1read 100read
2012年6月鉄道総合402: 駅の自動券売機・改札機について語る 10号機 (684)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
よそでは聞けない恥ずかしい質問に答えてやるスレ6 (324)
JR西、赤字線をバス転換 (757)
鉄ヲタを法律で規制することはできないのか? (356)
鉄ヲタとWikipedia 38番分岐(分岐側制限160km/h) (428)
アニメの鉄道を語ってみるスレ 3両目 (326)
DQNな乗客をみたら報告するスレ ★47人目 (967)
駅の自動券売機・改札機について語る 10号機
- 1 :11/05/24 〜 最終レス :12/06/14
- 今日も機器の保守・メンテナンスされている関係者の方お疲れ様です!
駅務機器のうち自動改札機と自動券売機について語るスレです。
┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│.乗 車 券.││.乗 車 券.││.乗 車 券.│..| :.:.::..:.| │ 窓 口
├────┤├────┤├────┤..| :.:.:...:| ├────────
│| ̄ ̄ ̄| .|│| ̄ ̄ ̄| .|│| ̄ ̄ ̄| .|..| ::..:.:..:| │| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//
│|___| .││|___| .││|___| .│..| .:.:..::.:| │|// //
│ = @ |..│ = @ |..│ = @│..| :...::.:.| |│∧ ∧ ____
│[].[].[].[].[] .|..│..∧_∧∩|..│[].[].[].[].[] .|....| ::.:.:..:.| │| ( ,,゚Д) .// /
│□□□□│..| ( )ノ.|..│□□□□│..| :::::::::::::::::::::: | │|( ]つ:]つ_// /
..| =| ̄ ̄|:::││( ) |..│=| ̄ ̄| .|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |│ └─┘====┘
二二二二二二二| ○ | 二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
(__|__)
うーん、もはやこの券売機も過去の形態に。
- 2 :
- | | |
| ∧∧ | |
|(,,゚д゚) .| |
| Y '/ .| /l|_ /l|_ /l|_ /l|_
| / .| .||____/| ./||____/| ./||____/| ./||____/|
|/ _.|_ _.|| ̄| | |=|| ̄| | |=|| ̄| | |=|| ̄| |
. | ъ|| |ъ|| | | |↑|| | | |↑|| | | |↑|| | |
. └'~| ̄  ̄.|| |/| ∧∧ オクレル!! |□|| |/| |□|| |/|
. .|___.|| | |_(゚Д゚;)つ. .|__| ̄|| ̄| |__| ̄|| ̄| |___
. / || |/ ( つ |〕 /|/ .| || |/ .| || |/'
. /  ̄~ | (⌒) ~ ̄ ̄~ ~ ̄ ̄~
し'⌒^
「自動改札機・自動券売機関連のメーカー」
・オムロン (p)ttp://www.society.omron.co.jp/ekimu.html
・東芝 (p)ttp://www3.toshiba.co.jp/sic/koji/station/index_j.htm
・日本信号 (p)ttp://www.signal.co.jp/products/rail/rail.html
・高見沢サイバネティックス (p)ttp://www.tacy.co.jp/
・神鋼電機 (p)ttp://www.shinko-elec.co.jp/info/Default.htm
・レシップ(旧:三陽電機製作所)(p)ttp://www.lecip.co.jp/lecip_J/seihin/train/eki.htm
- 3 :
- 駅の自動券売機・改札機について語る
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1079366152/
駅の自動券売機・改札機について語る 2号機
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1102238942/
駅の自動券売機・改札機について語る 3号機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125405810/
駅の自動券売機・改札機について語る 4号機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1142954386/
駅の自動券売機・改札機について語る 5号機
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1168170677/
【祭】駅の自動券売機・改札機について語る 6号機
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192143006/
駅の自動券売機・改札機について語る 7号機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1207643887/
駅の自動券売機・改札機について語る 8号機
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234455290/
駅の自動券売機・改札機について語る 9号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1266743496/
- 4 :
- 「自動改札機・自動券売機のメンテナンスや関連の会社・・・JR関連・交通機械系列」
・JR北海道→札幌交通機械(SKK) ttp://www.sakkoki.co.jp/
・JR東日本(東北エリア?)→東北交通機械(TKK) ttp://www.j-tkk.co.jp/index.html
・JR東日本(関東エリア?)→東日本メカトロニクス(JREM) ttp://www.jrem.co.jp/
↑しなの鉄道、東京臨海高速鉄道(りんかい線)、東京モノレール、関東鉄道も行う
(スレでは「ニクス」と書かれること多しw)
・JR東海→東海交通機械(CKK) ttp://www2.odn.ne.jp/ckk/
↑名古屋臨海高速鉄道(あおなみ線)、愛知環状鉄道も行う???
・JR西日本→西日本テクノス ttp://www.wjrtechnos.co.jp/
・JR九州→ケイ・エス・ケイ(KSK) ttp://www.jrksk.co.jp/index.html
- 5 :
- 「自動改札機・自動券売機のメンテナンスや関連の会社・・・私鉄・公営交通・メーカー関連」
・東京メトロ→地下鉄メインテナンス ttp://www.chikamen.co.jp/main.html
・東京都交通局→東京交通サービス ttp://www.tokyo-koutsu-service.com/
・東急→東横電工?(社名変更? HP見つからず・・・)
・京王→京王設備サービス ttp://www.keio-setsubi.co.jp/index.html
・京浜急行、シーサイドライン→京急電機 ttp://ime.st/www.kqee.co.jp/
・西武→西武電設 ttp://www.seibu-group.co.jp/densetsu/
・名鉄→メイエレック ttp://www.meielec.co.jp/
・阪急→阪急電気通信システムズ(HECS) ttp://www.hecs.hankyu.co.jp/
・阪神→阪神エンジニアリング(HEC) ttp://www.hanshin.co.jp/hec/
・京阪―かんこう ttp://www.kanko.cityis.co.jp/
・近鉄→近鉄電気エンジニアリング(KEE) ttp://www.kee-net.co.jp/
・南海→南海ビルサービス(NBS) ttp://www.nankai-nbs.co.jp/
・西鉄→電子機器サービス西鉄 ttp://www.dksn.co.jp/
・日信電子サービス ttp://www.open-nes.co.jp/jigyou/afc.html
・オムロン フィールドエンジニアリング ttp://www.omron.co.jp/corporate/kokisei/siterep/sit23.html
- 6 :
- テンプラ貼り終わった?
使っていいかね?
前スレの埋めた奴らはアク禁な
- 7 :
- >前スレの埋めた奴らはアク禁な
あの位だったらまだ被害の軽い方だよ
今の2chは950レス程度から一気に埋め立てられたスレが出てくるのも
珍しく無いし
- 8 :
- 束のメンテ会社が間違ってるのは仕様でつか?
束管内は全てメカトロニクス
TKKはその下請け(東北3支社限定)
他にも支社や地区単位で下請け会社が決まっている
- 9 :
- 管理がJREMって事でしょ
メカトロサービス他の下請けがあったりするのは知ってるけど
- 10 :
- 乙
- 11 :
- 前スレがあんな終わりかたしたのでww、あり合わせで前すれのテンプレ使って
建てました。ので、間違いがあるのはご愛嬌ということでよろ。
- 12 :
- >>9
だから東北地区もJREM管理なんだから
下請けであるTKKの名前を出す必要は無いでしょ
- 13 :
- >>11
前スレ950辺りで話が出なかったからいいんじゃね?
- 14 :
- 先週に、関西地区の駅務機器を見て来たが、券売機の【払戻】機能は活用してないんだね…
あの機能は、たしかO社の特許だったような…?
- 15 :
- 曳舟駅の東武の券売機はいつになれば2千円札つかえるようになる?
- 16 :
- 関西の某私鉄で回数券カードで入場の後、キャンセルしてもらおうと依頼すると
駅員は入場済みのカードを改札の外に持って出て券売機に突っ込むと切符式の回数券が
出てきてそれを渡されたよ。
以前なら横長の用紙に手書きの代用回数券だったのに。
- 17 :
- イコやん
ttp://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img201106020020490c6fd.jpg
- 18 :
- >>17
京阪京橋か。
確かに駆動部がなくて中身は基盤だけだからこんなんできんにゃね。
- 19 :
- シロウトなんですがどなたか教えてください。
札のつり銭が折れて(3つ折)で出てくるなんてこと考えられますか?
先日ゆりかもめの駅で万券で切符買ったら札のつりが3000円しか出てこず、
一番下の千円札が3つ折になっていました。
ゆりかもめ側は記録ではちゃんとつりは出ている、カネも数えたが計算は合ってる、
と言って信じてもらえませんでした。
こんなことってあるんでしょうか?
- 20 :
- 否定できないな。
本社に言っても糠に釘状態なら国土交通省の意見フォームに。
- 21 :
- >>20
多謝です。
ゆりかもめによると、「メーカーに聞いたがそんなことはありえない」と言下に否定されたそうです。
オレが嘘をついてる、と言わんばかりです。
- 22 :
- >>15は押上のこと
- 23 :
- 東京都出資の三セクらしい対応だわ。
老害を筆頭に勘違いした体質だよ。
- 24 :
- >>1
これも貼っといてくれ
前スレのテンプレから訂正した
JREM製、JR東日本用券売機
カード発券機 (水色) 順次EM10に置換中
EC1(IC×)→EC2(IC○)→EC3(タッチパネル)
定期券発券機 (ピンク色) 順次EM10に置換中
EP1
自動精算機 (黄色)
EXV(垂直型IC×)→EX2(タッチパネルIC◯)→EX3(他社線乗換対応)→EX10(大型タッチパネル)/EX4(新幹線用)
自動券売機 (緑色)
EV1→EV2(タッチパネルIC×)→EV3(タッチパネルIC○)→EV4(大型タッチパネル)
多機能券売機 (黒色)
EM10(EV4と似た外観で、カード発券と定期発券機能が付いたもの)
Suicaグリーン券売機 (緑色)
EVG (筐体はEV4と同じ)
自由席特急券・グリーン・ライナー券の券売機はEV1〜EV4のソフトを変えたもの
- 25 :
- >>24
EC1とEC2、EV1とEV2についてはあまり自信がないが
それ以外はあっていると思う。
昔あったボタンで押して買うタイプのカード券売機は、
Suicaイオカード買えた気がするからEC2だっけ。
EV1とEV2はどう違うのか全く知らないわ。
- 26 :
- EV1もタッチパネルだったと思う
EV2はEV1に定期券読み取りがついた
区間外購入ができるだけのものだが
- 27 :
- EC1って昔オレカやイオカ売っていた奴だっけ?
- 28 :
- >>26
だったらEV1〜EV3ってソフトの更新と
カードブロック交換したら全部EV3に出来るってこと?
でもTOMASには対応してなかったっけな。
- 29 :
- >>28
2→3は脳みそと紙幣、発券も違う
1→2はソフトだけでいけるかもな
但し実際にそうやって改造はしてない筈
- 30 :
- 東武柏駅中央改札に「ICカードチャージ機」? 登場
メトロや京急なんかにあるあの新型機種だけど
カードを置くタイプ。
で、なんでモバイルSuicaは「チャージ対象外」とか弾くんだww
もちろんだがSuicaを載せればふつうにチャージ画面に推移した
領収書はレシートタイプ。あたりまえだが。
特急券出せる券売機を発売中止にしてまで稼働させる意味ってあるのか?
あ、なお、これによって東武柏駅からはボタン式券売機消滅。長らく線内きっぷのみ発売だったけどとりあえず乙。
- 31 :
- >>1 スレ立てお疲れ様です。
お久しぶりです。
地元の話題で恐縮ですが、名古屋市営地下鉄桜通線の
野並〜徳重の新規開業駅の自動改札機がすべて日本信号製GX−7でした。
また、名古屋市営地下鉄のIC専用改札機は、東芝、オムロンは新型ですが
日本信号だけはGX−7のままです。
そんなにGX−8が嫌いなのか?
名鉄でもIC化のために一部駅で改札機の更新がありましたが
オムロンの新型機のみの導入でした。
- 32 :
- 西テクシアのAG50は、中身・外身はどこ社製ですか?
東メカトロのは、ニコイチならぬサンコイチとか、とのことですが…
- 33 :
- >>30
押上に東武のボタン式残っているよ
- 34 :
- >>30
メンテナンスコストカット
- 35 :
- 自動精算機で大型タッチパネルのEX10って最近出てきたばっかりだっけ?
- 36 :
- 運賃問題
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175357_799.html
HT10なんてまだあったんだ
- 37 :
- HT10って初期のタッチパネル式の?
近距離の他に自由席特急券が買える奴?
それならオレンジカードやJスルーカードの消化でお世話になったw
- 38 :
- >>37
前に立つとプン!って音が鳴るやつかな?
青と白色で表示するモノクロタッチパネルのだよね。あってるかな。
あれ結構感度?悪くてボタンが反応しにくかったなぁ。
- 39 :
- EM10、払い戻しボタン、押しずらい!
- 40 :
- >>32
外は日本信号のはず
>>37-38
プン!って鳴るボタン式じゃないの
- 41 :
- 節電のために近距離用の券売機が2台しか動いてないせいで大行列ができてました。
そこで、同じく2台稼動中の誰も使ってない長距離用の券売機で2駅先までの切符を買ってやりました。
これってありですか?
- 42 :
- >>41
いいぞもっとやれ
- 43 :
- HT10は>>38の想像のものであってる
5000円10000円札が使えるから
ちな>>40想像のボタン式のはLT10
- 44 :
- 1990年ごろのJR東日本の自動改札のCMで流れていた詩子の「memory is love」という曲、歌詞わかる人いる?
動画でもフルで聞きたいな…
- 45 :
- >>41
むしろ周りの人にも教えてあげて稼働率を上げてください
- 46 :
- 隣の駅までの乗車券のみを買うためにMVを使うのはいかんとですか?
- 47 :
- 全然okだろw
- 48 :
- 並んでなければな
- 49 :
- 並んででもカード払いしたい人もいるだろ。
- 50 :
- そこでカード払い専用MVですよ
- 51 :
- >>45
そしたら窓口の営業時間短縮するんじゃね?
- 52 :
- ログぐらい取ってるだろうから、
発券されたものが短距離ばかりなら関係ないだろ
- 53 :
- この間見たんだが
誰かがLT10の券売機できっぷを買っていたんだが
機械がフリーズして
上のLEDにしばらくお待ちくださいという表示と一緒に
ゾウのマスコットキャラクターみたいのが出てた
あんなキャラクター見たことないんだが何のキャラクターなの
- 54 :
- age
- 55 :
- >>53
きく象
- 56 :
- 須磨のみどりの券売機プラス、久しぶりに使ったら呼び出し音が変わってた。
一応改良はしてるようだけど、全然拡大しないな。
閉鎖時間帯がある窓口よりはこれのほうがマシのような気がするんだが。
- 57 :
- その機械って、近場の回数券をクレジットカード払いは可能?
窓口ならできるけど。
- 58 :
- >>57
駄目とは書いてなかったと思うが、実際に買ったわけじゃないから分からんのだよ。
何せ東京から行ったときに寄っただけだから。
ちなみに、この時は他社C制の乗車券を変更できるかを試すためにわざわざ用意していった。
結果は窓口同様に、高くなる変更で現金追加なら可能、差額分クレジットは不可。
安くなる変更をしたらどうなったかは不明。
かえる君みたいに駅員が出てくるんだろうか。
- 59 :
- ありがとう。
完全な窓口の代わりになるなら助かると思いました。
- 60 :
- >>53
回数券買うときにはその画面出るよ
- 61 :
- 定期買う時しか最近MV使わんが、京都支社のMVのトップの選択画面のタッチパネルのボタン部分がやたらでかかった。
押しにくいとか苦情があったのかは知らないが
- 62 :
- EM10の【払い戻し】ボタンがおしずらい…改良してくれ!オムロンさんよ
- 63 :
- 近距離用券売機は空いてるのに、MVだけ行列ができているということもしばしばある。
- 64 :
- >>63
それは見たことがないなー
何処の都会?
- 65 :
- 水上駅で、当日のSLC61復活号の窓側くれってカエル君に言ったら、調べるまでもなく、満席と言われた。
- 66 :
- >>65
実際にそうだったんじゃなく?
あなたの前の人もおんなじのご所望で断ったばかりだったとか?
- 67 :
- >>30の券売機
東武大宮にも設置してあったが、昨夜確認したら節電のため使用中止…
- 68 :
- >>64
鹿児島中央(旧西鹿児島)という南の都会だ。
左から自由席用3台、MV2台、近距離用4台ある。
窓口も行列ができている。
もちろんタイミングや時間帯にもよるが、平日の15:00頃の話。
その夜、福知山線の伊丹でもMVに3人くらい並んでいた。ICOCA定期を買う人がいたこともあるが。
近距離用は空いていた。
- 69 :
- ひたちなか海浜鉄道:全線で復旧 震災乗り越え
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110722mog00m040012000c.html
【写真で見る】ひたちなか海浜鉄道全線復旧当日の模様
ttp://mainichi.jp/norimai/train/graph/20110723/
ttp://mainichi.jp/norimai/train/graph/20110723/45.jpg
- 70 :
- JR西日本、HT-30型と呼ばれる、タッチパネル式ICOCA対応券売機がありますよね。
新大阪、大阪、京都駅などの主要駅や新幹線停車駅では
この券売機でICOCA支払いで、新幹線自由席特急券などが買えた記憶があるのですが、
他にどの駅が該当しますか?教えてください。姫路駅では買えましたが、三宮駅では無理でした。
(タッチパネルの項目に「新幹線自由席特急券」がないのです。)
- 71 :
- 特急券の口座は基本新幹線停車駅しかないよ
(大阪は例外)
- 72 :
- >>69
高見沢っぽい
- 73 :
- >>71 なんか姫路駅もできなくなってました。新大阪、広島はできました。
- 74 :
- 関西私鉄や地下鉄である、画面がカラー表示の改札機ですが、
期限切れの回数券を入れてしまうと「利用できません」としか出ず不親切だと思いました。
会社が違って有効期限が月末と個別の日で制度が違い勘違いしていたので何が悪いのか一瞬理解できなったです。
せめて「期限切れです」と表示されたらなぁ。
- 75 :
- 監視盤には表示される
- 76 :
- ここのスレでいいかどうか分からないけど。。
えきねっとで片道乗車券を予約して買ったら
長崎→宮崎
経由:長崎線・博多・新幹線・久留米・新幹線・鹿児島中
8月20日から6日間有効 \11,760
というきっぷが出てきた。
大分駅でちゃんと降りられるかな?w
(駅の窓口で買うと、
[長崎]−大村線−[早岐]−佐世保線−[肥前山口]−長崎線−
[鳥栖]−鹿児島線−[博多]−東海道山陽新幹線−[小倉]−日豊線−[大分]
−久大線−[久留米]−九州新幹線−[鹿児島中央]−日豊線−[宮崎]
というのを手書きで書いてくれる)
- 77 :
- >>76
えきねっとの表示された経由だとエンコードはただしいはずだから問題ない
- 78 :
- >>77
さんくす。
しかし、端折りすぎててワロタ
- 79 :
- 久々に訪問した大阪の天王寺のがこれになってたんだけど、
これって、大津−京都の切符、京都−大阪の昼特切符
大阪−天王寺の普通回数券、みたいな3枚突っ込んでも
OKのやつなのかな?
http://f3.aaa.livedoor.jp/~kanon/110727_121529.jpg
- 80 :
- 旧型でも3枚いけたよ。
分割定期2枚とJスルーカードで。
- 81 :
- >>80
ほんとに? そのパターンの3枚なら旧型でも通れたの?
79で書いた3枚は何回か突っ込んだことあるけど「枚数超過」
みたいな表示出てNGだったんだよね。
- 82 :
- 今日久し振りに大阪に行ってきたんだけど阪急梅田駅3階改札の上にある〇×表示が撤去されていてちょっと寂しかった…
2階改札の上の表示も撤去されていていたけど、やっぱり自動改札の上には○×や↑Θ表示がないとね…と思う四国の田舎者でした(w
それにしてもJR大阪駅の変貌ぶりにはおどろいたわ(w
- 83 :
- 切符+定期券+回数券なども対応。
ちなみに乗降共に神戸線管内。
昔は、定期券+残高不足Jカード+満額のJカードでも使えた。
さすがに3枚処理は遅く新聞に「Jスロー」なんて見出しがついていた。
- 84 :
- >>76
経由が全く解らないね。
日豊か小倉でも入ってれば解るけど
疑われそうだな。
使ったらレポしてよ。
- 85 :
- 鶴橋の連絡改札でスル関2枚とJRの券をまとめて入れると
スル関の印字がかすれることが多いです。
- 86 :
- >>76
大分で降りるもそうだが、仮に早岐で途中下車しようとしてもトラブりそう。
- 87 :
- 仙台支社、インターホンなし無人駅で自動改札とかおかしいだろ
- 88 :
- >>87
時間帯限定の無人じゃない?
確か無人の時間帯は磁気券は通さないはず
Suicaだけ処理するけど、バーは開放してるからエラーになっても次回有人駅OR有人時間帯に対応ってかんじじゃなかったっけ?
要は簡易改札と同等の機能に絞ってるってこと
- 89 :
- 西の無人駅自動改札と一緒?
- 90 :
- >>87
仙台支社の自動改札設置駅で窓口休止がある所には
必ずインターホンあるけど?
>>88
仙台ではそういう運用はしてない
Suica導入前なら窓口休止時間帯は改札機停止させてたが
導入後は磁気券も含めてフル運用
- 91 :
- 松島ってインターホンあった?
- 92 :
- もちろんある
ただ駅によっては窓口側ではなく改札機を挟んで反対側に
インターホンを設置してる例も多い
改札機に無札進入しなければインターホン使えないなんて
あれはアフォだと思うけどなぁ
- 93 :
- 券売機で払い戻しってJRだけできるの?
- 94 :
- 機能を有効にすれば他社でもできるものもある
- 95 :
- >>94
有効にしてないからできないってことですよね
- 96 :
- 払い戻し機能は、オムロンの特許です。
- 97 :
- EV3にも払い戻し機能はあったけど?
導入から長い間使用されて無かった訳だが
- 98 :
- EV3も最新のEM10も、中身はオムロンだろうよ。
- 99 :
- 東武の青い券売機も払い戻し機能あるね
ただしこちらは問答無用で現金購入のきっぷだけ
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
あっても読みたくない鉄道関係の本 (498)
【駅名しりとり 本スレ 270駅目】(鉄道総合板) (205)
しЯ束日本は怠慢鉄道会社 (296)
もし石油王並の資産家なら、どうする? (209)
ついに警察が鉄ヲタを捜査へ! (503)
「撮り鉄」会社員を書類送検 (203)
--log9.info------------------
【Carrozzeria】カロッツェリア カーオーディオPart14【Pioneer】 (335)
コストパフォーマンスの良い中古高級外車 (301)
洗車するのに高圧洗浄機なに使ってる? (349)
オカルトグッズあれこれ 勇者募集 Part1 (225)
【必須】暖機運転してますか?4分間目 (725)
駐車するときにサイドブレーキを掛けない人 (298)
「よくもま〜こんな車買ったよなw」って思う車 (925)
福野礼一郎 36th (552)
【GPS】iPad車載スレ★2【電話】 (401)
ユピテル502siを語る (692)
何でインチアップするんですか?★2 (724)
【11】スタッドレスタイヤを語る Part 10【12】 (424)
お前の車歴教えろ (247)
ポリラック&カーラック part12 (958)
4×4 SUV用タイヤの板其肆 (340)
忍者*テストスレ*ニンジャ (325)
--log55.com------------------
【FP2級】ファイナンシャルプランナー Part142【AFP】
建設業経理士2級 part18
大学と資格の難易度のイメージはこれ 文系
自動車整備士統一スレ Part17
資格の難度と大学レベルを考察するスレ
平成29年度認定考査【解答例】
衛生管理者 part53 <1500出入禁止>
行政書士本職スレ 別記様式第93号
-