魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ74

1 ：12/06/19 〜 最終レス ：Over

愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者・アンチお断り
バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。
プロキシを使ったキャラアンチ自演の手口も発覚しています。
次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ73
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1339249706/

2 ：

Black Pastより
虚淵　そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。
あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。
だから生き返らせてくれというオーダーにはそれこそ「わけがわからないよ」と答えるしかないんです、
「なぜ君たちはキャラクターの生き死ににこだわるんだい？」と訊き返したくなりますね（笑）
宇野　素晴らしい発言ですね（笑）物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと今までのお話を聞いて思いました。
虚淵　キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。

3 ：

>>1乙
>>2
つまり虚淵は生きることに価値を感じていないんだな
だったらとっとと死んで欲しいな
まさか「死にたくない」なんてわけのわからないことは言わないだろうw

4 ：

>>3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||
　|　　 （ ●）（●）l　早くよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ
このAAみたいだなｗ

5 ：

この物語の焦点はまどかがどの様な願いで契約するかって事と、QBや魔法少女システムを如何にして打破するかって事であって、
ループクリアやワルプルなんてぶっちゃけどうでもいいですよね。

6 ：

そういう視点で見るなら4話から10話まで丸ごと不要品だな

7 ：

さやか虐めに尺取過ぎなのは同意する
あんなの、普通の脚本なら２〜４話位でさくっと終わらせて
ほむら編の描写とかに移行させるだろ

8 ：

>>6
ID:el2DH+Cg0
要らないのは10話だけだね
4〜9話はまどかが願いの対象にする魔法少女のことを描写する必要があるから
出来の悪い二次創作でもなければ代替え効かないし

9 ：

それを言うならまどかとQB以外不要、だろ
結局ラストの展開にこの二人以外の要因は何ら影響を及ぼしていない
というかハナから当の本人に魔法少女や奇跡を否定する気が無いんだからどうしようもない

10 ：

「いつ死のうがちょっと時間の差があるだけで
最終的にみんな死ぬんだから大して違いは無い」
こんな事を堂々とインタでのたまってる限り
虚淵は一生人間賛歌も、人の強さも描く事もできんだろうな
一生バッドエンド症候群（）とか言って自分を哀れんでろよ

11 ：

杏子としては中盤を削られたら困るだろう
総集編で中盤をぽっかり削るのは脚本的にはイージージョブだろうけれど
スポンサーには歓迎されないだろうな

12 ：

>>8
マミで十分なんだよね、それ…実際には>>11な理由でさやかマジカをやってた訳だけど

13 ：

舞-Himeの日暮あかねは２話で早々に片付けられたな
さやかもその程度で良かったかもしれない

14 ：

>>12
代役の話をはじめたら誰もが要らないって話にしかならないけど

15 ：

今更マミさんをもっと酷い目に合わせることも
杏さやというカスタマーを無視することも難しい
胃が痛くなるような縛りプレイだね

16 ：

>>5
ワルプルやループを主題にするなら十話だけで十分で
しかもその話の中に必要なのはまどかとほむらだけ
そのまどかも1〜9話までと同一人物である必要性は皆無
それなのにラストにワルプルやループの話を持ってくるなんて
わけが分からないよ

17 ：

全12話で1話は導入、12話は締めで
残り10話を5人でわけりゃいいだけなんだけどな
02〜03話はマミをメインにマミ+まどかで話を進め
04〜05話はさやかをメインにさやか+マミで話を進め5話でマミ退場
06〜07話は杏子をメインに杏子+さやかで話を進め7話でさやか退場
08〜09話はほむらをメインにほむら+杏子で話を進め9話で杏子退場
10〜11話はまどかをメインにまどか+ほむらで話を進め11話でほむら退場
こんなんでいいんじゃね

18 ：

まあさやかの失恋話は6話も引っ張ってやるようなもんでもなかったな
その分を他に回せばさやか自身も恋愛脳とか叩かれるようなことはなかったろう

19 ：

元の脚本だと更に二話かけてさやか話するつもりだったらしいけどな

20 ：

作った側が本当に伝えたかったのは10話以降の話なんだろ？
9話まで引っ張ってきた内容と異質過ぎて書いた奴精神分裂かと思ったわ

21 ：

そのへん前スレでも言った虚淵の悪癖なんだろうな
本筋から離れた話とキャラに尺取っちゃうっていう

22 ：

>>19
わけがわからないよ

23 ：

ブラクラ外伝の話だっけ？
確かにバラ姐もスタンもタチアナもシャドーファルコンに食われてたな

24 ：

そんなに話をｇｄｇｄにのばすくらいなら
ＯＶＡで３話で終わらせる考えはなかったのかよ虚淵

25 ：

ほむらループとさやかの話は完全に別の作品にした方が良いな
周辺キャラクターも完全に別のキャラにできるし

26 ：

ほむらのループは本来なら
どんでん返しであり、全ての伏線を回収する真相だった筈だが
現実は虚淵の理想とは大分違ったね
二つの流れを一つの物語として昇華させる力量なんてないのに
なぜこんな無謀な展開にしたんだ
オリジナルなんだから最初から12話って分かってたろ

27 ：

メインキャラがバラバラなのは意図的なんだから、ほむらは元からそれぞれが繋がってないことを示唆する違和感増幅装置だろ

28 ：

今日はさやかアンチの発狂が酷いな
なんかあったのか

29 ：

>>26
ある意味世紀の大どんでん返しだったと思うよ
なんせ、不可解かつ不快な態度をとるミステリアス()キャラが
そういう言動をとらなきゃならない理由が何もなかったと判明したんだから
そんな驚きの展開、他に見たことねぇよ！

30 ：

でも落ち着いて考えてみたらマミとさやかに対する対処法って無くない？
マミは善人過ぎてQBの言う事丸ごと信じてるし
さやかは上条と仁美どうにかしないとどうにもなんないし
まぁまどかにさっさと真相話せってのは同意しないでもない

31 ：

本編のままでもほむらが人並のコミュ力持ってればマミとさやかもどうとでもなるし
そもそもなぜかワルプルの撃破に拘ったり、真相全く話さないととか
謎の縛りプレイしてるから全くフォローできない

32 ：

対処はできなくても敵対する必要性は無い
キャラが仲違いすると心が温まるだとか言ってる自称二次創作屋の満足だけが目的
その不仲も大した理由があっての事じゃないから陳腐極まりないのだが

33 ：

>>30
ほむほむのコミュ障がなんとかならないと難しい
一番悪いのはQBだけど

34 ：

なんないよー、マミの脳内じゃ魔法少女とQBは「アニメで良くある普通の魔法少女と妖精さん」だし
上条、仁美はそもそもほむらと縁が薄いからほむらがこの二人の行動を左右できる筈もないし
それこそ初手でさっさと暗るくらいしか手はないじゃない
後者は暗殺したらしたでそれをネタにまどかに契約迫られそうな気はするけど

35 ：

>>34
ほむほむみたいにコミュニケーションに難ありだとまず信頼得るのも難しいからなあ
杏子にすら見限られちゃうし

36 ：

ほむらはどうすれば良かったのかって話題になると必ず
毎回暗殺しろって発想が出てくるのが恐いんだよな

37 ：

SG奪って100m離してやるだけで
マミのQBに対する信頼なんて簡単に崩せるのに
それをやらないで何が説得するのは無理（）だってーの

38 ：

その位どうにもなんないって話だし
一月程度で「数年に渡るマミとQBの信頼関係」
「仁美の恋愛感情」「上条がさやかに恋愛感情を抱いていない事実」
これがどうにかできるコミュ力があったらそっちの方がむしろ怖い

39 ：

ほむほむはヒットマンじゃないのにな

40 ：

だから時間停止してSG奪えばいいだけじゃないですか
ほむらちゃんはいつの間に時間停止できなくなったの？

41 ：

それやったら「みんな死ぬしか(ry」コース行きの危険性があるし
強さスレ的にはともかく本編での力関係はマミ＞ほむらだよね

42 ：

いや、おりこで食い縛る可能性は証明されてるし
3周目はほむらちゃんが引き起こした不和のせいで
精神が追い詰められた末の暴走って言ってるし
大体暴走したらそれこそ始末すればいいだけ
その程度の可能性も試行しないから助ける気がないと叩かれてるの理解してる？

43 ：

>>36
アンチにしろ、擁護にしろ、ほむらを信頼できないからこそ出てくる発想だあね

44 ：

魔女化が判明したならともかく外付けバレだけなら大丈夫じゃないの
つかほむほむが普通にコミュニケーションすれば良いだけの話だしなあ

45 ：

>いや、おりこで食い縛る可能性は証明されてるし
>ムラ黒江による二次創作でしかなく
>本編と関係のない「おりこ☆マギカ」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
>3周目はほむらちゃんが引き起こした不和のせいで
でも小説版によるとほむらは結構長期間チームから離れてて、戻ってきた時には既にさやかは魔女化してるんだよね
それに杏子とのいさかいはほむらと全く無関係に起こってるし
これも
>ニトロのライターによる二次創作でしかなく
>本編と関係のない小説版の内容を(ｒｙ)
と言えば言えるけど

46 ：

>>32
マミの側から見れば理由ありまくり
ほむらは命の恩人であるＱＢを殺そうとした挙句、一般人であるまどかも
襲おうとしたように見えているわけで普通に考えりゃ極悪魔法少女
そしてマミの魔女退治には一切協力せず後ろからこそこそ付けまわす
という不審者行為
こんな奴を野放しにできるって感覚はちょっと信じられない
逆にほむらの側から見たらＱＢ退治を見られたのを致命的ミスと
思っていない時点で頭悪すぎて、どうしようもない

47 ：

>>45
小説版は虚淵の会社で出してるからなあ
コミュ障のほむほむが訳のわからないこと言ってみんなを混乱させたのも事実だし

48 ：

>>45　悪いが3周目のソースは小説ではなく公式ガイドの虚淵自身の発言だ
それにおりこマギカかきららマギカでありえた可能性の世界と明言された
つまりマミが発狂しない可能性は100%存在していると公式に担保されてる

49 ：

でもあの時「こんなヤツとは組めない」というさやかの言に対し
マミは「他の攻撃手段を探せ」とほむらに助言してるんだよね
少なくともマミはほむらを敵視していないように見えるんだけど
こうして見るとあのシーンもさやか下げの一端に見えなくもない

50 ：

見えなくもないも何も下げる気満々の描写だろ

51 ：

>>36,43
実際に（明らかに間違ったタイミングで）さやかを殺そうとした外道なのに
効果的に人を殺そうとしないっていうツッコミでしょ
意味の無いところで外道になって、肝心なところで冷酷になれないとか
悪役としての魅力までも無くなってしまう

52 ：

>>46
ご自分で解決策を書いてるじゃないですかｗ
そこで列挙した問題行動をとらなければそもそも敵対せずに済むんだからFAでしょ

53 ：

>>48
事実誤認がある。虚淵じゃなく水橋かおりの発言
あと、このスレでは「さやかの本当の望みは恭介と結ばれること」という公式ガイドの記述を
「芳文社のライターが勝手に書いたこと」と一周してきた歴史があるから件のきららマギカの記述も
「芳文社のライターが勝手に書いたこと」として扱わないと筋が通らない

54 ：

>>49
マミは普通にさやかの肩もってるだけだしなあ
コミュ障の視点で見るとムキーってなるのも解るけど

55 ：

>>53　その台詞が書いてるシーンはコンサートホールのシーンじゃないし
さやかの望みは街を守る事と虚淵が言ってる

56 ：

>>53
公式ガイドのその記述って単に1カットに対するコメントだから信憑性ないあたり前だけど

57 ：

>>49
マミさんがさやかをたしなめるシーンにすればさやかに非があることがはっきりしたのだが…
事実だけ見ると、ほむらが銃器を使えるようになって誰も損してないという

58 ：

まあアレだ、串を使って反論するほどムキーっとなってるのは理解できる

59 ：

マミがさやかに非があると思ってるなら
爆弾以外の武器はないの？とは言わないし
むしろさやかに立ち回りの改善を求めるよ
ほむらに非があると思ってるから
ほむらに使う武器変えろよって話になっただけ
大体時間停止にテレパシーあって誤爆はありえんでしょ

60 ：

>>49
つかあのシーンって普通にほむほむの狂気を描いてるだけだよね
何度も他の人を爆発に巻き込みそうになっておいて気にしないとか怖すぎ
そういうのに共感できるから>>34みたいにすぐ暗殺とか発想が出てくるのかな

61 ：

でもさやかの「こいつとは組めない」という言葉に対して妥協案を提出したってのは事実だよね
追い出すところまでは考えてなかったって事だろう
それに、ほむらがチームを離れてたから、さやかの魔女化にほむらが一切絡んでないのも逆に証明されるし
大体、ケンカを売る杏子とそれを買うさやかって関係には余人は誰も割り込めなさそうだし
マミが居ても仲裁は無理だったんだから

62 ：

マミさんのことだからどっちにも気を使っていると思うけどね
ただ、この流れによってほむらは魔女に対する攻撃力をより高められた
厳しい指摘がもたらす結果は悪いことばかりではない

63 ：

ほむらにだけ努力と他者を信じる勇気を持てって言っても無理だろ、味方0なんだし
自分を殺しかけた相手と一緒になんていたくないよ普通
「誰も未来を受け止められない」とか偉そうなこと言ってるのが不愉快なのは分かる
他にもいろいろあるが
ほむらが主観で言ったに過ぎない上から目線の台詞が物語全体の真理のような雰囲気になってるのが
ファン間の空気腐らせてるよな

64 ：

>>61　魔女に対して絶叫しながらさやかを心配する程度に杏子はなってましたが
どっかの誰かさんは武器も持たず説得するピンクさんを尻目に誰の同意も得ず爆殺してましたけどね

65 ：

>>61
追い出したら何をするかわからないと思われてたんじゃないの？
爆発で何度も殺されかけてれば成人の兵士でも普通に精神不安定になるけど
コミュ障になるとそういうのすら理解できないのかな・・・

66 ：

>>60氏や>>64氏が言ってるようなことにほむら＝虚淵は完全に無神経なんだろうね
だから神()となって全てを知ったまどかなら自分を受け入れてくれるなどという
甘い幻想をいだける
大抵の人はほむらの過去の悪行を知れば殺意が湧くと思います

67 ：

>>65
時間停止持ちだと暗殺はやりたい放題だからな
理不尽な逆恨みって猟奇殺人にはよくある動機だし
たしかに安易に追い出したらそれはそれで怖い

68 ：

>>65
>>67
…つまり、さやかはそんな事にすら考えが及ばなかったお馬鹿さんだと…
ああ、「あたしってほんとバカ」って言ってたっけ、自分で

69 ：

しかしここでほむらを擁護するくらいなら
そもそもあんな描写しかできなかった虚淵に突っ込み入れた方がいいんじゃないの
ああ、虚淵様は教祖だからできませんかそうですか

70 ：

>>68
さやかの場合はほむほむが居ても殺されかけてる事に変わりはないからなあ
自分の危害を顧みずに他人のせいにするのはほむほむの悪い癖だよね

71 ：

返り討ちにする自信が合ったんじゃね
ほむらちゃん最強説を唱える連中が主張する
「時間停止して爆弾で四方八方隙間無く埋め尽くせば回避不可で絶対勝てる」
でも、さやかは時間停止からの爆弾攻撃
しかも普通は予測不可能なフレンドリーファイアを避け続けてたわけですし

72 ：

作品の内容捻じ曲げちゃダメでしょ
叩くにせよ持ち上げるにせよまず中身は受け入れないと

73 ：

ほむら擁護とさやか叩きを同時に行ってる時点でなぁ
わざとなのか

74 ：

ここまで頑ななキャラ厨を見ているとほむら一人を話から消せば全部解決すると
無茶苦茶な事を言いたくなる人の気持ちも判らんではないなぁ
虚淵キャラの面倒くさい要素が詰まりすぎだわ

75 ：

作中でも商業二次でもさやかは一貫してはっきり「最弱」と描かれてるし…

76 ：

>>68
よしよし、ほむらが自分が悪いのにそれを指摘されたら逆恨みで
相手を殺しかねないサイコちゃんだって認めたんだな

77 ：

まぁ突っ込み所の多いほむらだけど能力は随一である事は認めよう
頭の悪さの随一だけど

78 ：

これが巷に聞く対立厨か
このスレで対立煽る意味はなんだろう

79 ：

>>75
魔法少女になって一日しか経ってない補正もない新人が五人中最弱じゃなかったら他の魔法少女の立つ瀬がないッス

80 ：

>>63
幾度もループしているほむらだからこそ持ち得る目線を、
「いつでも初回」のマミさやか（まどか）に要求するのは無茶だろうと言いたくなる時が
ほむらは人生経験だけでもと唐にマミさんを凌いでいておかしくないのよ

81 ：

>>74
全部とは言わなくてもかなりすっきりするよ
後の四人だけなら手直しはそう難しくない
そんでもってほむらも、ほむらとその依存対象
二人だけを主要キャラとしてストーリーを組めば
ずいぶんマシなキャラにできる

82 ：

単にまどかやマミとずっとチーム組んでたため
さやかの戦い方に対応できなかっただけの話でしょあれ
ループによる他人とのズレの一例
にしても爆弾多すぎだよな、ほむらには複製能力でもあるのか？

83 ：

>>82
薬局等から大量の材料を正規ルートで調達すれば足が付く
パイプ爆弾自体は自作だが材料は盗んだと見ていいだろう

84 ：

でも小説版じゃパイプ爆弾の段階ではまだ合法って言ってたよ

85 ：

合法とは言ってないか？でも盗みに入るのはの所が最初って言ってたはず

86 ：

監修者が碌にものを知らないからいい加減な話になる
子供には有機溶剤一瓶すら売れないぞ

87 ：

そもそもSGが本体でしかも手の甲に付いてるのに
爆弾なんてリスキーなもん使うのが信じられない
もし不良品が手元で爆発したら即死だぜ？
実際8話で杏子が維持になって離さなかったら死んでたぞ　アレ

88 ：

>>84
パイプ爆弾作った時点でそれが違法で、見つかれば逮捕されるとほむらは自覚してる

89 ：

虚淵が居る限りどうにもならない
まどマギは虚淵のための企画
よって、まどマギはどうにもならない

90 ：

>>86
ひとりで書いてるならともかく、アニメは大人数作業なんだから、そのぐらいの訂正はすぐに入るはずなのにね

91 ：

あんま詳しく言うのもなんだけど、この手のナニなアレの材料の
ほとんどは肥料だからキロ単位で買えるし免許も必要ない

92 ：

素直に味方のサポート特化に走れば良かったのに何でリスキー街道を突っ走ろうと…

93 ：

ノルウェーのテロリストは肥料爆弾使ってたんだっけ

94 ：

>>92
爆弾で魔女やっつけたことを、まどかに褒められて嬉しかったからかな、たぶん

95 ：

ほむらは腹腹時計を見て爆弾作ってたから
塩素酸塩系の除草剤使った混合爆薬かねぇ

96 ：

>>63
それならもう他のキャラに関わらなければいいんじゃないか。
元々ほむらが自分で始めた事に他の4人や世界を巻き込んでるだけなんだし。

97 ：

>>96
だが、作中の行動がどう見ても他人のせいにしてるようにしか見えない
「あなたのため」とか本人の前で言っちゃいけないことまで言う始末
なんという自己中

98 ：

そもそもループを始めたのはまどかのタメじゃないしな
ついでに言えば、「�D�Dのため」は「�D�Dのせい」と同じ意味だ
自分で勝手にループを始めたのに責任はまどかに押し付ける酷い言葉
……こういうほむらのエゴイスティックさに脚本家様はどの程度自覚があるんだろうか？

99 ：

魔法少女の願いは本当は全て醜い、エゴイスティックなもの…という前提で脚本書いてるんだろうな
実際には、ほむらの行動がとびぬけて自分本位だけど。いったい何人のまどかを死なせていることやら

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