◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part7

1 ：12/05/14 〜 最終レス ：12/07/03

白内障手術を受ける予定の患者さん。
すでに手術を受けた患者さん。
また家族で白内障手術を受ける予定を持つ家族の方。
手術に対していろいろな不安を抱えていることと思います。
医師や患者さんの枠を超えいろいろな情報提供と情報交換をすることによって
より快適なクオリティビジョンを得ることを皆さんでシェアしていきましょう。
前スレ
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1319426729/
過去スレ
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1306858909/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1270564658/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242581917/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ （2007/10/15 - 2009/05/16）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1192396572/
◇◇白内障手術Q＆Ａ◇◇ （2006/09/11 - 2007/10/08）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1157981874/

2 ：

多焦点眼内レンズが先進医療として認められました。
先進医療を実施している医療機関では従来より多焦点レンズの手術費用が多少安くなります。
厚生労働省・先進医療の概要について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/index.html
厚生労働省・先進医療を実施している医療機関の一覧
77　多焦点眼内レンズを用いた水晶体再建術（白内障に係るものに限る。） を参照
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan02.html
レンズの種類
●単焦点眼内レンズ
メリット：
　保険適用・ハログレが発生しない
デメリット：
　焦点が一箇所にしか合わない（完全な老眼）・基本的にメガネが必要
●多焦点眼内レンズ　(現状では二重焦点)
メリット：
　遠近二箇所にピントが合う・メガネの使用頻度が低くなる
デメリット：
　保険適用外で高額・ハログレが発生しやすく夜間の運転が多い人にはお勧めできない
　単焦点に比べてコントラストがやや劣る・脳の慣れが必要
■非球面眼内レンズ
　球面レンズに比べ収差が押さえられ鮮明に見える
■着色眼内レンズ
　水晶体の色に近い着色がされ、より自然な見え方になる

3 ：

眼科HPにあるレンズの説明
ttp://www.kurihama-ganka.com/shinryou/hakunaishou/hakunaishou_about.html
カタログからのコピペだと思うけど判りやすかったので
術中写真があるので耐性無い人は注意

4 ：

新スレ乙
もうすぐ手術だが眼精疲労がすごい
良く見えないからか
そんなに重度の白内障じゃないから手術して後悔しないか不安だ

5 ：

眼精疲労なくなるといいね。
重度になる前にやっといたほうが
手術が軽くて済むと考えるんだ！

6 ：

祖母(８５)がレンズをいれるらしいが
失敗は、ないのか心配だ。
麻酔をすると寿命が縮むと思っているので心配だ。
私は「まだ充分見えているんだから、とことん見えにくくなってからでも遅くない」と反対している。

7 ：

>>6
どの程度の進行度か判らないけど見えにくいって認識できる程の濁りが出てるなら手術した方がいい
若い時の眼に戻ったのかと思える程の感動が術後にはあるから
麻酔云々は医者に聞いてください。
特殊な場合じゃない限り全身麻酔はしない手術です。
個人的には濁った眼で残りの人生送るよりも、
綺麗な眼で残りの人生送ったほうが幸せだと思うよ

8 ：

明日検査だがまだ若いし老眼鏡イヤだしパソコンやるし多焦点適性あるか聞いてくる
デメリットもしっかり聞いてくる

9 ：

多焦点レンズについてのレポ宜しくお願いします｡
今迷い中｡

10 ：

白内障の手術費用
近所のクリニック45000円
大きな眼科55000円
高くても大きなところのほうがいいですよね？

11 ：

55,000円は少し高くないか？
単焦点手術なら一律121,000円だから、その3割負担と
その他もろもろの経費入れても45,000円が適正単価でしょう。

12 ：

今日から入院です。

13 ：

自分とこの病院は50000円だと言われたよ｡

14 ：

>>6
↓こういう意見もあるよ。
ttp://blog.livedoor.jp/eyedoctor/archives/50875774.html

15 ：

あ、ひとつ言っとくと、術後、白目が充血気味のままになる人がいるよ。俺も両目とも充血してる。血管切られたんだから当たり前っちゃ当たり前だけどね。

16 ：

最近書き込み少ないのは白内障が大した手術じゃなくなったから？
みんな大成功して万々歳なのかな
手術前の身からすると体験談ほどありがたいもの、ないんだが
特にレンズ、単焦点多焦点、距離など
失敗談ですらありがたいものだが

17 ：

俺は説明もされないまま単眼レンズを入れられた
多焦点レンズがあることをネットで知ったが後の祭りだ
医者の説明責任として許されるのか、1m以降は問題ないが手元がボケる、本を読むのにメガネをかけないといけない一生
おい医者何とか言え。

18 ：

�Eです
祖母に聞くと、飛蚊症が有り、テレビ情報の「飛蚊症は失明の危険がある」
に恐怖を覚え医者に飛び込んだそうです。
全く白内障の兆候がありませんが
医者「飛蚊症を放って置くと良くありません、予防的に
レンズを入れる手術をしましょう、
早い今の内なら２０分で出来ますが、遅くなると４０分かかります」
と言われたそうです。
正確なやり取りは解りませんが、祖母は医者の難解な説明は理解できず
「失明」という言葉だけに反応しているようです・

19 ：

>>17
ネットで何でも調べられる時代に、自分で何も調べもせず
医者の言いなりになった自分自身に責任があるとは考えないのか？

20 ：

>>17
君の年齢は？

21 ：

>>18
白内障出ていないのなら何だかスレ違いな感じ
レンズの話なら既に老眼だろうし、今の視力に合わせて入れれば不満も出ないと思う
手術のリスクについては本人と病院次第なので病院で聞いてください。
祖母の事が心配なら無闇に反対だけするのではなく、
病院に付き添って一緒に話を聞いてあげてください。

22 ：

>17が多焦点を入れられてた場合
↓
俺は説明もされないまま多焦点レンズを入れられた
単焦点レンズがあることをネットで知ったが後の祭りだ
医者の説明責任として許されるのか、裸眼では結局遠くも近くもボケる、ピシっと見えるポイントが全くない
結局本を読むのも外出するのもメガネをかけないといけない一生
おい医者何とか言え。

23 ：

強度近視を治したいので白内障ではないけど白内障手術受けたい。

24 ：

>>23
それならレーシックを
小倉さんや細川元首相は多焦点らしいね
タモリはどうなんだろか

25 ：

>>23
私も強度近視だったから気持ちは分かるが
調節力がなくなるからメガネ要らずの生活には
ならないよ。
それでも強度近視より楽なのは確かだけど、
「メガネでは視力が出ない、あるいは不同視なのに
ひどいドライアイでコンタクトは使えない」
とかでないかぎり、水晶体に問題がないのに
眼にメス入れるのはどうなんだろうって思う。

26 ：

レーシックすると将来白内障手術を受けた時の視力が計算できないと言うのが不安。

27 ：

>>23
ｰ度ＩＯＬマスターで軸長
を測ってもらうといいよ。
３０ｍｍ�浮ｦていたらたとえ
水晶体がまともでも機能
しないから。経度近眼に
なれば楽ですよ。

28 ：

>>23
そういう人向けのフェイキックIOLつうのもあるでよ

29 ：

>>23
強度近視は白内障になる
先行投資でー回で済ませる
白内障手術がー番
角膜に何度もメスは入れ
ないのが無難だよ。ただし
メガネで視力出るんなら
我慢した方がいいよ。

30 ：

小倉アナが白内障手術したばかりと話していたけど、原稿は普通に読んでるし、離れた映像も良く見えてるような突っ込みだった。
やっぱり多焦点かな。
どこでやったんだろう

31 ：

友達の眼科医に聞いたら多焦点レンズは薦めないって言ってた｡

32 ：

多焦点で騒いでる奴はそんなにメガネしたくないんだったら遠近コンタクトにすりゃいいじゃねぇかと思うんだが

33 ：

手術した目にコンタクトもどうか？
単焦点はそんなに欠点ないかなぁ
自分は中距離にしたけど化粧にすごく困る
でも近距離にしたら外歩くときメガネだし
遠距離にしたら家事するのにずっとメガネ

34 ：

マルチフォーカルはいいに
決ってる。アクリリサなら
強度も乱視も行ける。俺は
最強度で断念でも遠近メガネで
我慢してる．．。

35 ：

今度月曜日に単眼､遠距離で手術｡
かなり迷ったけど強度近視で他の目疾患もあるからコンタクト無しにして手元を見る時は眼鏡がいいとの医師のアドバイスで…
でも確かに女はお化粧の時困るねー｡
はてさて今さらまた迷い出した｡｡

36 ：

レス読んでいて、いつも思うことだが、
レンズのこと心配するより、手術そのもの、術後の養生に心を砕けと言いたい。
誰もが簡単な手術で済むワケではない、
中には、同時に人工レンズ入れられない症状だって有る、
術後、全く無事に経過するケースはマレ、大半の患者は何だかんだの訴え事がある。
レンズのことは一切、医者に任せとけ！
（つづく）

37 ：

多焦点レンズって言う人は、いったい何に期待してるのか。
眼科の待合室で隣に居合わせた人に訊いてみた。
遠くを見る時は瞬時に1.5ぐらいの視力で見え、
手許を見れば瞬時に活字が見えて、そのままずぅーと本でも何でも読め、
パソコンをやれば、70cm離れた画面がハッキリ見えて、
本屋に行けば、書棚の背文字が難無く読み取れる
…ようになりたいんだとさ。
あのなッ、そんな人工レンズがつくれるワケが無いだろ！常識で考えろってぇんだ。
単焦点レンズと言ったって、実感上は全くの単焦点では無い！
時期が経って慣れて来れば、ある程度の許容範囲が感覚上出来て来る。
と言って、メガネを変える必要は無い。
特定距離に合わせた老眼で一定範囲までだんだん見えるようになる。
中距離なら、メガネ無しでもカナリ見えるようになるし、最初から不自由しない人も多い。

38 ：

>そんな人工レンズがつくれるワケが無いだろ！
いや、必ずしも「つくれない」わけではないんだが
まぁ、「現時点で実用化はされてないし、数年で実用化される見込みもない」
んではある

39 ：

>>34俺が８０万円用意して
適性検査受けたら『あなたの目は
データが取れないって言われ
ガッカリしてたらその日に
電話でもしかしたらデータ取れるかも
知れないからって再検査したら
作製範囲内の十６Ｄ入れても
ー１０Ｄ位残るし網膜も薄いからって
ことで多焦点は無理ですって言わ
れてガッカリした記憶があるよ。

40 ：

多焦点希望者がそんな都合良く考えてるか？
多焦点を知るような人はネットでいろいろ調べてるような人だろうし。少なくとも２ちゃんに来る人間だよ？デメリットも覚悟してるだろう。
単焦点中距離だって巧く行けばあまり眼鏡いらないかもだが逆に遠くも近くもどちらも良く見えなかった例を知ってる。
結局眼鏡二本を常用。
体験者以外が想像で物を言われても参考にならないように思う

41 ：

多焦点にした人の感想無いかな

42 ：

ドイツにはよくある遠近メガネみたいな下：近〜上：遠に度が変化するタイプのIOLもあるみたいだね
日本じゃまだ認可されてないみたいだが、光量透過率が単焦点と同じぐらい確保出来たりけっこう良いみたいだ

43 ：

これだ
http://www.topcon-medical.eu/eu/products/71-lentis-mplus.html
日本で手術すると完全自己負担になるから他の多焦点IOLに比べてもさらに数十万ぐらい高くて両眼100万〜110万ぐらいみたい

44 ：

てｓ

45 ：

50センチくらいの距離のレンズを入れる予定。
近距離入れた人いますか？

46 ：

白内障手術した方のアドバイスや本音が聞きたいです
手術後の生活を実際に体験した方の気持ちを教えて下さい

47 ：

５０ｃｍって球面ででしょ？
Ｓ＝ー２Ｄだよね？でも
術後じわじわと乱視が出てきて
Ｃ＝ー１Ｄが増加して
３０ｃｍ位の目になるよ。
この乱視がくせ者でー年位
軸が安定しない１０°位
動くかな？乱視はー１Ｄ以内ななら
成功ってとこだがね。

48 ：

角膜異常レベルの乱視でもなければ50cmぐらいの距離では殆ど影響しないと思うよ
50cmは、元々近視とかで遠方視力0.5以下の世界になれてる人なら、特に不自由しないんじゃないかな
逆に、遠方視力0.7以下になった経験がない人は止めといた方が良い。まず見え方に満足出来ないだろうから
俺は、元々強度近視で、普段デスクトップPCを使いつつ、
本とか携帯は手を一杯まで伸ばすようにして見ると想定して66cmにしたけど、
運転以外は裸眼でおｋです

49 ：

凄く理想的ですね
安上がりだし日常生活眼鏡いらずなんて
運転の時だけってことは普段は0.5くらいかな
それで近くや本、携帯も支障ないなら最高だ
そう言うのを目指して多焦点考えていたから

50 ：

>>48
0.09です、
私は運転も運動もしないし、コンタクトも月0-3回くらいの使用なのでこれくらいでいいかなと。
50センチで今度聞きに言ってきます！
0.4,0.5あれば今より便利になりそうですｗ

51 ：

テレビやパソコン、読書や新聞や携帯
普段何気なく使う物の距離を一度しっかりと測ってみてから
焦点距離を考えると失敗しにくいよ

52 ：

術後コンタクトだと
あまり視力出ないんだが
そんなことないかな？
メガネならいいんだけど。

53 ：

両目とも手術するときって
1週間くらいあけると思いますが
その間のメガネってどうしましたか？
１週間のために新調するのももったいないし
不便でも片目で生活しましたか？

54 ：

>>49
はい、片眼で0.5、両眼0.7です。
検査的には裸眼でもクリアの数値なんですが、若干乱視があり0.7ぐらいになるとCが薄く二重に見えたりして、
方向を当てることは出来ても見え方の自覚的には不安な感じなので、運転は眼鏡にしてます。
遠くの標識なんかはやっぱり断然見やすくなりますし。
晴天でお昼頃の見やすい時間帯だと乱視の影響が小さくなるのか、
実感でも裸眼で不安を感じない程度に見え方が良くなるので、乱視が少ない人なら運転も裸眼でいけるかもしれませんね。
近くは1mmの小さな文字も手を伸ばした距離で読めます。
が、1mmで、薄い色だったり、周りの明かりが足りなかったりすると、
顔に近づけて相対的に文字を大きくして見るみたいなことは出来ないのでちょっと厳しいです。
滅多に無いですが、出先でそういう状況に遭遇したときは、スマホのカメラ使ってディスプレイで見てますｗ
本は普通に机で読む分には全く問題ありません。
が、ベッドに寝っ転がりながら等は、腕を突っ張った距離を維持しないといけないので、姿勢がかなり制限されます。
また、通勤時などに電車の中で本を読むのも、混んでくると空間的に厳しいと予想されます。
本読むのが好きで上記のようなライフスタイルの人はやはりもう少し近くに合わせるか読書用眼鏡と併用する事になると思います。
携帯も同じような感じですが、本よりは小さくて軽いしスマホ側でズーム出来るので少し楽です。
確かに日常生活を裸眼で出来るかどうかだけであれば多焦点でなくても十分な感じですね
ただ、多焦点と違って遠方視力1.0とかが出るわけではないので、観光等で遠くまでくっきり見たい時等は眼鏡を持って行かないと感動が半減します
私の場合は強度近視で網膜剥離もやっているので多焦点は完全に考慮外でしたが、ちゃんと適合出来れば、
そういった日常以外の特別イベントでも眼鏡無しでいける可能性があるというのが多焦点の価値なのかなと思います

55 ：

>>54
詳しくありがとうございます
本当に大成功ですね
日常生活にほとんど苦労なさそうですよね
単焦点で同じ様になれるならそうしたいです
でも単焦点で中距離を希望しても遠近の見え方は人により差が出ちゃうんですよね
0.3でも携帯は難しいと言う方も過去スレにありました
私は眼の色素が薄いからサングラス必須
なんでなるべく眼鏡ではなくいたいので悩みます

56 ：

多焦点にしようかと迷ってるヤツは試しに遠近両用コンタクト入れてみ。
多少の出費にはなるが多焦点の眼内レンズにして後悔すること思えば
ましだろ。

57 ：

それも慣れでしょ。
単焦点の場合は一定のところにしか焦点が合わないからってのを
初めから覚悟の上で臨んでるから不満がないだけだし。
ただ中距離は危険。ほとんどメガネなしの人の感想を聞いて自分もと
思ったら近くも遠くもメガネが必要になったという不満もある。
どちらにしても本人の覚悟というか感じ方によるんだと思うよ。

58 ：

勘違いしやすいが鏡で顔を見るときは往復になるので距離が2倍になる
例えば焦点30cmとすると一番ピントが合う瞳から鏡の距離は30cmではなく15cm
化粧のために近距離にしようと考えてる人はうっかり勘違いしないよう注意

59 ：

強度近視の人って単純に考えて（こんな単純じゃないだろうけど）
コンタクト-12Dくらいだったらメガネで-13〜14D
20-14＝6　くらいまでなら大抵製作範囲内ってことっすか？

60 ：

>>53
私は右目のみ遠距離にあわせて手術して左目は強度近視のままだけど、
今も基本的に裸眼で生活してる。１週間くらい何とかなると思うよ。
強度近視なんで手術翌日に眼帯取るまでが面倒だった。
右目には盛り上がった眼帯がくっついていてメガネは物理的に
かけられず、安静にしたいから左目にコンタクトも入れたくない。
どうしても遠くが見たいときはメガネを左目の前にかざして見てたw

61 ：

>>58
マジで？知らんかった。

62 ：

49歳で先週、両眼同時手術をうけたよ。
もともと右が8Dで左が10Dの近眼だったが
2Dの50cmにあわせてもらったら、その日の夜にはPCみれた。
今は裸眼で視力0.5、メガネで1.2
読書は少し離して問題なく見える
家の中ではメガネ不要
運転はメガネが必要だね。
外来手術で合計8万、
待合室の別の70才くらいのひとは両目で1万2千円なのは
納得いかないが

63 ：

>>30
オヅラさんは単焦点だよ
>>58
あほ？

64 ：

>>55
度数と携帯が見える見えないは関係ないよ

65 ：

>>63
ちょ、お前・・・・ちゃんと義務教育受けたか？

66 ：

遠距離にしたら家の中では殆ど眼鏡が必要になる？
読者や携帯は勿論分かるけど
普通に家事したりとかでも眼鏡いるの？
>>63
小倉さん､コンサート行ってステージ上のタレントの顔がはっきり見えるって喜んでたから遠距離にしたのかな？

67 ：

>>66
そうとも限らないかも。
白内障がクリアになった時点で暗いところでも見やすくなるから。
ソースは６０〜９０センチの自分。

68 ：

>>67
60〜90cmなら外では眼鏡ですか？

69 ：

>>68
日常は裸眼。
仕事、運転、コンサート、映画はメガネ。
免許は裸眼でギリギリ通ったけど怖いから掛けてる。
新聞・本・書類は裸眼でも何とか読めるけど疲れるから老眼鏡。

70 ：

>>69
そっかー｡
参考にします｡詳しくありがとう｡

71 ：

>>65
あほ？

72 ：

近視度数って？？
Ｓ十Ｃだと思うけど
何ｃｍ狙っても乱視によって
ブレると思うが
Ｃ＝２０以上だと強度乱視
Ｃ＝ー１Ｄ越えるとダブって
見える。

73 ：

>>63>>71
マジで理解出来てないとしたら相当ヤバイで
白内障どころではない

74 ：

>>73
ガセネタ乙！

75 ：

>>49
そんなもんかな？
多焦点だよね？アクリリサなら
０度数まであるよ。

76 ：

おいおい頭で考えても分からない奴でも、
カレンダーかなにか用意して、鏡のとこに1ページ置いて
もう1ページを自分で持って鏡の真正面に立って映してみて、
鏡のとこに置いたページと自分で持ったページと大きさとか文字とか見比るとか
適当に色々やってみればさすがに気付くだろｗ

77 ：

鏡で思い出した。
手術後、老眼鏡を作ろうと以前利用したメガネ店に行った。
その店、移転していたんだが、移転後の店は狭いらしく
鏡に映った視力表で測られたw

78 ：

>>62
両眼同時手術するところってあるんだね。
レーシックと違って内眼手術なので、片眼づつしかやらない医者が
ほとんどだと思ってたけど。
術後の眼帯もなしで保護めがねだけってことだね。

79 ：

これすごい…！
http://www.itochu.co.jp/ja/news/2011/110425.html

80 ：

あ、Lentisやったひといませんか

81 ：

すごいけど20年後くらいになりそうじゃない？ｗ

82 ：

>>81
日本導入は2014年予定という記事みたよ
なんだかサイボーグな感じだけど

83 ：

どうせならレンズに文字とか出せるようにして欲しい

84 ：

>>82
いやいや、メジャーになるほど安全に使えるようになるまでというかさ。
導入されても安全かはまだわかんないじゃん？
そんな自分は単焦点予定。

85 ：

眼鏡かけたくなく、夜間も運転するなら単焦点でモノビジョン！
全ての人には勧められるわけではないし、左右の目の見え方が異なっても、脳が受け付けてくれる人しか駄目だとは思うけど…

86 ：

めがねをかけてもいいし車の運転もスポーツもしない。
0.4,0.5見えれば十分だな。

87 ：

眼鏡をかけたくないって要求が一番難しい

88 ：

>>86
だけど、老眼鏡も必要です

89 ：

>>88
どのくらいの距離にしましたか？

90 ：

>>89
50cmです

91 ：

30代で、医療過誤と思われる
結膜炎治療で、結膜炎が出始めの反対の目にもステロイドの使用で、
白内障になりました。
近接は何cmまで可能なのですか?
(仕事上、近接する作業が多い為)

92 ：

>>91
意図せず20cmになってしまった人だったら、知っている。

93 ：

50センチでも老眼鏡がいるんだ！

94 ：

>>92
その場合、視力的にはどの程度になるんだろう....
0.3〜0.5 ぐらい ?

95 ：

20cmじゃ0.1も出ないんじゃない？
片目で50cmで遠見0.1〜0.2、100cmで遠見0.7〜0.9ぐらいと言われている

96 ：

うわっマジ？運転もスポーツもしてメイクもばっちりする自分はどうすりゃいいのさ
やっぱり多焦点か
単焦点もイチかバチかなんだな

97 ：

角膜って多焦点レンズって
聞いたけど乱視もちの目
の場合言えるじゃないの？
Ｓ＝ー１ＤＣ＝ー１Ｄで
軸度１８０°なら水平＝
ー１Ｄ垂直＝ー２Ｄの目だから
遠くから近くまで単焦点ＩＯＬでも
見えるんじゃないの？

98 ：

どのレンズ扱ってるかは、その眼科に聞かないとわからないのかな。
超強度近視なので、使えるレンズがかぎられそうで…。
とりあえず近所の眼科に行ったら、
そういうのを扱ってるところを、眼科医同士で紹介してもらえるもの？

99 ：

超強度ってどんくらいだよ
単焦点ならよっぽどでなきゃ対応出来ないことなんてないぞ

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