SJIS撲滅運動

1 ：02/01/30 〜 最終レス ：10/10/24

UNICODEかEUCに統一してほしい。今現役でSJISつかってるのMSくらいだし。MacもOS-XからほぼEUCとUNICODEだし。
MP3のIDタグが統一できなくて困る！
SJISで書かれたperlとか置かれたら管理しにくくて困る！
タマにはUNIXでも日本語ファイルを堂々とつかってみたい！

2 ：

UNi印普及まで5年待て。

3 ：

Linux板についでここでもかよ。
いつものように忠告してやるが、CCSとCESの区別はつくか? ISO2022って何だか知ってるか?
撲滅運動とぬかすからには覚悟しろ。

4 ：

HP-UXでja_JP.SJIS
Solarisでja_JP.PCK

5 ：

>>3
そんなに SJIS好きなん？

6 ：

どちらかというと2022系のほうが好きだ。
単に>>1が厨房だとこの上ないクソスレになるだろうから聞いてみただけ。

7 ：

2022なんて作らずにEUCでいったらいいんです。
2022無駄。古くからあるのでいいんじゃない？

8 ：

CCS...Console Communication System
CES...Crew Esacpe System
ですがなにか?
http://www.ksc.nasa.gov/facts/acronyms.html

9 ：

>> 2022無駄、SJISも無駄。

10 ：

確かに資源の無駄使いだな。

11 ：

> 2022なんて作らずにEUCでいったらいいんです。
いやだからさ、こういう発言をしちゃう厨房があふれるでしょ?と言ってる。

12 ：

iso-2022-jp と junet ってどうちがうの。

13 ：

MS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>others

14 ：

iso-2022-jp-2 とかは...
とりあえず、unification より multiplication マンセー。

15 ：

でもランダムアクセスが出来るってのは捨てがたいかもしれない。>unification

16 ：

最新流行は CSI。これ。
>>15
unification とランダムアクセスは
直接関係ないと思われ。

17 ：

Coding System Independent?
ううーん、わからない。調べまーす。

18 ：

おしかった!
CodeSet Independence でした。
ちょっとずれてるけど、
http://www.idg.co.jp/lw/back/200111/20011124_01_solaris.html

19 ：

Unix板で文字コードを云々したいなら
CCS/CESぐらいしっとけ。
http://www.unicode.org/unicode/reports/tr17/
ていうか、マジ頼むよ。日本の未来は厨房の成長にかかってんだからさ。

20 ：

つか、文字セットとエンコード、じゃだめなんか？
むやみに略語増やすのやめて欲しい、と泣いてみる。別に略語に
してもかっこよくないぞ？

21 ：

別にかっこいいから略してるわけじゃ
ないと思うが。

22 ：

文字セットはCCSとACR、
文字エンコーディングはCEFとCESにほぼ対応しますな。

23 ：

CEFってunicode以外で聞いたことないんだけど、
他でも使ってる?

24 ：

世界中のみんなが納得するのが存在すればいいけど
実際存在しないんでしょ？

25 ：

そもそも文字を抽象的実体としてコード化するなどという
発想じたいが、哀しいまでに現代人が西洋合理主義的思考に
染まってしまったことのあらわれである。
文字コードはすべて廃止しる！！！

26 ：

>>25
代案は?
絵のまま保存?
容量と検索がなんとかなればそれもまたイイ!

27 ：

>>26
昔、fj.comp.misc あたりで当用海亀がそんなこと逝ってたのを思い出した...
# 奴が2chに降臨されたらとてもうざいので伏せ字。

28 ：

>>26
富豪的だね。
でもどう処理するのか想像出来ない洩れは一生下級プログラマなんだろな...
文字列を保持するバッファがとんでもなくでかくなりそ。
32 bit じゃアドレス空間足りないね。

29 ：

ttp://www.euc.jp は勉強になるよ.
あと linux 板の EUC 撲滅スレも.

30 ：

>>25のネタはまえにLinuxのEUC撲滅スレでも使ったんだが、
ソートはどうするのかと言われて挫折した。
しかし分類整理なんてのは西洋合理主義的思考以外の何物でもないので無視じゃ！
いずれにせよ、文字認識の APIが strcmp 感覚で使えるようになる日まで
この案の実装はおあずけだろう。

31 ：

UNICODEはともかく「EUCに統一」というのは納得イカン。
文字列の先頭から舐めないと文字の判別が出来ないから嫌。

32 ：

UNICODEのバーションはどれが良い？

33 ：

shift_jis は 2ch.net がつかってるよん。

34 ：

>>31
それじゃあ、UTF-7, UTF-8も駄目?

35 ：

文字撲滅。早く脳とUSB接続しようよ。

36 ：

現状を考えたら、むしろEUCに固執する方がおかしいのかと思われるよ。
なんでS-JISネイティヴな環境を作り得ないのかって思うね。
ま、無理だろうけどね。

37 ：

で、1 が 2ch で吠えると SJIS が撲滅できるの？

38 ：

＞今現役でSJISつかってるのMSくらいだし
Appleは？

39 ：

ところで、Lynxで表示はEUC、書き込みはS-JISってできませんか？
Lynxで2ch使いたいんですがうまく行かなくて。

40 ：

w3m 使えば？

41 ：

>34
UTF-8は、任意のoctetの上位2bitを見れば
A) 1バイト文字
B) 多バイト文字の1バイト目
C) 多バイト文字の2バイト目以降
のいずれなのかを見分けられる。
だから最大でも1文字分戻ればよい。
ShiftJISやEUCのように、「文字の境界」が見つかるまで戻る必要はない。

42 ：

>>39
lynxじゃなくてnavi2chを使ったらどう？
Webブラウザじゃないけども、emacs側さえ設定すれば簡単だよん。
ちなみに俺は表示も入力もSJISだ、、、、、

43 ：

>>39
1. 日本語 SLANG を入れる。
2. Lynx2.8.4にこのパッチあてる: http://www.unixuser.org/~euske/pub/lynx2.8.3-jp-fix4.patch
3. ./configure --with-screen=slang --enable-cjk && make
でも、めんどくさいので w3m 使ったほうが楽じゃない?

44 ：

>>36
SolarisはCSIだよ。
Shift_JIS dependentなpatchは、本家に取り入れられないでしょ。

45 ：

>>43
色々対応策ありがとうございます。
w3mを取りあえず使用しています。
多行テキストボックスごとにxemacs(-nw)が起動するのがアレですが。
xemacsの方で日本語処理に問題があるらしく（こちらの設定ミスだと思います）、
改行コードが化けたりします（telnetクライアント側のIMEで入力）。
見た目は遙かにw3mがいいですね。
取りあえず教えていただいたpatch使ってみます。

46 ：

w3m + nvi-m17n。これ最強。
>>34 の論理だと、single byte only ですな。
それとも UTF-8 を誤解しているのか。

47 ：

MacOSX使いです。
Unicodeに統一激キボーンです。
ウィナーのIとかIIが(藍)とか表示されて困る。

48 ：

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか >>47
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

49 ：

>>41
ﾊｧ？ Shift_JISやEUCにシフトコードは無いだろ？？

50 ：

あ、任意のoctetって事ね。スマソ。

51 ：

>49
うるさいよ厨房。勉強して出直せ。
「お前のいうところの」シフトコードとやらは、少なくともEUC_JPにはあると思うぞ（げら
single shift で googleしる。

52 ：

>18
おおお。樋浦さんの原稿だ。

53 ：

M$一味のUnicodeがなければUTF-8がまともに
出来上がってすべて丸く収まったろうに。

54 ：

>53
そういうのを引かれ者の小唄っていうんだよ。
世の中理想論だけじゃ動かないんだから、政治的に立ち回れない方が
負けるのは性がない。

55 ：

でもＭＳがコードを乱してくれたお陰でコード変換というお仕事に
ありつけたプログラマーもいるのれす。。。
わたし？むふふふふ。。。

56 ：

IT で生産性は上がらない、と。

57 ：

(◕ฺ∀◕ฺ)
>>49 http://euc.jp/ を読むとヨイデスYO

58 ：

>>34
UTFならOK。若干メモリ使用量が増えることが不満だが、そんな不満は今時古いか。

59 ：

どっちかっつーとEUC撲滅して欲しいよ。

60 ：

日本語撲滅!!!

61 ：

>60
フランス語も。

62 ：

漢字撲滅!!!

63 ：

アメリカ撲滅!!!

64 ：

そして人類は滅亡した。

65 ：

今アメリカがいなくれなれば世界は平和

66 ：

鬼畜米英!!!

67 ：

ASCII撲滅!!!

68 ：

>67
Impressもついでに撲滅!!

69 ：

sb

70 ：

良スレあげ


と。

71 ：

週刊ASCII廃刊!!

72 ：

>71
噂の真相もついでに撲滅!!

73 ：

さすがにネタ切れか?

74 ：

俺撲滅!!!

75 ：

お前ら!撲滅!!!

76 ：

僕滅!!!

77 ：

>76
ﾜﾗﾀ

78 ：

おれ的には社内の負の遺産「JEF」をどこかにおいやって欲しい・・・

79 ：

>>76
やられた…

80 ：

>>49
EUC には一応 SS2 と SS3 っていうシフトコードはあるよ。
シングルシフトだからすぐ解除されるけど。

81 ：

>80
51にて既出

82 ：

UNICODE委員会の日本語・中国語・ハングルの似たような漢字を統一させようと
いうのは、非漢字圏の横暴だったと思う。欧州のアルファベット異体字には寛容
なのに。
次世代３２ビットUNICODEは４３億まで可能と言うから、早いとこ策定して文系
研究者が文字に苦しまなくて済むようにして欲しい。今はレジェメ作成の為だけに
『今昔文字鏡』なんてソフト導入してるし。
あ、MSがUNICODEに乗ってこないとどの道意味無いか・・・

83 ：

>>82
がいしゅつだけど linux 板の euc 撲滅スレは
興味深い話題がいくつかあるよ

84 ：

>>82
漢字統合は、別に横暴でもなんでもないとおもうが、0208 の変換テーブルが
山ほどあるのはたまらんな、ってーか、そっちをちゃんと統合しろや、ｺﾞﾙｧ > Unicode.org
それはそうと、MSがUNICODEに乗ってこないだろうと判断した根拠はなんじゃろな?

85 ：

>>82
>次世代３２ビットUNICODE
ってなに?

86 ：

age

87 ：

>>82
MS はもう Unicode 移行してるぞ。Windows で内部的には Unicode 扱えるようになってる。
必要なところがアプリ作れと言う立場だと思う。
IME や日本語 MS アプリの対応が進んでないのは、日本法人が必要性感じてないからだろう。
他メーカーも同様。

88 ：

ここだけ5年前のスレですか?

89 ：

>>88
そうです。

90 ：

>>87
Win9x系はVFAT以外Unicodeサポート無しなので、MSに限らずまだしばらく
の間は対応が進む事は無いと思われ。

91 ：

>>90
WinXP は NT 系だから対応が進まないということはないと思われ

92 ：

おい！
恵比寿を忘れんな！

93 ：

>>92
恵比寿ってなに?

94 ：

>93
ビール工場しかない東京の街

95 ：

>>91
> WinXP は NT 系だから対応が進まないということはないと思われ
社内のマシンはまだWin95ですが何か？

96 ：

>>82
まったくだ。英語圏の人は、やっぱ漢字文化が分からないのかな？
Unicodeもまだまだ良くない感じです。

97 ：

>>92
恵比須大工で統一するには、さらに困難を伴うと思われ

98 ：

FreeBSDでSJISの入った/bin/shスクリプトを起動するとshがcoreはくのはなぜ？
回避策あるの？ sjisサポートshとか。

99 ：

bashをスタティックリンクして/bin/shに仕立ててみるとか…

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