ビリージョエルやロジャーウォーターやいろいろ天才と
されているミュージシャンはいるがこの2人は別格だと思う。
阿久悠＆都倉俊一 が唯一勝負できるかな。
QFT
最強すぐる
簡単な楽曲でいつまでも古びない歌を作ったのだから。
これは素晴らしい。
しかし、ロック界において彼らより優秀有能なライターの方が多いのも事実。
やっぱこの二人はすごいなーっていつも思う
たくさんあるけどビートルズの曲は時代と共にある。
レノマカは量産したので凄い
ポールは一人で作った曲でスタンダード化してる曲がほとんど無い
ポールは単独で多くのスタンダード曲を書いてる。
ジョンとポールの共作だが、スタンダードと呼べるのは
ミッシェルとアンド・アイ・ラブ・ハーだけ。
いずれもジョンの貢献度は低い。
同時期にジョンは単独でイン・マイ・ライフ、ガール、イフ・アイ・フェル、
アイル・ビー・バックとバラードを量産したがどれもスタンダードには足りず。
ミッシェルとアンド・アイ・ラブ・ハーがスタンダードになれたのは
ポールが主体で曲を書いたからなのはここからも明白である。
他の共作曲なんて安易にスタンダードと呼んでるだけで
ユーミン・スタンダード、サザン・スタンダードの言い回しと大同小異
本当のスタンダード曲にはとても届いていない。
ポール一人の力でスタンダードが作れるならソロになってからもスタンダード連発してるはず
現実はそうじゃない
ブライアン・ウィルソンとポール・サイモンにも同じ台詞を言って回るのか
ただの屁理屈にしか聞こえませんがｗ
ソロでスタンダード連発ねえ？？
７０年代以降ならスティービー・ワンダーだけじゃないか。
ビリー・ジョエルは連発とまではいかない、エルトンの曲はあまりスタンダードとは呼ばれない。
キャンドル・イン・ザ・ウインドはダイアナ妃効果だからな。自身の力じゃない。
ディランの７０年代は天国の扉だけかな。
６０年代のディランは同じレベルのものがざっと５、６個は思いつくな。
つまりスタンダード作家としてディランも収束してるんだわ。
ただし、これもロック・スタンダードの限定枠の中だけだがな。
J-POPスタンダードがJ-POPを離れて日本大衆音楽のスタンダードには及ばないのと同じ。
でも、風に吹かれてはロックを離れても、全ジャンルの中でのスタンダードの資格はあると思える。
エルトンは１人じゃない。バーニー・トーピンとのコンビだった。
インスピレーションは互いにあるだろうから一人とは言えない、残念。
前の方でガーシュイン出てるけど、こちらも特定の共作者がいるからダメだな。
エリントンなんかも楽団員との共作、ストレイホーンという片腕も控えてるから資格はないね。
２０世紀前半はコール・ポーター、後半がスティービー・ワンダーあたりが妥当ですね。
そう考えるとポールと同等の評価くらいはされるべきとは思う
ブライアンウィルソンは過大評価されすぎ、あんなのポール以下だし論外
唯一のスタンダードと呼べるサーフィンＵＳＡも実質カバーみたいなもんだし
スティヴィーワンダーとかエルトンジョンってそこに並べるほどの人かな？
まぁ自分があまり評価してないだけかもしれんが
ポールはソロになってからの落差が激しすぎるんだよな
ソロでイマジンや天国への扉に匹敵する曲が無いんだよ
ソロで少しでも知られた曲があればジョンに匹敵したかもしれんが
確かにビートルズ時代は神がかっていたが、どこまでジョンが関与してるのか分かりにくいしな
特にウィングスになってからはつまらん派手な曲しか書けなくなった
ジョンが死んでから少し戻ったけど、もう出涸らしになってたし
その点ジョンやディランは20年近く才能が続いたからな
２００１年のオサマ・ビン・ラディンのテロの副産物効果。
７０年代中期に第２期黄金時代のあるディランはともかく、
ジョンの方はダブル・ファンタジーが出た時点ではオールディーズもどきの扱い、
一方のポールはテクノをやってるのにと生前は全く評価の蚊帳の外だった。
２０年はおろか、１０年たらずで息切れしたのがジョン・レノン。
また、ジョンのソロには別居時代を除いて常にアーティスト小野洋子の貢献度を無視できない。
音楽的才能なしのリンダにはポールを刺激することは無理だったろうが、
洋子はジョンのインスピレーションの源になりえただろう。
スティービーは正真正銘のスタンダード・ライターだよ。
私の持ってるジャズ批評誌のバックナンバーで「今どきのスタンダード」と題して、
ビートルズ、寡作だけどサイモン、ニューヨークの想いを書いたジョエルと一緒に
大々的にワンダーが挙げらていてビートルズ並みの賛辞ですがね。
そのビートルズについてだが、スタジオ・アーティスト化した以降の
スタンダード楽曲となる曲が落ち込んだ事実も書かれている。
代わりに第３のソングライターのジョージ・ハリスンの曲がスタンダードになったとも。
この辺よく見てるよね。ジョン、ポール両方とも初期に比べ後期はスタンダード性が収束する。
イエスタデイ、ミッシェル＞＞ヘイ・ジュード、レット・イット・ビーのポール。
初期にはア・ハード・デイズ・ナイトなど結構カバーされていたジョンの後期はそういう曲が皆無。
イマジンは昔から影響力大
ビンラディンの効果で楽曲投票で１、２、３位にまで食い込めるよ程に出世。
放送禁止になるの曲は楽曲投票で１００位以下の曲でも放送禁止になるから。
その湾岸戦争もイマジンのステップアップに貢献してると思いますよ。
リアルタイムのベトナム戦争時にはイマジンなんてわざわざ放送規制する必要はなかった訳でしょ？
ジョン・レノン本人がアメリカから睨まれていた時代でもあったのに。
リアルタイムではその程度のものだったんですよ。
スタジオ・アーティスト時代のビートルズのカバー率の落ち込みだが、
カバーする側から見た素材としては面白さが無くなっているそうだ。
原文をまじえて紹介するとね、
後期ビートルズの楽曲は、あまりテクニックがあるとは言えない彼らが演奏したものに
スタジオでいろいろ味付けをする、そして時間を掛けて制作していく曲というより作品。
そのようなものをテクニックを駆使してカバーしても意味や面白さが無いということらしいよ。
一般性が薄れて来てるんですよ、楽曲よりもむしろ志向や考え方が。
世間や周りを置いてけぼりにして自分たちの趣味の世界だけに突っ走る
ある意味ー的な創作手法に変わってしまっている。
人間だから、「芸術家」とか呼ばれ始めてみんな内心は喜んだはずだよ。
ビートルズとしてはレベルがあがったかも知れないが、ただ単にいい曲を探している人達からは
だんだん興味を持てない対象になっていった。
そう考えるとディランは人間のスケールが違うよな。
芸術とか全く欲しがってなくて名声も評価も簡単に捨ててしまう。欲のない人なんだろうね。
同時代じゃずっとポールの方が売れてたけど、今ＣＭとかで聞くのはジョンの曲ばかり
これが何を意味するか？
死んだから神格化されたとよく人は言うけど、ジョンが死んでから何年経っているんだい？
＞同時代じゃずっとポールの方が売れてたけど、今ＣＭとかで聞くのはジョンの曲ばかり
＞これが何を意味するか？
ヨーコ「ジョンの遺族である特権を利用して
ジョンの曲のCM使用を本人の意思に反して許可しまくりでおいしいです(＾q＾)」
一人もいないんだ？
真のスーパースターが一人くらいいてもいいはずだろ？？
ディナーショー歌手に歌われる、ジャズマンがアルバムでカヴァーする、
スーパーでインストアレンジで流れる、教科書にのる、そんな感じ？
だったらジョビン、バカラック、キャロル・キングも同格では？
次点でスティング。
物差しだったら、リアルタイムのありのままの評価を用いる方がずっと良い。
８０年代の価値観でビートルズを図るのは愚の骨頂。
３０年後には２０１０年の価値観も同様に腐り果てる。
何年か前に、ロックの音作りとは可能な限りレベルをあげて音圧を稼ぐべきもの、
だからジョージ・マーティンは下手糞だ！と書いてた馬鹿がいたのを思い出す。
日本のＣＭなんかどうでもいい。ジョン・レノンにくれてやるよｗ
欧米ではＣＭに曲が使われたりするのは企業の手先となり下がるとして皆嫌がるのが常識。
ＣＭに出たり使われたりするのがステイタスな日本人的感覚で死ぬまでジョンを誉めてればｗｗ
何を意味するのかと問われると、ＣＭに曲を使われることを絶賛するファンが世界一多いという事かな。
尾崎豊もあと数年で死んでから２０年になるが痛いファンの崇拝は一向に収まりそうな気配が無い。
尾崎もレノン（ソロ活動）も生前は死後ほど曲にスポットライトが当たらなかったのは歴史上の事実。
>>28は概ね当たってるんじゃないか？
何だかポップスやスタンダードを馬鹿にしまくった言い回しだけど。
ディナーショー歌手、いいんじゃないの？トニー・ベネットなんか歌そのものが芸術品のレベル。
ビル・エヴァンスとの共演でもエヴァンスの表現レベルと対等の歌唱表現を聴かせる。
真のスタンダードはマイルスも大好き、美しいバラードを静かにトランペットで歌ってるのだ。
スーパーはわからんが、ホテルなんかＢＧＭのアレンジはマントバーニなんかが起源かな。
カスケード・ストリングス。微妙にタイミングをずらして流れるような美しいマントバーニ発明のサウンド。
これはスタジオ操作ではなく、実際のライブ演奏であることを主張するなど音楽家のこだわりも見せる。
ジョンファンはこれらの音楽はクリス・バーバーと同じく永遠に聴かなくていいよ。
レノン信者に聴かれるとこれらの音楽が可哀想だから。
どっちかを叩きたい人は他にいくらでもスレあるからそっちでどぞ
リアルタイムってあてにならないよな。
ポールがいなければビートルズは卓越した曲を量産する事が出来なかった。
ってかB'zの方が圧倒的人気
ビートルズも死（解散）後の方が評価が高い。
しかし、モーツァルト、ベートーベン、ビートルズと
尾崎豊、ソロレノンとの大きな違いは
前者は生前も注目が常に集まっており絶賛されていたが、
後者は生きている時はあまり相手にされてなかったところ
また前者の評価はほぼ１００％音楽の成果への評価だが、
後者の場合は音楽が半分、スター崇拝が半分の評価である。
レノン崇拝も度が過ぎるとどこかでビートルズそのものとの相容れない部分にぶつかる。
大衆的でみんなに愛されていたビートルズのある側面はソロジョンのカラーとは相反する。
当然だろう。ジョンはビートルズを捨てて、自ら進んでビートルズから離れていったのだから。
ジョン個人を愛するあまりビートルズの方を邪険に扱うことすら彼らは平気で行う。
リアルタイムで評価されまくたビートルズ本体の音楽はずっと光り続けてる。
ビートルズだけあればソロ・レコードなんて全部消滅しても構わない。
重要なのは「ザ・ビートルズ」が６２年から７０年の間に発表した楽曲のみ。
それらを歪めてまで神格化を強要する痛いジョンヲタのせいで私はソロのレノンを捨てることにした。
あいつらは１＋１が３にも４にもなるビートルズのマジック自体を否定してる。
ロックンロールからクラシック、童謡、アバンギャルドまで手を広げたビートルズの多面性を否定してる。
何よりも全世界で一番大衆に愛されたエバーグリーンとしてのビートルズを完全否定してる。
ビートルズを捨てなくならずに済んでとても良かった。
はっきり言ってジョンファン≒尾崎ファン≒長渕ファンとして音楽偏重主義者と見なしている。
自分の好きだったビートルズのジョンはそこにはもういない。
ジョンレノンは軍隊に行った時にエルヴィスは死んだと言ったが、
同じようにビートルズの解散と同時にジョンレノンは死んだのだ。
ジョン・ウィンストン・レノンは今でも好きだが、ジョン・オノ・レノンは大嫌いだ。
エバーグリーンじゃねえよな。
エバーアグレッシブだ。
ストリングス聞いてさえ血がたぎる時がある。
尾崎はマザコンでジョンはマザーファッカーである。
全然別物である。
ジョンレノンと尾崎豊は、メッセージの押し売りによるマインド・コントロールする歌、
アーティスト本人をキチガイとカバー曲を出した人を殺人未遂するキチガイと
両者は全く同じものであると判明しました。
ロジャー・ウォーターズ以外の全ての音楽家のリアルタイム評価をもっと大切にしたい。
時代が動いた瞬間の記録、息吹きや鼓動を可能な限り受信したい。
その時代々々でもっとも輝いていた音楽は何か？その音楽が輝いていたことを確認できる背景は？、
同時代のライバルたちの立ち位置は？仕事のレベルは？当時は何が既成で何が未知のものだったのか？
それ以前に並びえる仕事をした人が居なかったか？レベルが不十分ではなかったか？
どういう人たちがその音楽を聴いていたのか？
音楽を聴くことの楽しみの一つとしてただ単に音楽を聴く以外に、
これらを新たな事実を知ることになった時、感じれた時は最高に興奮する。
尾崎や長渕みたいに痛いヲタ崇拝にどっぷり浸かるとこれらのものが全く見えなくなる。
何も新しく知ることもできない。間違って覚えた知識を改変することすら出来ない。
私は音楽そのものが好きである。
しかしヒーローなんか求めていない。すがるヒーローが必要なほど私は窮地にいないし弱くもない。
ヒーローの活躍を楽しむなら小説や映画の中の方がずっとスリリングで面白くもある。
ヒーロー主体で聴くことを強要されて、従わなければ睨まれる「脅迫型音楽」レノン、オザキ、ナガブチは嫌いだ。
音楽が主体の入るのも出ていくのも自由なビートルズの音楽のあり方とは決してまじわることはない。
大人になってもがっつく、威嚇する、攻撃する、必死に戦う、そして、これが永遠に続く・・・
ずっとワイルドな肉食系であり続けなければならない。
だから、落ち着いたダブルファンタジーを出した途端、肉食主義者の基地外に殺されてしまったんだ。
ミドルになったジョンが健康食品や低カロリー食品に嗜好をシフトすることは許されなかったのだ。
ビートルズはアグレッシブ・オンリーのグループではなく多面体であり、
何でも取扱う百貨店、スーパーであって、決して専門店ではないし、
通でないと怖そうでなかなか入りにくいマニアックな店舗では断じてない。
なお、ジョンはエルヴィスと並んで世界でもっとも有名なマザコン歌手である。
ジム・モリソンの例の曲を書くことはジョンは絶対に拒絶するだろう。
もっと簡潔に
おはよう、エバーインポｗ
そのレノンのファンには和製マーク・チャップマンもいる。
真に不可解な訳わからん世界がここにある。
喧嘩してる奴ら。
とりあえずビートルズの曲を聴いて落ち着いて。
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
であった。たとえば「ア ディ イン ザ ライフ」の
イントロの裏表の解かりにくいジョンのギターを助長するような
裏表の解かりにくいポールのピアノ。偉大なソングライター二人が
どうやってこのイントロを作り上げたのか考えるだけで鳥肌モンだ。
当時は無視されていたのか・・・
勉強になるわ。
いや、煽りとかそんなんじゃなく、本心から。
そういや、俺って解散後のポールの曲は一つも知らないや。
ジョン、ポール、ビートルズと名のつくスレの全て
マーティンがどうたら、インマイライフがどうたら、イエスタデイがどうたら、雑誌SIGHTがどうたらｗ
とマルチコピペしまくってる昔ナポリとか呼ばれてた基地外ジョンヲタ
アデイ〜は二人の共作が上手くいったってジョンも言ってるよね
などでは、腹の立つレスをした相手を（ある種の願望から）
「○○信者」「○○アンチ」「GK」「工作員」「腐女子」などと
脳内認定してしまい、相手の発言全てを自らの想像が事実
であることを前提に受け取ってしまうことがある。
脳内に描かれる敵は、上記のような呑気なもの以外にも、
時には政府機関であったり特定の企業だったり、また
彼らの依頼を受けた工作員だったりする。
もしも掲示板サイトにおいて議論や雑談をしている際、
会話の途中から相手が突如
「あー、そっち系の人かｗなるほどね〜」
などと言い出したら、いわゆる見えない敵との戦いを
開始している可能性があるので注意されたい。
見えない敵と頻繁に戦うタイプの人は、基本的に
思い込みが激しいため、複数IDが表示されていても
相手を1人だと疑ったレスをしてくるなど、
正常な判断能力が見込めない場合が多い。
244 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2008/12/07(日) 13:58:20 ID:dONOGJ/h0
237のジョン賛美すげーな。狂気だよ。これは。
キリストはずっと以前に死んだ
彼の姿も声ももう見聞することはできない
しかし世界と彼との関係は依然としてより強固なものになっているし、彼の世界に対する作用が途切れることはない
ジョンにもそれと同じことが言える
ジョンの世界との関係は苺やアデイ、セイウチなどによって我々一般人のそれより遥かに高度なものとなったし、それによってジョンは今でも世界に影響を与えることができる
ジョンはずっと以前に死んだ
彼の新曲を聞けることはないが、彼の放つ偉大な光は今でも我々の全霊に降り注ぐし、それによってジョンの生命が途絶えたと感じることは無くなる
モーツァルトも喜んでいるのだろう
200年もの時を経て、ようやく自分と対等に話しが出来る、真の天才が天国に参上して・・・
245 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/12/07(日) 15:23:01 ID:???0
まあ狂気だ狂気だ騒いでる割に内容には反論しないのがアンチの特徴ではある。
246 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2008/12/08(月) 12:24:47 ID:Yh3kk+NLO
反論するような内容かよ？？？それに俺はアンチじゃないよ。普通のジョンファンだよ。イカレタ狂信者と一緒にされるのが嫌なだけ。
247 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/12/08(月) 13:55:30 ID:???0
狂信者狂信者騒いでるだけの奴が何言ってもね〜・・・・・
248 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2008/12/09(火) 21:04:57 ID:9HC9rvTiO
貴君のような過剰な賛美には一般の人は普通引きますよ。ほどほどにね。
250 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 08:59:06 ID:???0
>>248
普通の人は２ちゃんの賛美なんか興味なく普通に自分の好きなアーティスト聞いてるだろうさ。
２ちゃんに入り浸って必死に信者をかまってる奴の方が中二病丸出しだよね。
251 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 23:07:30 ID:???0
>>250
信者の自己弁護ｗ
252 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2008/12/13(土) 13:30:58 ID:c9bCibGoO
信者怖えー。事件起こすなよ。頼むから。
253 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 17:24:09 ID:???0
>>251-252
信者云々より２ちゃんで見えない敵と戦ってるお前の方が危ないよ
254 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2008/12/13(土) 17:47:11 ID:???0
パラノイア爺特有の病状だなｗ
255 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2008/12/13(土) 18:31:36 ID:???0
反対意見は全部パラノイア１人と思い込む痛々しい信者ｗｗ
256 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2008/12/13(土) 18:40:08 ID:???0
>>255
信者云々より２ちゃんで見えない敵(理解先生）と戦ってるお前の方が危ないよ
257 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2008/12/13(土) 19:06:53 ID:???0
>>256＝理解先生本人ｗｗｗｗｗ
87 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/02/12(木) 10:06:25 ID:???0
どんなに自演しても、何を言い繕っても無駄ｗｗｗｗｗ
他人を装ってもバレバレｗｗｗｗｗ
レノン理解先生は１人。ひとり。独り。
ばれていないと思っているのは本人だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
88 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/02/12(木) 10:10:38 ID:JvqlcWmy0
スルーすれば良い奴の存在などどうでもいい
89 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/02/12(木) 10:12:33 ID:JvqlcWmy0
誰と戦ってるんだ？この馬鹿は
90 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/02/12(木) 10:16:21 ID:JIqZFtpL0
見えない敵です。
203 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/07/25(土) 23:51:01 ID:???0
>>198
糞ったれジョンヲタの成り済まし乙
204 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/07/26(日) 00:04:53 ID:???0
>>203
見えない敵との対戦乙
205 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/07/26(日) 00:19:19 ID:???0
>>204
レノン理解先生は「レノン理解先生とは実在の人物か？」から始まり、
「空想上の人物ではないのか？」ときて、
「見えない敵との対戦乙」と吹聴しまくってます。
匿名掲示板で○○○と呼ばれてる人物が実在してなく妄想であるとか言う奴は頭がおかしい。
ももこにせよ、ナポリにせよ、そう呼ばれてる人物をこの板のほぼ全員が認識している。
だが、そう呼ばれている人物の実体は誰にもわからないのである。
自ら名乗っているコテハンですら、実体は本人以外は誰にも知られていないのだから。
しかし、それを前提として、○○○、△△△△．．．と互いに呼び合っているのだ。
匿名掲示板上ではそれで十分通用するのだ。
それをつかまえて「空想上の人物」とか言う奴は頭が腐っている。
そういう発言はするのはレノン理解先生と呼ばれている奴だけのようである。
評価が高い曲は一番売れたジョンの抱きしめたい
になっちゃうね。
265 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 14:16:32 ID:???0
ポールってのは昔から嫌われ者だったんだよ。
スチュに嫌われ、ビートルの３人から嫌われ、ヨーコに嫌われ
ウィングスのメンバーもポールとは一緒にやってらんねえって
言って逃げられてしょっちゅう入れ替わってたし、後の回顧録でもいい話はほとんど聞かない。
今も元プレイメイトの奥さんに逃げられるし。
ポールと仲良かったのってジュリアンとシンシアとリンダくらい？
なぜこんなにも人望がないのだろう？
でもジョンはみんなから好かれてるよね
ジョージもリンゴもポールもスチュもみんなジョンを慕っている
あんな醜い目に会わされてたシンシアとジュリアンですら慕っている
エプスタインもマーティンもジョンが一番好きだったみたいだし
ジョンが嫌いって言う人は聞いたことがないよ
この人望の差は何だろうとか思っちゃうわけよ
266 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 14:44:04 ID:???0
対立構造にしないと意見を言えない人が大杉だよ、この板
267 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 16:02:54 ID:???O
レノン理解先生（>>265）にとって世間は敵しかいないから必然的にそうなるわな
269 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 16:56:30 ID:???0
>>267
俺は今日二つのスレでしかお前を相手してなかったがお前は
他のスレでもレノン理解先生という見えない敵と戦っていたのかｗｗｗｗｗ
さすが２ちゃん廃人ｗｗｗｗｗｗｗ
464 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/19(土) 14:59:57 ID:???0
>>463
パラノイアがナポリって言ったりしてる人は普段mixiで
友人とジョンの話したりしてたまにパラノイアからかいに
２ちゃん来るくらいだけどね。
２ちゃんだけのパラノイアと違ってｗ
465 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:10:34 ID:???0
>>464
ナポリは過去にレノン理解先生として長文ー論文を得意になって発表したり、
おなじコピペを１００回以上貼りつけたり、朝の５時に２ちゃんに居たりする基地外ですよｗｗ
466 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:11:50 ID:???0
>>465
見えない敵と戦うのは自由だが関係のないポールファンの人たちに迷惑かけるのやめろよ。
467 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:18:09 ID:???0
>>466
見えない敵という言い回しはレノン理解先生という恥ずかしいネーミングで
呼ばせないようにするために思い付いた方法で、これも１００回以上使われているｗｗ
468 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:19:10 ID:???0
>>467
実際レノン理解先生自体パラノイアの妄想の産物だからなｗ
469 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:22:22 ID:???0
と以前よりレノン理解先生は主張し続けて来たが誰も信じる者はいないｗｗ
470 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:23:10 ID:???0
とパラノイアが必死の抵抗をしてみたが無駄だった
471 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:25:10 ID:???0
と存在そのものが無駄であるレノン理解先生がおっしゃってましたｗｗ
472 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:25:38 ID:???0
と必死なパラノイアは続けました
473 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:29:13 ID:???0
と絶対に負けられない粘着レノン理解先生でしたｗｗ
474 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:29:32 ID:???0
と自分の事をいうパラノイアでした
475 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:36:22 ID:???0
とレスしながらもレノン理解先生は見透かされた事を大変恥じておりました
476 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:37:01 ID:???0
とさらに見えざる敵と戦い続けるパラノイアでした
ぼくらはかなりの曲を共作した。１曲１曲、ぴったり向き合ってね。例えば I Want To Hold Your Hand
がそうだ。あの曲のコード進行を考え出したときのことは、よく覚えている。ぼくらはジェーン・アッシャーの
家にいて、地下室のピアノをふたりでいっぺんに弾いていた。
まず、Oh you-u-u got that ｓｏｍｅｔｈｉｎｇ・・・・というのがあり、そこでポールがあのコードをたたいた。
ぼくは振り向きざま「それだ！もういっぺんやってくれ！」。
あの頃は、本当にこんな調子でお互い、鼻面を突き合わせて作曲していたんだ。
（Playboy interview 1980年9月）
ジョンヲタとは真の共作品もジョン・レノン一人の手柄にデッチあげてしまうビートルズ史の捏造のプロです。
I Want To Hold Your Hand の他に She Loves You にもこのような汚らしい工作活動が多く見られます。
これが基地外ジョンヲタなのです。こいつらの創り上げたジョン・レノンはもうジョン・レノンではありません。
だから私はジョン・レノンのファンをソロ限定で辞めることにしました。
ビートルズを聴き続けるためにソロ時代のジョン・レノンに関する全てを捨てねばなりませんでした。
しかし、見方を変えるとソロのレノンを捨てることで、絶対に失いたくないビートルズを持ち続けることが可能となりました。
私が最も恐れたことは、初めて聴いた洋楽、自分の青春の証であるビートルズを聴けなくなることでした。
幸いにして、ビートルズはイン・マイ・ライフも、ホワイト・アルバムの曲も普通に聴けることがわかり安心しました。
但し、基地外ヲタが過剰宣伝を行いまくる苺、アデイ、セイウチ、ＴＮＫは少し冷めた目で見るようになりましたが。
いずれポールも死に、再発見のように評価が是正されビートルズ像も以前のものに戻ると予想します。
しかし、かつてビートルズ（ポール）の最大の敵はビートルズ（ジョン）であったこと、ビートルズを汚したのは
ジョン・レノンのファンであったことを後世の人達に伝承したいと思います。
ビートルズのファンにはヨーコ嫌いが多いですが私の場合は嫌いな理由が違います。
昔は、ビートルズ・ファンの常識とも言えるアンチ・ヨーコ的なものは全くありませんでした。
ビートルズを解散させた超本人とか言われても、ビートルズの解散は遥か前の出来事であり、
ビートルズはすでに終わっている過去の記録という認識だったからです。
ジョンが誰を愛そうがいいじゃないの？それが以前の私の感想でした。
しかし、ヨーコが現在の行き過ぎたジョン・レノン像を画作した張本人であることを悟り、
それがビートルズや他のメンバーをずたずたにしビートルズそのものを歪めていることから
チャップマンに匹敵する犯罪人と考えてます。
ヨーコはジョンよりも他ビートルよりもアップルのスタッフやビートルズ関係者の誰よりも
頭のいい人間なのはほぼ確実です。
ヨーコは金持ちのジョンの妻の座に収まったが、そのジョンの資産を３倍に増やしたとも聞きます。
ヨーコは現在の「ビートルズはジョンが全て」な風潮は好んでいるでしょう。
彼女はビートルズを好きなはずがありません。
ポール、ジョージ、リンゴの誰もが自分を拒絶し、そのファンまでも自分を拒絶しているのです。
ヨーコが大事なのはジョン・レノンだけです。しかし、抜け目のないヨーコのこと、
ジョン・レノンだけよりも、ジョン＆ヨーコがもっと大切なのです。
レノン記念館からもわかる通り自分達２人が最も重要なのです。
されちゃってるからコードの出だしの件を考えても
７−３くらいでジョンの曲なんじゃないかな。
コードを発見したのはジョンになるよな。
ポールがこのコードにしようってすすめたんなら話は違うけど。
クレジットが分割されたら収入が減少・・・それは素人の考えです。
ヨーコはもういい歳で大金持ちです。余命を考えてもう手に入るお金の大小はそれ程問題ではないでしょう。
単純に全曲Lennon/McCartneyの順番でのクレジットのままの方がイメージ的に得だと知っているのです。
ヨーコは誰よりも狡猾で未来展望の才があったから、ヨーコの望むジョン・レノン像が完成したのです。
ヨーコが今までに好かれた話は聞かないので、ビートルズ・ファンに嫌われながら自分の亭主の
アーティスト像の巨大化を成功させたのは、天才の仕事と言っていいでしょう。
その抜け目のないヨーコです。彼女が何を次の目標としているか？
恐らく自分の死後の評価を計算している予想されます。
天才音楽家ジョンを支え、その評価を確立させたけなげな夫人として、
その夫人も芸術家でその才能は天才のジョンにしかわからなかった。
数十年後にジョン＆ヨーコとして歴史に大きく名を刻まれることが
ヨーコの最も欲するものであると想像します。
言ってるからジョン主導で作られたのは間違いないだろうね。
数十年後、ヨーコ嫌いの立場を取り続けるジョン・ファンがずっと減っていてもおかしくない。
ジョン・レノンの名声をもっともっと高めたい！とジョンヲタの喜ぶことをヨーコはやってくれます。
夫のジョンだけを高く持って行くことが、けなげな夫人のイメージ確立に大きく働きます。
本当にビートルズ＝ジョン・レノンになり、ジョンの中にビートルズが含まれるようになればベストです。
丁度、ポールの中にウイングスが含まれ、ザッパの中にマザーズが含まれるようにです。
未来のWikipediaでのジョン・レノン・ディスグラフィーが１ｓｔのプリーズ・プリーズ・ミーから始まり、
２０ｔｈのミルク・アンド・ハニーで終わるような形体です。
現在は金のなる木のビートルズをＥＭＩが簡単には手放さないから難しいが、
将来的にビートルズの商品価値が落ちれば実現の可能性はないとは言えません。
マイケルがビートルズの版権を買ったこと。
実はヨーコはそうなることを望んでいたのではないか？とも考えます。
マイケルがＣＭでビートルズの曲を解禁することを予想したのかも知れません。
日本人のヨーコは日本でのＣＭ使用が好意的なものであることをよく知っています。
現在の日本のＣＭでのジョン曲の使用はヨーコの意志ですが、ヨーコが日本だけで満足する
小物とは思えない。将来、世界的にＣＭ使用が好意的に迎えられる風潮を読んでるのかもしれません。
商売もポールなんかよりずっと上手い。ビートルズリマスターのすぐ次にジョンレノンリマスターである。
自分が主導の曲はジョンは例外なく、僕が（ほとんど）書いた。
ちょっとポールが手伝ってる。との言い回しをしている。
ジョンがリードヴォーカルだし解散後自分の曲扱いしてる
しこれはもう苦しいね、
レノン（０．５）、マッカートニー（０．５）と書いてるのだ。
そしてノーマルなビートルズ・ファンはこちらの見方を支持しているのだ。
ジョン自身もそう思ってるから再録音しようとしたん
だろうね。
レノン84.55点 マッカートニー73.65点 ハリスン22.15点 リンゴ2.7点
でジョンが一番点数高いね。
その本面白いね。
Ｊ５０：Ｐ５０の曲は自分が再録音してもいいと考えたのだろう。
もちろんＪ８０：Ｐ２０の曲なら自分がどうしようと構わないのだが。
ただ単に書いた曲の総数だから。
代表曲も凡作も同じ評価
ポール＝後期
みたいなイメージあるけど実は後期もそんなに差はなくて
ホワイトアルバムなんかはジョンの方が曲数多かったり
するんだよな。
６０年代もプレスリーが牽引していたんだろうね、たぶんｗ
60年代ビートルズよりプレスリーの方が曲数多いから60年代はプレスリーが牽引していた
に発展するこの頭の悪さに憧れるゥ！
たぶんwonderful chirstmasくらいはどこかで聴いたことあると思うよ
かくいう私もジョージソロは一曲も知らないがｗ
変な日本語ｗｗ
さすがレノン理解先生だ
Don't Let Me Down の元歌？ 「みんな夢の中(高田恭子)」
http://www.youtube.com/watch?v=16vZEfMig1c&feature=related
1969年だし。小野ヨーコがパーティでこの歌を歌ったというエピソードもありです。
「夢のくちづけ〜」のあたりは「Nobody ever loved me like she does」とそっくり。
日本の歌謡曲が海外のロックミュージシャンを
パクるのはよくあるが、海外のロックミュージシャンが
日本の歌謡曲をパクるのは恥もいいとこだなｗｗ
東京三菱ＵＦＪ銀行を相手取りいじめ問題の訴訟を起こした
受付日 平成２２年８月９日 名古屋地方裁判所受付
番号 （ワ）第５５２９号
http://kissho3.xii.jp/100/src/1kichi15880.jpg.html DLキー= 1
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まあ俺もジョンがなんだかんだでリーダーだとは思ってるが。
てかジョン意外と売れてなかったのね、驚き
51 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2010/03/19(金) 04:03:51 ID:y3rAFOMm0
＞コアのロックファンは後期ポールのシングルＡ面曲を無視してるが、
＞同時に初期ジョンのシングルＡ面曲も無視してるんだが。
だって現代人が考えるロックができたのは６５年あたりだからね。
それを作ったのがまさにビートルズだが。「レイン」あたりで。
その前のものが”いわゆるロック”でないのは当たり前。
ただ、ソウル好きは初期のビートルズ好きもいるよ。
６５年以降にロックとみなされないのは、
その音楽が本当にロックファンにふりむかれないからで、意味がちょっと違うかもね。
52 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2010/03/19(金) 04:09:01 ID:y3rAFOMm0
＞初期はジョンに偏ってたんじゃないの？
＞ハードデイズナイトはジョンオタに言わせればジョンのアルバムなんだろ？
これは実際に制作楽曲数が違うんだからしょうがない。
ツアーで忙しい中よくあれだけってほどの曲数をレノンが一人で書いてた。
６５年までのアルバムのＢ面ケツ近くで、ポールの駄作がよくまじってる
事を考えれば、ポールは手持ちを出していて、ハネられてる感じは
なく、単にポールが作ってる曲が少なかったってだけだろう。
ヘルプ、ウォルラス、ストロベリーフィールズ、抱きしめたい
これはもう決まりだね
こいつも酷いよな、完璧にアンチビーだと言えるよなｗ
11 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/10/15(月) 22:11:15 ID:???0
ハチミツを塗るなんて簡単だけどな。
ジョンは質の高い曲を作り続けたからな。
レベルが高い人じゃないとジョンの音楽は理解できなかったと思うよ。
ストロベリーにしてもそう、ウォルラスにしてもそう。
俺もレットイットビーとかしか知らない時にこれ聞いた時なんだこれ？
って思ったけど今じゃレットイットビーとかが糞にしか聞こえなくなった。
おかげでミスチルやサザンなんていう邦楽も全部耳に出来ない。
ジョンのおかげだ・・ありがとう。
ここにもビーファンとアンチビーの対話が！
209 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2006/04/30(日) 12:42:36 ID:uhxa4Rsy
このスレジョンとポール両方好きな人いないのかな？？
211 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 03:21:44 ID:???
ビートルズが好きなら普通どっちも好きなんじゃないの？
煽るから憎しみが浮き出て来る。変なもんだよ。
212 名前： ホワイトアルバムさん（＝アンチビー） [age] 投稿日： 2006/05/01(月) 20:12:27 ID:???
＞ビートルズが好きなら普通どっちも好きなんじゃないの？
傾向が全く異なるのだから、そんな椰子はごく一部だよ
268 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中（＝アンチビー） [age] 投稿日： 2006/05/19(金) 13:31:52 ID:???
>265
低能ポールヲタには、ウォルラスは理解できないからねｗ
269 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中（＝アンチビー） [age] 投稿日： 2006/05/19(金) 15:02:39 ID:???
トモトウネバーも理解できないだろ
自分でそれを否定するさまは笑えるね。
首がまわらないよ〜
ここにもビーファンとアンチビーの対話が！ （つづき）
270 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 15:21:13 ID:???
音楽は理解するものじゃなく楽しむものじゃないかな
271 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中（＝アンチビー）[age] 投稿日： 2006/05/19(金) 15:48:54 ID:???
同じようなものだよ
272 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 15:56:00 ID:???
理解できなくても好きになれるけど、楽しめない音楽を好きにはなれないな。
273 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中 （＝アンチビー）[age] 投稿日： 2006/05/19(金) 16:20:06 ID:???
好きになれるということは
ある程度理解できているということだよ
274 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中（＝アンチビー） 投稿日： 2006/05/19(金) 17:10:35 ID:QUz30pTL
イエスタデイ、レットイットビー→ヲタじゃなくて素人でも理解できる
ウォルラス、レイン、ストロベリー→ビーヲタしか理解できない
よって両方を理解できるジョンヲタの勝ちだね。
ポールヲタはポールヲタじゃなくて素人だろ。ジョンヲタこそビーヲタ。
はずかしー
ここにもアンチビーみっけ
717 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 00:27:14 ID:???0
ジョンの音楽を理解できるのは音楽上級者。
ポールの音楽は洋楽初心者バカ向けのキッズ・ソングばかりｗ
14 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 01:14:37 ID:???0
数年前にビー板のいろんなスレでジョン・レノンの音楽は
難解で一般人には理解できない等、理解、理解を連呼してたから
挙句の果てに本人がそう呼ばれるのを嫌がるような
恥ずかしい名前＝レノン理解先生と命名されたんだそうです。
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