ウェルブトリン（ブプロピオン）

1 ：09/11/23 〜 最終レス ：12/07/03

国内承認の待たれる薬ですね。

2 ：

2か3か4

3 ：

3か4か5

4 ：

ブプロピオン(bupropion)：
ノルアドレナリンおよびドパミン再取込阻害薬(NDRI)として作用する抗鬱剤。
化学的にはアミノケトン類に属し、構造はのカチノンや食欲減退薬のジエチルプロピオン、フェネチルアミンに類似している。
グラクソ・スミスクライン社よりウェルブトリン(Wellbutrin)の商品名で販売されている。
ブプロピオンには禁煙補助剤としての効果もある。禁煙補助剤としての商品名はザイバン(Zyban)である。
国際一般名(INN)ではアンフェブタモン(amfebutamone)という名称がある。

5 ：

これたいして効果なかったよ

6 ：

>>5
飲んだの？

7 ：

どう効果がなかったのか？

8 ：

禁煙目的で飲んでるんだけど、これいいね。

9 ：

>>8
どんな具合に効くの？　煙草がほしくなくなるの？

10 ：

興味あるなあ
禁煙もしたいし。

11 ：

ジェネリック品をネットで個人輸入して飲み始めてから1ヶ月。
用量は150mg×2t/day
元々煙草は吸わないから、禁煙効果の程は分からない。
でも頭のもやもやがすっきりして楽になったよ。
ベンゾやSSRIとは違って、積極的に気分がupするね。
人によってはイライラが増して攻撃的になったりするかもしれない。

12 ：

ドーパミン系で合法的に手に入るのはこれくらいだから今度試しに輸入してみますか。
jisaだとインド製しかないのがつらいな。ドラッグ大国だが少し高くていいからアメリカ製どこかに売ってないかな？

13 ：

ipsとか

14 ：

>>12
個人輸入代行業者に頼らず、自分で直接アメリカの薬屋に注文すればOK
正規品のウェルブトリンが入手できる

15 ：

体験談レポ期待あげ

16 ：

>>12
治験受けたら？

17 ：

JISAで買って数日間飲んだら、ありえないほど劇的に悪化した。
どうやら相性最悪だったらしい。

18 ：

SSRIによる性欲減退を改善する効果があるってんで
SSRI＋ブプロピオンって使い方するらしいけど
僕にとって一番効果のあるSSRIであるプロザックは
P450酵素の相性の関係で併用不可
残念！

19 ：

これのジェネリック2ヶ月くらい飲んでたけど、金の関係でやめた。
効果はまあある感じ。
積極的な行動が出来たりした。
ただ、2週間ばかり酷い副作用が出て体が震えたり手が固まったりした。
2週間で収まったけどね。

20 ：

ブプロピオンの副作用の「発作」って、
何の発作のこと？
ただ発作とだけ言われてもわからん

21 ：

>>20
痙攣の発作。
そのために米国では一度、発売中止になっている。
服用量が多すぎると発作が起きやすいから、1日450mg以下にすること。

22 ：

age

23 ：

ブプロピオンはSSRIで下がった性欲を上げると聞いたんだけど本当？
日本ではいつ認可されるんでしょうか？

24 ：

ｾﾛﾄﾆﾝ受容体の中に、ｾﾛﾄﾆﾝが結合すると性機能障害が出るサブタイプが存在するが
(SSRやSNRIIはこれを助けてしまう)、ｾﾛﾄﾆﾝに一切干渉しないNDRIは性機能障害が
出ないだろうというだけ。
完全に切り替えれば回復するだろうけど、SSRIと併用では同じこと。

25 ：

>>24
ありがとうございます。
やっぱ、ＳＳＲＩ飲んでる以上は性機能障害は少しも改善されないってことなんですね＾＾；

26 ：

そうでーっす。
うつは良くなるかも判らないけどねー。

27 ：

少しも性欲は改善しないんでしょうか？

28 ：

作用機序を考えてみなさい。ｾﾛﾄﾆﾝに干渉しない薬なんだからお門違いだよ。
回復させたかったら、NaSSA(レメロン、リフレックス)を併用すべし。
これなら、性機能障害を来すｾﾛﾄﾆﾝ受容体サブタイプに結合してｾﾛﾄﾆﾝとの結合を
阻害するから。
しかし、DNRI+SSRI+NaSSAという組み合わせはコストとリスクに問題を感じる。

29 ：

下がりすぎあげ

30 ：

>>27
俺はかなり回復したぞ

31 ：

今、治験はどこまで進んでるの？

32 ：

>>31
Ｐ�Vだから、まだ時間がかかりそう。
個人輸入は高いから早く認可してほしいよね

33 ：

ブプロピオン＋ペモリン＋アマンタジンの組み合わせでＡＤＨＤの私がいますよ

34 ：

ブプロピオンのジェネのブプロンＳＲの150mgはピルカッターで半分にしていいんかな？

35 ：

ブプロンＳＲは１２時間持続するタイプだから割ったら制御された薬剤放出特性がだめになるし急激に血中濃度が上昇して危険。人によってはてんかん様発作を誘発する危険もありますよ。
　以上ブプロピオン＋ペモリンのＡＤＨＤ患者でした

36 ：

>>35
３５さんはブプロピオンをどの用量でどんな感じで飲んでるんですか？
先発品ですか？それともＸＬ？
初期はどういった感じで飲んだらいいのでしょうか？
ジェネリックでないと金銭的にきついし…

37 ：

早く承認してほしい
高くてとても買えない・・・

38 ：

ブプロンＳＲはやめる時、離脱症状ないの？

39 ：

http://bupropion.web.fc2.com/

40 ：

http://ameblo.jp/kyupin/theme-10018378982.html

41 ：

謎が多いいな。この薬は…　　
半減期でも幅が広すぎる　かなり個人差がありそうな感じだね

42 ：

ブプロンSR１日１回でも効果あるんですか？

43 ：

age

44 ：

この薬を試そうと思ってるんですが
初期はどのような感じでやったら安全でしょうか？
予算的にジェネリックのブプロンSRしか無理なのですが…

45 ：

なら１日２回朝晩でいいんじゃないかな
最近ゾロでもXL版が安くなってるので
XL 300mgのを買ってみたが(念のため通常版も)
朝１回飲んでおけば調子いいので
面倒でなくて助かるわ。
他の薬はやっぱり１日３回なんでたいしてかわらんがｗ

46 ：

痩せる効果を実感した人はいないんだろうか
どっちみち認可待ちかなー・・・歯がゆいねぇ

47 ：

え？　ウエルバトリンって痩せるの？
インド製ジェネリックを飲んでいるけど、そんな感じしないなあ。
もっとも、これが2度目で数年前に禁煙のために輸入して飲んだときは、
タバコの味が変わった。そのときはやせて行ったような気もする（禁煙は失敗）。
このときもインド製ジェネリックと本物のザイバン両方飲んだけど。
今回、輸入してみたら、前とメーカーが違ってた。　で、タバコの味が
変わらない。きかないカスをつかんだのかもしれない。

48 ：

痩せたり、他の抗うつ薬は大概太る方向に働くのに太りはしなかったりとかそんなん
たぶん素人考えではドーパミンに作用するDNRIだからだと思う
更に新しいSNDRIもやはり「太りにくい。太る副作用が少ない」が売り文句なんで
タバコの味も同じ原理で変わると考えられる。ニコチンも確かドパ周りの薬理だった筈だから
まぁ今までの抗うつ薬たちがいかに多くの人間を太らせたかを
知らないふりしてたくせに、やっぱり知ってやがったな製薬会社とそんな感じなんだ

49 ：

ドーパミン系ですか。てっ知っていて飲んでたんですけどね。
今回の輸入は、安さにつられて、カスをつかんでしまったようですね。
ウェルバトリンって、結構古い薬でしょ？　いまだに使われているということは、
ほかのSSRI、３環系とちがう有利性があるんでしょうね。また、以前に使った以前のサイトから
かって見ようかな。　輸入代行は使わずに、直接、注文しているので、少し安いんですよ。

50 ：

早く日本で認可されないものか。

51 ：

あと2〜3年掛かりそうなんだっけ
今治験がP�Vだとかよくわからないが詳しい人が言ってたな
30年以上前に開発された薬の認可に何やってるんだか……

52 ：

age

53 ：

とある本に、この薬は中枢神経刺激作用があるって書いてあったのですが、
ドーパミンに作用するからってことなんですかね？
アメリカで、抗鬱薬の副作用で減退した性欲回復のために、
処方されることもあるそうで。あくまでもある一つの本の
少人数の医師が書いている本にあった情報ですが。

54 ：

>>53
色んな専門書で調べたけど基本的にブプロピオンの特性がはっきりしてないらしいよ。
ただ、可能性にかけて俺は明日から服用してみるつもり。
ＳＳＲＩの性機能障害で悩んでるから…　ただ、俺の場合、ＳＳＲＩがウツにかなり効くんだ。

55 ：

>>54
時間があったらどんな効果があったかレポお願いします！

56 ：

ブプロンSR、朝、１回150ｍｇ服用初めて２日目
今日はいつもより元気だ。すごく活動的になれた。ただ、まだ２日目だから
まだ、わからないかな！？
性欲はまだ、変わらない感じ

57 ：

４日目、相変わらず元気で意欲的がすごく、いい感じ
性欲は変わらない

58 ：

レポすごく参考になる。

59 ：

食欲はどう？

60 ：

あ

61 ：

>>54
特性がはっきりしないんですか。
謎の薬ですね。
私は、おっくうさ、取り掛かりの遅さがこの薬で
いい方向に向かえばいいなと、将来期待しています。
服用始めて2日目で活動的になれたってことは、
即効性がありそうな感じですね。
これからも時間があったらレポお願いします。
とても助かります！

62 ：

wikipediaには未だに作用機序がよくわかってない、と書いてあった気がするな

63 ：

この薬飲むとタバコの本数が激減する。間違いなく脳内報酬系に作用している。

64 ：

伊達に禁煙補助薬に指定されてるわけではないだろうねえ
DNRIなんでたぶんドーパミンに作用してるんじゃないか

65 ：

飲んで最初はタバコを吸ってる気がしなくてむしろ本数は増えて、それから減るって聞いた事があるけど(スマドラスレかな？)そのあたりはどう？

66 ：

DNRIってことはSSRIと同時に服用すると、
セロトニン、ドーパミン、ノルアドレナリンを
脳内でいじることになる。
と素人考えで思うのですが、同時に服用して平気なのだろうか。
SSRIの
セロトニン再取り込み阻害作用（増量）で不安軽減。
DNRI（ウェルブトリン）の
ドーパミン再取り込み阻害作用？（増量）でやる気アップ＆禁煙促進効果
ノルアドレナリン再取り込み阻害？（増量）で・・・。
勉強不足でノルアドレナリンが何に影響するか不明でした。

67 ：

DNRIやSNDRIは飲んだことないから、大丈夫と保証はできないし体験上も知らないな
SSRIとSNRIは併用しても屁でもないが
ただSSRI飲みながらタバコ吸っても別になんともないし、DNRIも多分いける気がする
っつーか最近認可してる薬は大体、併用注意と言いつつ併用しても普通は平気なもの多い
こいつも作られたの60だか70だか80年代で古いっちゃ古いようだが
ってごちゃごちゃ考えてみたが、第一SNDRIなんて単剤で全部いじってるわけだし平気だろ

68 ：

SNDRIなんてあるんすか。
なんだかもう、坑鬱薬の範囲を超えて、ドラッグになっちゃいそうな。
禁煙補助薬のザイバンって、ウェルブトリンと成分同じなのかな？
だとしたら、禁煙するためにってだけでは飲みたくない薬に思えてしまう。
自分はSSRI飲んでるのと、喫煙量減らしたいっていう意味では、
期待が大きい薬なんだけどね。

69 ：

確か「この薬に無理やり分類名を付けるとすれば事実上のSNDRI」と言われてたな
要するにあっち、ヴァルドキサンがそう名乗ってるわけじゃないらしい
本当のSNDRIも鋭意開発中ではあるみたいだけど
俺ぁ半端な情報と知識しかないんでどーにも

70 ：

ふと思ったんだけど。
この薬、脳内報酬系に作用すると仮定すると、
禁煙補助剤としてだけじゃなく、色々な依存症状に効果を発揮しそうな感じがしてきた。
喫煙って一種の中毒状態になってやめられなくなるんだよね。
昔テレビで見たけどサルにタバコを吸わせたら、そのおいしさ？を
忘れられないのか中毒症状（やめられない状態）を起こしていた。
アル中とかパR依存とか買い物依存とか色々な依存が出ていて、
生活に支障をきたしている人がいると思うけど、ひょっとしてと思ってね。
アル中はまた別の話しで複雑そうだけど。
素人意見でした。

71 ：

ブプロン１１日目
結局、性欲は改善されてないが、ただ、やる気などはかなり良く
うつ病又はSSRIの感情が薄くなる感じには、有効と思います。
とりあえず、今、状況がいいので１５０ｍｇ飲み続けてみる。

72 ：

おお報告乙
食欲はどうよ？飲む前よりあまり詰め込まなくなったとか少量で満腹感感じるとかある？

73 ：

<<72
食欲は変わってない感じ。ただ、活動量が増えたから、その分、体重は減った。
活動量、増えたのに食欲、変わらないということは、食欲、減ったと解釈してもいいかも
実際、11日で3キロ減、元々、中肉中背やから、3キロも減ったのにはびっくりしてる。
ただ、またレポするから、乞うご期待！？

74 ：

ほー
期待してるよー

75 ：

期待してる。
レポの時は上げちゃって良いと思うよ。
色んな人が知りたいだろうし。

76 ：

>>54
レポおつ！
活動量が増えたってことは、やる気が出てくるってことかな？
おおいに期待できる薬に見えてきた。
また期待してるよ。

77 ：

XL 300mgを朝１回服用で調子よかったんだが
買ってた海外の薬局がクレ決済トラブってて注文できんorz

78 ：

飲んでる人はどこで買ってる？
JISAあたり？
安い所とかあれば知りたい。

79 ：

kusuriya3が安いし、対応が早かった。

80 ：

今日、届いた。早速飲んだ
ノドの渇きなどの副作用はSSRIと似てる、SSRIを飲むと性欲がなくなるので
こっちに変えた
気分の高揚とかは、まだ感じられない
オレも引き続きレポートしてみます

81 ：

>>80
気分が改善するといいですね。
レポ待ってます。

82 ：

17日目　依然、調子がいい！！
性機能については、非常にうれしいことにSSRIを服用し始めて６年あまり、初めて
彼女の膣内に射精できた♪
今まではマスターベーション的にしか射精できなかったが。。。。。。。
普通のSEXで＾＾
ただ、まだ1回だけなので、はっきりしたことは言えないが性機能障害を和らげているみたい。
早く、日本で認可してほしい。

83 ：

禁煙用に飲んでる人、
レポお願い・・・

84 ：

私は節煙とADHDの症状を抑える為に飲んでる

85 ：

>>84
ADHD症状に効果を感じてますか？
自分も不注意改善のために服用しようと思っているのですが
どうなんでしょうか

86 ：

使ってみたいけど高すぎて手が出ないorz

87 ：

まぁ個人輸入で薬飲める人→そのお金がある≒大体の場合は有職者（例外あり）
本当にきっついうつの人とかは、飲めないってか飲む金を用立てることが難しいかもな

88 ：

純正品は馬鹿高いよね
某アメリカの薬局(日本向け通販おｋ)の例だが
アメリカの製薬会社のゾロ品だと100mg100錠で$62とかあるけどね(純正は同条件で$410とか)
こないだXL300mg30錠で$72くらいとかもあったな(純正は同条件で$272)
でもアトモキセチンで同じ効果を得る量買うととても金が掛かる

89 ：

>>87
重症の鬱の人だと、英語サイト読むのもしんどいかもな。

90 ：

一応日本語の代行サイトが幾つかあるっしょ
値段は直取引よりマージン上乗せされるだろうけど

91 ：

日本語ページ持ってる海外の薬局も
たまにあるぞ
慣れてるから英文ページで買ってるが
ってそろそろ個人輸入スレ行きかな^^;

92 ：

"Bupropion Tabs – ブプロピオン 75 mg 100's various US$40.70"
これって安くね？USから直だし、
various ってUSのメーカーらしいし、
容量もそろってるし、
1行目まんまググって見てちょ

93 ：

USのメーカーなら、お買い得感があるね。
７５ｍｇというのが、はてな？ではあるけど。
インド製はあたりはずれがあるからね。
タバコ吸っても、何も感じないやつもあるし、「うまくないなあ」と感じさせるものもある。
ググッてみよっと

94 ：

ちょっと？なことに気がついた。
「various」、これ、様々なという意味の形容詞だろ。
形容詞を社名にしちゃいかんのか？　というのがあるけど、
「v」が小文字だろ。固有名詞なら、大文字でないとおかしくないか？

95 ：

ヒント：NDCの番号でぐぐれ

96 ：

>92,94
・・・俺の使ってるとこだったｗ
品名クリックすると詳細が出るから
そこのNDC番号でぐぐると製造会社が判るよ。
たぶん。

97 ：

Eon Lab.というところらしい
　ttp://products.sanofi-aventis.us/_vermont-disclosure/Aplenzin_long.pdf
ここになにやら一覧表があって、ジェネリックが山のようにリストに載っている。
SRで無いタイプだと、本当かよという値段のものもあった。
知人が調剤薬局に勤めており、時々いろいろな話をしてくれるのだが、
今、政府は、躍起になって、ジェネリックの比率を上げようとしているらしいが、
片手落ちらしい。「海外では、こんなにジェネリックをつかってます」という
うたい文句だが、その海外では、ジェネリックにもランク付けがされており、
比較的安心−−−＞安いけど
てな感じで、ジェネリックにも結構、価格差があるらしい。こういう仕組みを作らないで
いきなり、全面解禁というのは、無謀だと。
俺も、インド製は飲みたくないなあ。インド渡航2回の経験で。。。。

98 ：

・・・えっ？
MYLAN PHARMACEUTICALS ってとこのが来たけど(100mgだが ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100310162001.jpg )
75mg100T のNDC:00378-0433-01
100mg100T のNDC:00378-0435-01

99 ：

>>93
75mg×6T=450mg
メリケン人の最高用量だからじゃね？

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