【厨房？】地獄変ドットコムってどうよ【終わり？】

1 ：04/08/01 〜 最終レス ：12/03/16

てゆうか青木を叩くスレということで
ttp://www.jigokuhen.com/

2 ：

というわけでもうF★Bスレに青木のことを書かないでくれ

3 ：

　　大　　10　　I 　　　 i　　　　　　　　　　　　l　',　　　　　　＿＿　ヽ
　　失　　秒. 　Q ,'i　　l　 /i ,'　l　　|　l　　　l　l 　i　　　,-''´　　　 ｀`‐､
　　敗.　　も　179　|　|l　/ |l　 |　 l　 l　|　 l　 l　| l　 ／　　　　　　　　＼
　　だ.　　与　 の　l　| l　　l　 |　l　l　ﾉ　l　l /　　l l /　い　 ３ 　10 　し ｀､
　　よ　　 え. 　こ　l　| | 　 l　 |l　i l　　ｲ　　l |　　l　|　 く　　な　 秒　め.　',
　　　`　　て. 　の ﾅメ､|　 l　 |l　l　　 /l　　ｲl　　 |l,.|　 ら 　 ど . も　 た 　i
　　キ　　 し　 .ボ　　l_ |＼l　 l l |l　　/l　 / |l _,､-'´l 　で.　　　　あ　！！ |
　　ミ　　 ま　　ク', /「｀i`''‐､ ﾒ、l　　/ l　/_,|-'_,､-ﾅ|　 も 　 　　 れ 　 　　 |
　　 |　　　っ　 に ',　| ､」 °ﾉヽﾉl　/ 十/,-'"l　･ ﾉ l 　取. 　 　　ば 　 　　 |
　　 |　　　た　',　',',ヽl　 ￣二　　レ　 ﾚ　　ﾆ-‐''"´ |　れ 　 　 　 　 　 　　 |
　　 | 　 　の　 ヽ　',ヾ 　 　 　 　　i　　　　　　　　　 |　る 　 　　　　　　　　 |

4 ：

前スレ（ログ保存）
地獄変　普及委員会
ttp://www.geocities.jp/flash_aa_souko/jigoku_log.html

5 ：

青木氏の作品見てきたよ
ＦＬＡ作ってない漏れが言うのも何だけど、話の展開が自分のギャグに自分一人でウケてるような感じでしらけるね。
絵は個人的にはまぁまぁだと思うけど・・・
もしこれで食っていけるんだったら氏が批判してたＦ★Ｂに出品した職人はハリウッド進出も夢ではないなｗ

6 ：

スレタイからして荒れそうな悪寒。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ青木。

7 ：

地獄変ドットコムの作品は野菜の無人販売所と同じ、つまり有料らしいですが
有料なら有料と書いとけ。と思いました。

8 ：

専用スレまで立っちまって
日記のコピペ貼りまくったガキの思う壺だよ
青木氏へ
日記は仕事の依頼主や賞くれた人も読む可能性があるので
プロでやっていきたいなら、もう少し配慮が必要だ。

9 ：

青木のホザキはどうでも良いが
作品本当につまらんね
他に職もっててもこいつより良い仕事してる奴
何人もいるよな

10 ：

BBSやら日記やら作品やら見てきたけど
痛い。痛すぎる。
おまえ、超がんばれ。

11 ：

ルンパロさんは容赦ないなー。ｗ
「犯罪者とは距離をおきたい」青木が、ネトランからお仕事貰ってるってのも、
確かにおかしな話だ。

12 ：

さっきF★Bのスレで黒作品の数が思ったより多いのに驚いた。
てゆーかメジャーな作品をいじってネタにしてるって意味じゃ
職人も青木も同じ穴のムジナじゃん。

13 ：

自分も随分青木の作品見てなかったんで、適当に見返してみたけど
もったいないね。萌えるFlash作ったらかなりきそうなのに。
Flashでｵﾀ絵がかける人間相当少ないからメジャーなれるのに
作る人間がちょっとひねくれすぎ

14 ：

お金がないだけで人間ここまで変わってしまうのか。
どっかの対談で青木と青池は別人ですよ、みたいな他愛もないこと言ってたころが懐かしい。

15 ：

ttp://6806.teacup.com/aoki/bbs
青木、ルンパロさんの違法性の話の部分はおもっきし無視したなー。
「金を取る雑誌なら法律守れ」とは言わないんだな。

16 ：

>>15
数少ないお得意先だからな…
よっぽど生活辛いんだろう。

17 ：

んー、外から見ればこういう意見が普通なんじゃないの？
イベント自体に思い入れも何もないんだし。
fla板にどっぷり漬かってるとそりゃカチンと来る言い方ではあるけど。

18 ：

>>17
意見の部分だけを切り取りして語るのいくない。
犯罪者とお仕事をしている青木が、同じ穴のムジナを
口汚くののしるのってどうなん？　つー話だ。

19 ：

FLA板住人は煽りに弱いんだよ
だから映画監督になりたいという電波のスレに
FBスレ以上のレスがつく

20 ：

>18
これが青木じゃない人物だったらやっぱり話は違ってきたのかな。
どっちにしろ今この時点では青木は何ていうか自分だけが清らかで居たい人に見える。
17の言いたい事も分かるけど、お前は言っちゃダメだろと思う。

21 ：

>>18
>犯罪者とお仕事をしている青木が、同じ穴のムジナを口汚くののしるのって
そういう意味では青木も本質的には2ちゃんねらーだな。
ただ、向こうは本名さらしてしかもあそこを仕事の窓口にしている。
度胸があると言うべきか、バカと言うべきか・・・

22 ：

青木さんってこんなに頭悪かったのですか・・・ちょっと幻滅しましたよ
さすが田舎の三流大学ですなｗ

23 ：

なんか・・・いくら貧乏でもこうはなりたくないな・・・。
BBS読んでそう思った。
皮肉の一つでも言いたいのだろうけど
いくら何でも"みなさん金持ちでしょ？"みたいなことは
仕事の窓口であるHPの掲示板に書いてはいけないだろう・・・。
私がもし仕事を頼むとしてもこの人には頼みたくないなぁ・・・。

24 ：

映画製作スレ級の電波を感じる

25 ：

電波ｗ

26 ：

結局ただの私怨スレかよ

27 ：

最初から叩きスレって決めて立てるのはいかがなものか
著作権の件に関しては青木氏の言うことは正しい。
…が、ｼﾞｬｽﾗが動画と共に曲を再生させる事自体
禁止してるってこと、青木氏はわかってるのか？？

28 ：

>>27
んなこたぁない。
今年DVDとかの売り上げのおかげでJASRACの収益が過去最高に
なったのはどうしてなんだろう...

29 ：

まあ、だれであってもあのモノの言い草にはカチンとくるがね

30 ：

>でも、言い訳するなら１カットごとの作り込みが出来ないほど安いギャラ＆シビアな
>スケジュールをどうにかしないと悪いのですがしばらくこのままです。
>８分のアニメを子供のお年玉以下の値段で買い叩いたりしていただくので、
>家賃もまともに払えやしない。生きていくためには手を抜かざるを得ないんですよ。
それなりのお金支払ってあげれば、すごいの作れるのかな？

31 ：

>>28
そりゃ企業の話でしょ。

32 ：

実際どれ程の技術を持っているのかな。
fbｽﾚの時にアニメの製作技術は初級〜中堅程度って言ってた椰子がいたけど
ほんとにそれくらいなのかな。だからといって企業に出せるほど技術があるとは思えないが。

33 ：

アニメ職人がそれなりに気になるレベル、初心者が憧れるレベルであるということだろうな
でなければスルーされてるだろうし

34 ：

CG-onlineの月例賞取ってもこの叩かれようは素晴らしい人間性に
起因してるとしかいいようがないな

35 ：

>>32
中堅〜上級って誰だ？

36 ：

時代に追いつけなくなった元有名人気職人が、
嫉妬心を正論で包み隠して攻撃に転化させただけ。
正論しかよりどころがないのに、自分の襟元すら正せてないから、
その姿は余計に滑稽に見える。
4月10日の日記を見て思ったが、黒サイトをJASRACに密告しまくってたの、
こいつなんじゃないだろうか。

37 ：

言いたいことは分かるが、
それじゃただの私怨ちゃんにしか見えん

38 ：

> テックウィンの人には悪いが、いいものが作れるかと聞かれたら沈黙せざるを得ない。
> 言い訳があるとしたら、「いいものを作るほどの額をもらっていない」か。
唖然。この人ほんとにプロなの？
っていうか、誰でも読めるような場所に名指しでギャラが安いとか書く人に
仕事依頼する気にはならないと思うんだけど。

39 ：

２ｃｈで製作してる人には逆の人が多いのではないだろうか。
俺だって、本に載せてくれるってんならノーギャラでも
寝る間を惜しんで最高のものを作ろうと努力するよ。
FB、紅白などのイベントに出ている職人も皆同じだろう。
そういう部分に関する意識の違いが、作品の出来に現れてくるのでは
ないかね。

40 ：

青木はＦ★Ｂの著作権に関して言う前に自分の仕事を見直すべきだろ。
著作権侵害を助長してる雑誌に自分の作品のせて金を貰っていて
「著作権は守りましょう。」みたいな事言ってるのは矛盾してる。
著作権うんぬん言うなら自分の作品の掲載先を考えるべきではないか？
正直俺は作品も2ｃｈで趣味としてやってる職人の方がいいと思ったわ。
金が貰えないからと言って手を抜いて作っていたら廃れて行っても仕方ないでしょ。
2ｃｈのＦｌａｓｈ叩いてる暇があったら皆が驚くような作品作ったらいいのに。

41 ：

>>40
>2ｃｈのＦｌａｓｈ叩いてる暇があったら皆が驚くような作品作ったらいいのに。
それが作れないから叩くしかないんだろうね。

42 ：

著作権侵害を助長してそうなところからお金を貰うのと実際に侵害するのはまた別だと思うけどねぇ。
全然利益は出ていないと思うが、ただ６０万円という金額だけ聞いて嫉妬して言っただけだろ。
そこから人格批判に行くのは正直どうかと思うぞ。あっちは実名でやっているのに、こっちは名無しで叩くのは正直平等ではない。

43 ：

世の中平等なんてものは存在しない

44 ：

>>42
>犯罪者とは距離をおきたいんで、地獄変CDをあそこで売ったのは少し失敗だった。
ってあるんで、「著作権侵害を助長してそうなところからお金を貰う」ってのは
青木的にNGなんじゃないの？

45 ：

いってることが正しいのに、あんなやっかみにしか聞えない言い方するから叩かれるんだよ・・・
「みなさんお金持ちなんでしょ？」なんてどこに血が上ると出る科白だよ。
もう少し冷静になってほしいなあ
あと作る楽しみ・見てもらう楽しみを見失った制作者は哀れだ。

46 ：

本人の考え方次第だと思うが、それにしても著作権を重んじる人が買ったかもしれないのに
失敗したとか書いて、そんなやつに仕事が入らないのは当然だろ。

47 ：

BBSのルンパロさんが
内心怒りの気持ちで煮えたぎってるように見えるのは
おれの気のせいだろうか？

48 ：

でも正直なところ、Bombの人がどうあがいても陰口でしか
叩くことができないわけで…

49 ：

ルンパロさんにとってはこういった糞スレが立つことは、逆に一方的な負けを
自ら認めているようなもので心外だろうな

50 ：

>>48-49
ルンパロさんの話を勝ち負けで判断するやつが青木以外にもいた、ってのが吃驚だ。
ルンパロさんは青木を言い負かそうとしたんでなくて、創作というものは、
ステレオタイプに白黒けじめをつけてればいいってものじゃないんだ、ってことを、
青木に分ってほしかっただけだと思うよ。
青木が違法性の話を無視した時点で「こりゃ駄目だ」とルンパロさんのほうが
「分っちゃった」みたいだけどね。

51 ：

青木だか、ルンパロだか知らん第３者にとって、単にルンパロが
私怨でこのスレを立てたとしか見えんよ。

>>1は青木を叩く為にこのスレを立てたのではなく、
青木を利用してルンパロを貶めようとしたのが本音だろう。

52 ：

素晴らしい私怨っぷりだな>>51。

53 ：

>>51
君どこの住人だ？
そしていっとくがルンパロさんは萌えキャラだ

54 ：

>>51
fbｽﾚで青木話が盛り上がって邪魔くさいということでこのｽﾚ建てて移住してきたんです。
ちなみに１は青木話に見かねたfbｽﾚの普通の住人さんだと思われ。

55 ：

だから、こんな糞スレが立ったことに一番迷惑を被っているのは一体誰かということに
気付かないのか？　ということだ。

56 ：

>>55
一番迷惑なのは青木なんだろうが、それを言い出せないから、
「ルンパロさんが迷惑してる」ってことにして話題を終わらせたい、
君の気持ちはよく分った。

57 ：

おや、正気かい？

さすが夏休みだ

58 ：

掲示板の書き込みを見る限り
ルンパロの負けだとか、私怨だとかには全然見えないが。
このスレのタイトルが悪いのには同意。
もう少し汎用性のあるタイトルと>>1にすりゃ良かったのに。
青木の製作姿勢に対する真面目な意見も
>>1のせいで全て「叩き」扱いされてしまう。

59 ：

タイトルや>>１に書かれた内容ががどんなんでもスレが荒れるときは荒れるんだよ。
結局一番気の毒なのは青木さんなのかねぇ…

60 ：

どうやら青木敗北宣言。
悪は叩かれるんだねぇ〜(^v^)

61 ：

かのピロウズと同じ雰囲気を感じるんだがｗ

62 ：

この人、良くも悪くも上を見てる人なんだなあ
言ってることは正しい。もっと高みを目指すならばなぁなぁで済まして良い問題じゃない。
難しいのは職人と呼ばれる人たちのなかで彼と同じようにさらなる高みを目指している人と
内輪の中でのお遊びでＯＫだという人と二種類いることだと思う。
いずれ職人間で温度差による亀裂が生まれるかもな。

63 ：

>>60
こういう意見しか言えない人が一番頭が悪い。
うわべだけしか見てないから。これ以上何か自サイトで
グダグダ言って騒ぎがデカくなるのを回避しただけ、が妥当。

64 ：

青木が「窓を曇らせたくない」って言うんなら、まずネトランみたいな
著作権侵害を助長している犯罪者相手に、小学生のお年玉以下の金額で
作品を売り払うのを止めて欲しい。
レベルが低いままで「プロ」の看板を背負っていたい青木が、
そこに付け入られて安報酬でこき使われる結果、
FLASH職人全体の「価値」を下げてしまうことになるのに
気づいてないんだろうか。
ポエ山さんとか頑張ってくれてるのに、このまんまじゃ青木一人のせいで
業界が「FLASH職人は低価格で利用できる」って認識になってしまいそうだ。

65 ：

そうかね？
幾らで作品製作を請け負うかは、それぞれの職人の判断なわけで
別に安い値段で請け負ったからと言って
職人全体の株が下がるとは思えないな。
下がるものがあるとすれば、安いギャラにふさわしく
安い作品しか製作しなかった職人本人の評価だろ。
俺は、青木が安いギャラ（と言っても幾らなのかは知らんが）で
製作していること自体は何の問題もないと思う。

66 ：

金額に関しては出版系は大概そんなもんだよ。
ネトランの２の轍を踏むまいとして
アスキーダッシュは融和策を掲げて創刊。
本誌の内容は似たりよったりなんだけどな。
参加してる職人は文句言えないんじゃないのかね？

67 ：

>>65
ああ、すまん。
>青木が「窓を曇らせたくない」って言うんなら
という前提を持ち出してくるならば、って話でした。
途中で言いたいことが変わってるな。
FBに物申す大義名分が職人の前途を憂いてのものであるならば、
青木が「外に受け入れてもらえる姿勢を心がけるべきだ」と言うだけでなく、
青木は先人として「そこが飛び出したい世界である姿勢を心がけるべき」
ではないのか、と思ったのです。
「小学生のお年玉以下の金額で作品を切り売り」
「生きるためには手を抜かねばいけない」
そんな不平不満ばかりの世界へ、職人に気持ちよく飛び込んでもらうために、
「窓を曇らせたくない」から、自分はFB物申したんだ、つーのは変じゃない？
ってことを言いたかった。
お前は気持ちよく飛び込める世界をつくっているのか？
むしろ足を引っ張ってるのは、職人の価値を低めてるお前のほうではないのか？
てのを蛇足でつけようとして、話が変わってしまった。すまん。

68 ：

俺の印象としては
１．FB(=2ｃｈ・フラ板）には関わりたい。
　　FLASHコミュニティとしては国内最大のパワーがあるからだと思う。
２．商売のことを考えると今は関われない。
　　黒いイメージの世界に関わっていることは、マイナス要因になる。
３．商売はうまく行っていない。
　　2chのパワーを借りてでも進めたいが、１に戻る。
という無限ループをどうすることもできない愚痴なのかなと。
白くなれば最終目的である商売がうまく行くようになるかというと正直疑問だが。
我々が期待する方向とは少しポイントずれてる気もするが非を認めているので、
これからを見守ろうじゃないか。

69 ：

青木の方は発言が厨なだけで言っていることは正論なのに
最終的に謝らせるなんて２ｃｈはつくづく恐いとこだな。

70 ：

集客力は絶大だけどイメージが悪いってなジレンマ。どこにでも当てはまる。

71 ：

2chが謝らせたわけじゃないべ

72 ：

謝らせたとか勝ったとか負けたとか言ってる奴、馬鹿か？

73 ：

とりあえず大人気なかったってことだろ

74 ：

最後の行がなければな・・・。
プロ意識についてはぎりぎりあるのレベルまでいったみたいだが
自分の首を絞めてることにまだ気づかないのか？この人は。自分を叩いて何が面白いんだろう。

75 ：

まるで　FLASH界の　いしかわじゅん

76 ：

>>74
2ちゃんねらーに媚びるつもりがないというヤツなりの
精一杯の抵抗なんだろうな。
別にこのスレタイも批判的な意見を受けることも
分かった上での文面だろう。
しかし、どう考えてもジャスラウに関しては正論なのに
青木の房な言動とかみんな要点をかわわすように叩く
あたり、Fla板も２ｃｈだなーと改めて思う

77 ：

とりあえず、向こうのコメ欄で氏の批評やってる香具師らは
戻ってきてこっちでやれよ。間違いなく論旨がずれてるぞ。
FB叩かれてムキになってるようにしか見えん。
＞苦労と時間を惜しむことなく作った作品をさも当たり前のように放り出す職人と
＞さも当たり前のようにむさぼる２ちゃんねらー、あいも変わらず煮え切らないエライ人達の姿
この人にとって、FB他２ちゃんのイベントはこうとしか見えないのかなあ。
全体の発言内容は間違っちゃいないだろうけど、精神的な面において
この人とフラ板は、永遠に相容れることはないんだろうなあ、と思った。

78 ：

このスレは青木さんがCATMANIAに参加してたのを知らん奴ばっか。

79 ：

>>78
そういえば出てたね。忘れてたｗ
葉巻燃やすやつだっけ？あれにはワロタ。

80 ：

>>78
今の青木と昔の青木さんはもう別物だろ。
CATMANIAに出てた時が一番良かった時期だと思う。

81 ：

ま、みんな好きにやればいいんじゃないですか？

82 ：

>>80
○○(←超有力企業名)にいた頃の青木さんが一番好きだったなあ。
まるで、どっかの会社の重役みたいな、ご大層な態度ですね。

83 ：

>>80
２ちゃんに好意的に関わったかどうかで判断してるレスにしか見えん。

84 ：

>>83
確かにそうゆう意味合いも込めたレスですが、
実際にその時期が人間的にも尊敬できる時期だったと思う。

85 ：

↑ID変わってるけど80です。

86 ：

年末でしょ？>>82辞めて半年位だから既に荒んだレス多かったよＢＢＳに。

87 ：

マジカルかぼすちゃんを出した時期がいちばん良かったと思うが。
北ネタで抗議を受けてからおかしくなった。

88 ：

かなえてかな子さんがコケてからおかしくなったように見えたなあ。

89 ：

＞苦労と時間を惜しむことなく作った作品をさも当たり前のように放り出す職人と
＞さも当たり前のようにむさぼる２ちゃんねらー、あいも変わらず煮え切らないエライ人達の姿に
「苦労と時間を惜しむことなく作った作品」って
誉め言葉なんじゃないか？青木の用例だと文脈に合わないんだが・・
正しい気がする用例：
「（良い作品を作れるほど）お金をもらっていない」と言い、
制作に手間暇を惜しみ、苦労や時間をかけない理由にしている。

90 ：

>>89
>自分の言動からにじみ出る嫉妬心からもわかるように、
そういうひねた言い回しを含めて2chとは相容れないってことだろ。
ヤツのことだから自分よりレベルが上の職人を讃えるようなセリフはこれが限界。
ケツの穴が小さいと言えばそれまでだけど、
うーん、気持ちはわからんでもないな...

91 ：

>>89
いや、用例としてはあってるでしょ。
苦労と時間を惜しむことなく作った作品（←これは褒め言葉）を
「無償で」放り出す、その考えが理解できないと言ってるだけで。

92 ：

ネットで見せる場合は無料ってところのせめぎあいにも見える。

93 ：

黒作品つくらせない
↓
糞なオリジナル作品増える
↓
オリジナルでそこそこのものを作れる青木の地位があがる
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

94 ：

オリジナルの物が作れるってスゴイ才能だと思うけど、
そこは評価されるところじゃないんだな

95 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082566896/799n-

96 ：

真性キチガイage
http://blog.livedoor.jp/jigokuhen/archives/5573263.html

97 ：

>>95
全然相手にされてませんね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

98 ：

>>96
8/2の日記に関しては非常に納得できた。
最初からこういう風に書けば、祭りになんかならなかったのに。
「きれいな青木でがんばります」と言うし、今後を期待しよう。

99 ：

>>96
このスレ初めから読めや。
それに対するレスも既についてる。
あんたのが真性基地外だわ。

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