忘れないのは当たり前の感情であって過去に囚われる云々じゃないと思うんだが

93 ：

つか、家族があんな死に方してトラウマもなく爽やかに人生歩む方が余程おかしいｗ
シンは何も復讐目的でザフト入ったわけじゃないし

94 ：

つーか「過去に戦争で酷い目にあったから平和な世界にしたい」ってのを「過去に囚われる」って言うか？

95 ：

>>61
それは極端だろ
連合三人衆や初期GAT組4機と戦って生還出来る程度じゃないの？

96 ：

>>94
普通はそういうのを信念とか悲願と言う
シンにとっては願いであり目標で、軍人になった立派な動機でもある
逆にアスランの方こそザフト入隊は母を殺されたことへの復讐心に思える

97 ：

>>94
過去、という言葉は使うだろうが囚われてるとは普通続かんね
ああ、でも、かつての仲間だったアスランが敵に回って迷ってしまう点は
過去に囚われてるとは言えるかな

98 ：

そりゃ家族の敵と言う復讐目的なら、キラさんが悪になるじゃないですか。
ステラという大量虐殺犯（責任の所在はともかくね）だからこそ、
キラさんを恨ませてもらえたわけだろうし。

99 ：

同僚(ミゲルとかニコル)を殺されたこともあっさり水に流すような奴に、
「過去に囚われるな」なんて言われたくないな
人間、忘れちゃいかん事もあると思うんだが

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