吃音総合スレ3

1 ：12/02/13 〜 最終レス ：12/07/04

吃音（どもり）で悩む人たちのための情報交換スレッドです。
症状、治療、経験etc 語りましょう。
【前スレ】
吃音総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285685610/
【過去スレ】
吃音総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229528545/

2 ：

代行お願いして立てていただきました。
あげとく。

3 ：

1乙

4 ：

1乙
新スレ立ったけど過疎ってるね…
前スレ最後の方は結構進み早かったのに。

5 ：

押見修造 「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」 第三話
ttp://www.poco2.jp/viewer/play.php?partid=6c4b761a28b734fe93831e3fb400ce87

6 ：

なんだよこの漫画
面白すぎだろ

7 ：

私は吃音者ではないのですが、
仕事の後輩から吃音の事で相談を受けました。
私は吃音の事を何も知らなかったので
（吃音という言葉もこの時初めて知りました）、
上手くアドバイスをすることも慰めてあげることもできませんでした。
私は彼にどんな言葉をかけてあげればよかったのでしょうか？

8 ：

どんな相談だったの？

9 ：

とりあえずウィキでも眺めてくだされ
何かヒントがあるかも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%83%E9%9F%B3

10 ：

>>7
どんな相談を受けたかにもよる
でも信頼出来る人じゃないと吃音だとカミングアウト出来ないと思うよ
少なくとも自分はそう
貴方にカミングアウトして"吃音であるありのまま"を受け入れて欲しかったとかあるかもね
特別慰める必要はないんだけど吃音と知る前同様の普通の態度でいてくれたら嬉しいかな
あと、吃音が出たとしても冷やかしたりいじめたりすると確実に悪化するのでやめて下さい
吃音は｢評価の障害｣と言われる位なので他人からの指摘で逆に固定化してしまいます

11 ：

>>7
相談したからってどうなるものじゃないんだけどね。
いまだに吃音の原因も治療法もわからないんだからね。
ただ一つ言えることは相談された側に精神的負担がかかったということかな。

12 ：

よく言葉を噛んだりしますが、言い直そうとする時に同じ言葉を連発してしまうのは吃音ですか？

13 ：

相談の内容ですが、要約すると
「吃音のせいで接客や電話対応がどうしても上手くできない。
　今の仕事は好きだけど、
　自分がいるとお客さんにも他の社員にも迷惑がかかるから、
　辞めようかと悩んでいる」
といった感じです。
家電修理の仕事なのですが、
この仕事ってお客さんとけっこう喋るんですよね。
先日、お客さん相手に派手に吃って、
お客さんから文句を言われた上にその事で所長にも叱られたそうです。
元々後輩君は接客や電話を避けている気配がありました。
修理の仕事自体は積極的だし向上心もあるので、
可愛がっていたのですが……
辞められても困るので、甘やかさない程度にフォローしてあげようと思います。

14 ：

事情を話して裏方での修理専門に配置してあげたりはできないのかな。
ただしその分仕事は多くするとか。

15 ：

その相談は適切な答えに困るよ
ここの住人は多かれ少なかれ
同じような悩みを抱えているから

16 ：

>>13
クレームとか叱られるのは吃音者としてはかなりキツいな…本人が一番気にしてるしなりたくて吃音になってるわけじゃないからね。
吃音は言語障害なので言い方悪いけど、ある意味障害者差別なのでは？
客はともかく所長さんから非難されたらそりゃ辞めたくなるわ。
所長さんにもコソッとそこら辺話して理解してもらう＋本人には言語聴覚士のいる病院とか行くのを勧めてみたら？
現状のままなら遅かれ早かれ辞めるだろうね…

17 ：

まさにそれで辞めた人間が通りますよ。
てか、専門家でもない非吃音者にはまず理解してもらえないよ。
だいたい的外れなアドバイス（）されるか、精神論で片付けられる。
相談しろって言われてもますます話したくなくなる悪循環。
心療内科とか精神科も、吃音扱ったことのない医者だと、医者って
いうよりむしろ一般人みたいな印象。とりあえず頭麻痺させる薬出すだけ。

18 ：

>>17
自分はメンクリ通い→休職したよ。
メンクリは両刃の剣だから、吃音に効かないとか言ってるとあっという間に薬中患者ですありがとうございました。
1年半のブランクから復職して今は言語聴覚士と訓練して少しずつ良くなってきてる。
幸い今の職場の人たちは理解してくれていて、ゆっくりでいいから受架電できるようになってと言われている。
その代わり出来る仕事は最大限のパフォーマンスで自分を認めて貰う努力は相当したけど。
営業の時はこぞって精神論()で毎日死にそうだった。

19 ：

保守

20 ：

保守

21 ：

どもりってビビリのせいなのか？

22 ：

オドオドしてるからなるんだよ。

23 ：

障害じゃなくてびびりがほとんどだろ

24 ：

ここ数週間名前を言う機会が多数あったが
失敗率１００％
その度に深い絶望を覚える

25 ：

自分名前言えない

26 ：

吃音を言語障害として認めて欲しい

27 ：

なんか最近微弱に悪化してきて、家族に対してもどもる頻度が増えてるんだが
成人後に悪化なんてするのか？

28 ：

社会でる頃はなにかとストレスが多い生活になるから悪化する場合もある

29 ：

相手はあんまり関係ないな、自分の場合。

30 ：

心の奥では話したくねえーって思ってるからどもるんだよね

31 ：

>>30
デマ乙

32 ：

>>31
俺の場合だ
お前は真性どもりだろ

33 ：

吃りにも真性仮性があるんだ？の話じゃないよね？
詳しく聞きたいね

34 ：

>>13
それはたぶん本人はものすごい落ち込んだり悩んだりしてると思う。
でも俺も吃音だが今の社会的背景からするとアドバイスをするのは難しいな。
吃音の後輩についてそこまで真剣に考えてくれているあなたは本当に素晴ら
しい人柄だと思うけどね。

35 ：

仮性も真性もねーよボケ。
思い込みでほざくな。

36 ：

就活中なんだけど吃音の事は履歴書に書いた方がいいのかな？
今のところ書いた所も書かなかった所も面接で落ちてるけど orz

37 ：

アドバイスすると【豆】を習慣的に飲んでると改善する。
wiki参照
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
豆は大豆イソフラボンが含まれ、ポリフェノール化合物の一種で、「植物由来エストロゲン」と呼ばれることもあり、
体内で女性ホルモンのエストロゲンと同様の働きをし、これが骨粗鬆症予防効果、
抗動脈硬化作用、更年期障害の緩和など健康にいいとされている。また、がんや前立腺がん等の予防にも効果があることが、
疫学的な調査で明らかになってきており、特にイソフラボン配糖体のゲニステインという物質に、腫瘍の血管新生を抑える効果があり、
それにより腫瘍の増殖を抑制することがわかってきた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
言いたいのは、豆は栄養満点で脳内で不足する栄養素を上手く補うのに適している。
加えて、大豆イソフラボンが女性ホルモンに似た働きをするため、
女性の得意なおしゃべり能力アップの効果がある。
豆を飲んだ時と、飲まない時に分けて実験したところ、話す技術が向上していることがわかった。

38 ：

アホすぎ

39 ：

大豆業界のステマ

40 ：

吃音が社会人になってひどくなった
もう死にたい

41 ：

>>37
釣　れ　ま　す　か　？ ｗ

42 ：

とりあえず名前さえ出てくれれば･･･
しかしその名前がトップクラスの難易度ア行　オワタ

43 ：

天皇陛下みたいに話せばいいよって言われたんだが。

44 ：

>>43
つまりゆっくり柔らかに発音しろと言うことか。
あ行･か行･た行は強くはっきり発音しなくちゃいけないからどもりやすい気がする。
さ行は口の中で出来るだけ摩擦音を作らないようにするとマシだった。
まぁ音が不明瞭になるデメリットはあるけどどもりにくくなると感じたよ。

45 ：

ゆっくりまったりのーんびりー

46 ：

「○○君？ゆっくり喋ろ？落ち着こ？な？」
ガキの頃、担任から幾度と無く言われたな

47 ：

ちゃんとゆっくり呼吸しながら話せってことだろうな
どもる時って、だいたい心拍数も上がって過呼吸気味の時だから、落ち着けば出るかもしれないが
その落ち着くのが一番難しい

48 ：

>>43
お前の喋り厳かすぎわろたｗｗｗ

49 ：

落ち着いてゆっくり話すとゆっくりどもるおいらはどうしたら・・・

50 ：

あるあるだらけだな

51 ：

一人しゃべりだとどもらないんだけどな〜。
対人になると
途端にどもる。対人になると何かがスイッチオンになっちゃう…というか…。
でもスイッチオフの一人しゃべりだとどもらないけど
感情が入らない無機質なしゃべりになっちゃうような気がするんだけど…。

52 ：

>>51
それよくわかる。
面接の練習を一人でしてても、いざ面接に行くと難発がたくさんおきる。

53 ：

相手は野菜だと思えばいいんだよ。

54 ：

それで治ったらこんなスレ建ってないけどな

55 ：

就活ハードモード過ぎて辛い。
しかも文系だから入社後に地獄が待ってるだろうし。

56 ：

>>55
就活が地獄なら就職してからが無間地獄。
吃音で精神病んで死にたくなるレベル。

57 ：

就活から逃げた派遣のおいらは
真綿で首を絞められるようにじわじわとやられてる
20代前半ではむしろ派遣の方が手取りがよかった
だがなぁ30にもなると違いは歴然だよ
やはり苦労してでも就活しとくべきだったと
思うことは多々ある

58 ：

いやいやクビになったら同じだから。
言語障害者はまともな会社ならいらんよ。

59 ：

家庭持つ気ないからずっとバイトでいいんだが
そのバイトすらままならない

60 ：

吃音て明らかに障害の一種なのに本人の努力不足にされがちだよな…
でもまあ社会のせいにしても仕方ない
弱者であることには変わりないから
弱者なりに生き抜いていかなければいけない
ただ今の社会で自分の子孫を残すと子孫が気の毒なので
子供は生涯作らないと決めてる

61 ：

吃音だけならまだしも、俺はＳＡＤや鬱もある
それら精神疾患は遺伝無いと思うが、内向的な性格は遺伝するし、
子育ての家庭でミスる可能性が大きい
ま　それ以前に容姿も最悪だし、有り得ない話だが
いずれにしても、独身だろうが何だろうが
弱者なりに食っていかなきゃならないことに変わりはないんだよなぁ

62 ：

水槽の中に奇形の魚がいると
そいつはいじめられて早くに死んでしまうんだ
自然は厳しくみな冷酷なのだ…
私たちは欠陥のある弱い人間なのだから
それを自覚した上で上手いこと金を稼がないといけない

63 ：

なんか救いようもなく暗いな、おまいら。
未練たらたらじゃないかｗ
もっとプライド捨てて馬鹿になれよｗｗｗ
ネタにできるようになれば案外気楽よ。
ソースは俺。

64 ：

どもりには二種類ある
障害かびびりか

65 ：

>>63
無理に明るくしてもどこかで破綻するのでやらない
今は在宅でデザイン関係の仕事をコツコツやってる
会社には入らない

66 ：

>>61
それ吃音をメンタル面から捉えただけじゃんかよ。
診断されてるかされてないかの違いでみんな吃音者は同じ。
吃音者の悩みのメンタル部分を鬱だの社会不安障害だのって心療内科で言われてるだけ。
つまり吃音が良くならなければ鬱も社会不安障害も治らん。
吃音をどうにかするように方向性変えた方がいいんじゃねーの？
吃音と向き合えよ。
俺もたらふくメンタルの薬のんだけど効果は全くなかったよ。

67 ：

>>66
吃音が先だったか、対人恐怖症が先だったかは、今は思い出せないけど
吃音がそれらの疾患を誘発しているという所は正しいかもな
俺だけではなく、多くの人がそうだというのも正しいと思う
実際、今一番辛いの吃音だしな、向き合う気はあるんだけど、
どうすれば向き合ったことになるのか分からない
ナンボ落ち着いても、俺の喉から名前は出てきてくれない、失敗経験を重ねるほど悪化していく
薬は俺もやめたよ
吃音にも、鬱にもＳＡＤにすら効果がなかった
たぶんあまりにもネガティブすぎてプラシーボすら発生しない

68 ：

>>65
在宅ワークkwsk
昔、在宅のパソコンの仕事探してた事あったけど
電話のやりとりが必須で絶望した覚えがある
電話面接とかあるのな

69 ：

>>68
投稿型サイトである程度鍛えてから
自分がやれそうな仕事に応募した
メールに制作実績を添付するだけで面接は無かった
電話も緊急のお願いのときだけでほとんどない
基本メールでやりとりしてメールで納品だから
ただずっと仕事もらえる保障は無いから不安定だけどね
新規開拓しないと…

70 ：

何がいいてんだよ
お前らみたいな暗い奴らがこうやって人の悪口言いまくってんのマジでうぜえ
俺中１だけどナメんなよ？兄貴普通にヤンキーだしバイク乗ってるから
お前ら見てて超イライラすんだよ
無理だと思うけどお前らかかってこいよ。ケンカなら負けねえよ？
やりてえ奴は言え。住所書いてやるよ。
まあ実際にやったとしたらケンカ開始５秒後には俺の相手は返り血に染まってるわけだがな。

71 ：

つ、つれますか・・・？

72 ：

＞ケンカ開始５秒後には俺の相手は返り血に染まってるわけだがな。
お前がやられてんじゃねーか（笑）

73 ：

>72
このコピペ、そこがツッコミどころなんだね。
自分も最初は気付かなかったよw

74 ：

一生結婚も出産もしないつもりだったのに彼氏ができてしまった…
しかも結婚を前提に、と言われてる
でも相手が発音しにくい名字してるから自分の名前変わるの怖い
将来子供が産まれたら更に喋る機会増えるだろうし
結婚後のこと考えると今からいろいろと恐怖でたまんなくなる…

75 ：

わかるよ。彼は吃音のこと知ってるの？

76 ：

>>74
専業主婦になれるなら幼稚園に入るまではある程度話すのは減るかもしれないよ。
もし仕事と子育てとなると話す機会は倍近くになるかもしれないけど。
吃音を理解して支えてくれるパートナーだといいね。

77 ：

彼氏が吃音を理解してくれる事と子供が吃音にならなければいいな
幸せになってくれ

78 ：

言語聴覚士のおかげでなんとか切り抜けられるようになってきてるけどやっぱりしんどい。
毎日モチベーション維持して難発を乗り越えるのはハードだ。
逃げ出したくなる。
逃げたら無職になるから出来ないけど。
ただでさえ仕事のストレスがある上に吃音のストレスとかマジ勘弁。

79 ：

普通の人が気にしなくていい（意識にすら上らない）低レベル処理の
ためにCPUムダに食われてる感じ。なんだよこのバグ。

80 ：

74です
一応彼氏にはカミングアウトしてあるし理解もあると思う
でも彼氏の名字が本気で言えないんだよね…

81 ：

明石家
井上
内田
遠藤
奥村
どれ？

82 ：

>>74
夫婦別姓も可能だよ

83 ：

>>82
それは私も考えた
でも子供産むこと考えるとかわいそうで…
しかも子供の名字が相手姓なら、子供の用事で連絡するときはどのみち名乗らなきゃいけないわけだから一緒っていう

84 ：

>>83
水をさしたくはないけど結婚がガチで決まってから心配しなさいな。
自分をはじめ結婚前提でダメになってるのを沢山見てきているから。
寸前でダメになるってただでさえキツいよｗ
丸1年以上死んでたから。つかまだ引きずってる…
吃音云々抜きに目の前の関係を良く育むようにした方がいいんじゃないかな？
吃音を理解しない彼氏なら論外だけどね。

85 ：

俺も婚約指輪買って駄目になったことあるわ（笑）
俺がふったけど。
まぁ今は話しやすい人と結婚したんで良かったけどな。

86 ：

前からだけどホントこのスレって女相手だと甘いなｗ
野郎が書いてたら「チラ裏乙」「子供作るな」って絶対言われる流れなのにｗ

87 ：

>>84
だよね
この考えすぎる性格どうにかしたい…
予期不安スパイラル辛い

88 ：

>>86
男は、「女か、へへへ・・・（いい女かも）」バカマッチョ（？）ってのか？　ttp://www.youtube.com/watch?v=ui4M6JANp2Y
女は、「大変ね・・・（男の弱音は情けない。同じ女性ならしょうがないね）」
ってな感じ？まあちと違うかもしれんがｗｗっうぇｗｗｗｗ
ま、どこでもそんな感じよ。

89 ：

志乃ちゃん4話
http://www.poco2.jp/viewer/play.php?partid=0777d5c17d4066b82ab86dff8a46af6f

90 ：

生まれてきてよかったと思うか？そう思えないなら子供は作らないほうがいいよ

91 ：

>>90
遺伝の吃音もあれば遺伝じゃない吃音もあるから子供作らないの1択じゃないだろ。
例え遺伝だったとしても、環境因子が遺伝病のリスクファクターの約4割という話｡
要は生まれてからの環境がかなり発症を左右するってことだ。
発症する前或いは発症してからのケアで固定化を防ぐことは十二分に可能だと思うけど。
そういったケアが出来ないならやめた方が良いと思うけど。
遺伝病の初歩的な知識もないのか

92 ：

なんか勘違いしてるみたいだけど俺は子供作るとは一言も言ってないからな

93 ：

とりあえず軽度になってから子供はつくろうや。

94 ：

軽度になってからとか言ってたら出産できる年齢超えると思うけど

95 ：

軽度なら６歳頃までは母親中心（女が吃音者なら父親）に会話させ、
ストレスさえ与えなければ大丈夫じゃないかな。

96 ：

軽度って何？どの程度が軽度なの？

97 ：

うちは祖父と祖母の姉が吃音
そして年下のいとこは吃音＋場面緘黙症
今は明らかにされてないけど吃音遺伝子って絶対あると思う

98 ：

障害の方は遺伝かもしれないけどびびりはしなさそう

99 ：

本当に吃るときの基準が分からない
準備してかかるとドモる、とっさなら大丈夫　と思っていたけど、
とっさでもドモるときあるし、名前聞かれると分かって身構えてる時でも言えたりする
対人恐怖症とかは、だいたい危ない場面を分かって回避も出来るが、
吃音はそれが分からなくて、行動を起こすのが一層滞る

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