インプラント（人工歯根）Part7

1 ：12/05/17 〜 最終レス ：12/07/03

インプラントをした体験談・術前の疑問・術後にこまったことや、
インプラントを埋入れた歯医者さんについたりとか語ってください。
前スレ
インプラント（人工歯根）Part6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1329401906/
インプラント（人工歯根）Part5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320230324/
インプラント（人工歯根）Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1302866163/
インプラント（人工歯根） Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1264738067/
インプラント（人工歯根） Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251818881/
＃＃　インプラント（人工歯根）　＃＃
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1219196219/

2 ：

以下　大学病院でのインプラント埋入の情報です。
１．東京医科歯科大
ttp://www.tmd.ac.jp/cmn/rules/houki/9hen/3shou/9309ryoukin.pdf#search='東京医科歯科大学 歯学部 インプラント 料金'
相談料3,675 円
診断用ワックスアップ　1歯につき2,100 円
診断用ステント作製・調整料（1歯につき：ワックスアップ含む） 6,300 円
インプラント埋入手術189,000 円
インプラント2次手術のみ（1本につき・治療用アバットメント含む） 31,500 円
インプラント上部構造231,000 円
２．大阪大学
ttp://www.ns-search.jp/dentist/76422　から
インプラントについてをクリック
インプラントの費用をクリック
ttp://www.ns-search.jp/implant/cost.html
症状や治療の内容により負担費用額は異なります。おおよそ一本あたり30〜50万円前後です。（内訳として、インプラント1本あたり約20万円、他、同じくらいの費用がインプラントの上につけるアバットメントと人工歯の料金に必要になります）

3 ：

３．東北大学
ttp://www.bureau.tohoku.ac.jp/kitei/reiki_honbun/u1010298001.html#b1
インプラント補綴設計料(1人工歯根につき) 83,525円
人工歯、アタッチメント(アバットメントを含む) 使用材料の購入価格に100分の105を乗じた額
４．九州大学
ttp://www.hosp.kyushu-u.ac.jp/shinryo/senshin/04/index.html
インプラント義歯
1歯根1歯冠につき475,300円

4 ：

インプラント入れられた方は、よかったら下記のテンプレートで報告してくださいね。
【住んでる所】　　　　　　　　　都市近郊住宅地
【年齢・性別】　　　　　　　　　４６歳・男
【入れた部位】　　　　　　　　左上５番６番、右上４番、５番
【インプラントメーカ】　　　　　AQB（１回法）
【被せ物の種類】 　　　　　　　メタルボンド
【付帯手術】　　　　　　　　　　　増骨
【費用】 　　　　　　　　　　　　　上下合わせて３０万円
【どんな所で入れたか】　　　街歯医者
【経過年数】　　　　　　　　　　1.5年
【現在の具合　　　　　　　　　　何の違和感もなく自分の歯のように使えてる
【困ったこと】　　　　　　　　 メンテナンスで毎食後に歯間ブラシを入れるよう いわれたが、面倒だ

5 ：

※注意※
歯医者でも無い素人があたかも歯医者のように振る舞い断定的な意見を述べている場合が散見されます。
あくまでたかがにちゃんねるという気持ちで参考程度に考えてください。
知りたい事があるのなら実際の担当医に説明を求めたほうが百倍有用です。
通りがかりの一歯科医師より。

6 ：

>>5
あくまで２ｃｈということは、皆さん心がけていると思いますが。
担当歯科医に不信をもっている、いってられることが分からない
といった場合を散見しますが、ドクタショッピングにならない程度で
セカンドオピニオンで他の歯科医をあたられることを、
お勧めします。

7 ：

前スレ >>999
>俺もさっきあなたが素人と言うまでは歯医者だと思っていたぐらいだ。
あなたは歯医者、歯科関連者（技工士、メーカの人）
と思われるが、自分の分野のことでも、断定的に言われただけで
信じてしまうのか？　そんなことじゃあ、この情報社会の中生きて
いけないぞ。
私は、自分が見聞し納得したことについて、ここで述べているだけである。
>GBRについてだがやる必要があればやるしやる必要が無ければやらない。
>それは個々の患者によって状況が違うから一概には言えんよ。
私は増骨を否定したことなんてないよ。信頼できる医師　複数人から
増骨とはいっても骨にはならない。でもスペース確保の点で意味が
あるから、そうかいたまでです。
検索エンジンから、このスレに来たのなら　>>1　に書いてあるように
ここは、
　　インプラントをした体験談・術前の疑問・術後にこまったことや、
　　インプラントを埋入れた歯医者さんについたりとか語ってください。
だからテクニカルの話をしたければ、医者板のインプラントスレで
やってください。

8 ：

患者側だけど手術とか骨の移植について手術してもらって駄目だったとか書くならいいけど、医者みたいな振りするのは酷いと思うわ。
素人の人は素人と名乗ってから書き込んでほしい。

9 ：

私も一介の患者だが、医者と誤解されるようなフリは困る

10 ：

>>8 >>9
インプラントの術式については、言葉通り、日進月歩なようですので、
このスレで書かれていることだけでなく、歯医者の言うことも
複数の立場で違うので、自分自身でも勉強され、担当歯科医が
どの派の考えにたってられるか見分けられるようにしておかれる
ことをお勧めします（難しいけどね）
歯医者がネットで診断することは歯科医師法で禁じられて
いますので、確定診断をネットでやっているのをみたら
その書き込みは、まっとうな歯医者が書いたものでないと
思っておかれればよいでしょう。

11 ：

な、普通の人が見てたらお前のような素人でも断定的な言い方をしてたら歯科医師だと誤解するんだよ。
患者のスレだから患者が書いてるなんてのはお前の独りよがりでしかない。
もしお前がそう言う風なスレにしたいのなら「歯科医師のレス禁止」とでも書いておけば済む事。
もっともそんなスレに神経に質問する物好きなどおらんと思うが。
そしてテクニカル的な話をするなら医者板に行けと言うがお前もテクニカル的な素人意見を断定的に主張するなら堂々と医者板に行って主張して来い。
素人の見ているスレで断定的な意見を振りかざし歯科医師の振りをするなど論外。
詐欺師だよ。

12 ：

×神経に
○真剣に

13 ：

まあ明日からは素人と言う事を隠し本気で歯科医師になりすますのだろう。
※注意2※
血流がゃら、増骨ゃら言う人はズブの素人さんです。
どっかで仕入れた断片的な意見を歯科医師であるかのような振りをしてレスするので気をつけてください

14 ：

ひがんで邪魔するために増骨危険とか言いまくってるんだろうか？

15 ：

>>11
あんたは歯科医か？　技工士か？　インプラントをいっぱい
売りたいインプラント屋の営業か?　まずは　それを明らかにしろよ。
>vな、普通の人が見てたらお前のような素人でも断定的な言い方を
> してたら歯科医師だと誤解するんだよ。
仮にあなたが歯の専門家だとしたら、専門家が素人と自分のお仲間も
判断できないようなら、ずいぶんと、おやうい話だね。
それと前スレで、どこのだれかと、わからない馬の骨が
>>925
>だったら三本欠損にだって三本いれたほうが清掃性の面でも力学的な面でも有利。
>あえて二本にする理由は金銭面以外見当たらない。
と断定的に書いているのは、いかがなものか？
い

16 ：

>>13
>※注意2※
>血流がゃら、増骨ゃら言う人はズブの素人さんです。
血流ゃらと、増骨ゃらは、臨床鍔教授、学会理事を
されている歯科医師から聴いた話ですので、そういう方が、
このスレに血流、増骨の書き込みをするかもしれないね。
自分の専門分野の人か否かも判断できない、13のようなやつは
要職につかれている先生の書き込みに、今度は「素人バカ」とか
書き込むのだろうな。

17 ：

無論俺は歯科医師だよ。
そのレスしてる人は知らんけど言ってる事は正しいから歯科医師なんだろ。
てか普通は素人だったら○○と言う風に聞いたと書くのが普通で、専門家でも無いのに専門的な事を自分の見解のように書く事はしないんだよ。
そう言う風にしていたのは歯科医師に成りすましたかったと思われても仕方ないことだ。

18 ：

>>16
しねーよw
お前一人が書き方を改めれば万事解決。
もうちょっと人の言う事に耳を傾けなさい。

19 ：

>>14
だから、わたしは増骨危険とは言ってないって。
・骨ができるわけではない。
・臨床的には本当の骨と、一部インテグレーションしているいる
　だけで問題ない
・増骨の意味は、入れた骨様材料がスペースを埋めて
　他の組織が入ってこないこと
　（ttp://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00033966.html
　の高田先生の回答と、阪大歯学部に出入りしている私の
　主治医の話から）
なんで　言ってもいない「増骨否定」って言って、からんでくる人が
いるんだろうなぁ。

20 ：

歯医者の内輪話だがお前の様な患者を概してモンスターペイシェント、ディフィカルトペイシェントと言うんだよ。
その話を聞いたと言う先生ももしそんな仮説の様な話をコンセンサスが得られた説だとして一患者に話しているのだとしたらちょっとあれな先生だな。

21 ：

>>17
断定的、断定的といわれるが、具体的に何に対して断定した？
増骨で骨はできないは、公の場で氏名　所属を名乗られた方の
研究結果として延べられており、共同研究者の見解も別口で
同じ考えであることを聞いたので、骨はできない（でも意味はある）
と断定するが。
後は、激安インプラント店にはいかない方がいいよ
ぐらいかな。

22 ：

>>20
どこの馬の骨とも分からない歯士が２ｃｈで書いていることよりも、
臨床経験豊富で学会の要職につかれている歯科医から直接聞いた方を
私は信じるだけだが。
20の歯士は、患者の質問にも、めんどくさいのか、勉強不足で知らない
のか答えてあげられない歯士なんだろう。　まあ昼間から２ｃｈに
書き込みするぐらいだから、死に掛けクリの先生かもな

23 ：

>>19
うん、それは良いとしてそれをここで言って何のメリットがあるの？
だからGBRはするな、GBRをする歯科医師はヤブだとでも言いたいのかな？
垂直的な骨がない場合傾斜埋入して対処できる場合もあるがそれでも無理な場合はGBRによって垂直的に骨量を増やし埋入する場合があるけどあなたはGBRでできたものなんて骨じゃ無いから無意味と言うわけ？
歯槽骨が無くGBRしないと審美的に問題を起こすことも多々あるが本当の骨じゃ無いから無意味と言うわけ？
あんたの意見は、で？、って事だらけで何を言いたいのかわからんよ。

24 ：

歯医者は大抵木曜日は休診だよ。覚えとけ。

25 ：

ここは患者側のスレですので、歯科医、衛生士、技工士、
歯科関連用品のメーカの方は、その旨を明記して、書き込んで
ください。
　　
　　
　　

26 ：

>>21
前スレに行って「増骨」「血流」で検索かけて来い。
お前の断定的な意見がボロボロでて来るぞ。
歯科医師に成りすましたレスがな。

27 ：

>>23
>うん、それは良いとしてそれをここで言って何のメリットがあるの？
そりゃレス先によるだろう。　例えば増骨で骨ができると信じて疑わない人には
骨にはならないから、長期予後が不安だよ（エビデンス無いし）と書くと思う。
何年か増骨で、どんな歯茎でもインプラントできるみたいな風潮があったけど、
最近は、増骨しても骨にはならんことがわかってきたんでしょ。だから安易な増骨に注意を払いたいという意識もある。
>だからGBRはするな、GBRをする歯科医師はヤブだとでも言いたいのかな？
必要で、患者が望むなら、したらよいと思う。

>垂直的な骨がない場合傾斜埋入して対処できる場合もあるが
・・・
>無意味と言うわけ？
だからGBRが無意味なんてどこに書いてある。臨床的には十分と書いてあるはずだが。
歯士なら分かると思うけど、補綴主導埋入法みたいな、無茶な増骨の場合はしらんがね。
自分の歯にインプラントいれる時は極力増骨しない方法をとってほしいと思う（増骨時の長期予後のエビデンスがないから）
>>24
あんたのクリニックの休みの日なんか知るかいな。
休みに２ｃｈのインプラントスレでお勉強ですか？　:-)

28 ：

>>26
断定、断定といっているのは、歯士の方だから、歯士の方で、どこか示してこい。

29 ：

>>27
GBRの長期予後の文献など腐る程あるわ。
長いものだと20年経過症例だってある。
もちろん失敗もある。
ただ失敗するには失敗するだけの理由もある。
でもGBRを用いなければ不可能な症例だってかなりあるわけで専門家でもないお前が不要に不安を煽る様なアドバイスを歯科医師に成りすましてする必要性は微塵もない。
一つ賛同するのは医学の世界は日進月歩だと言う事。
過去に色々失敗があったとしてもそれを踏まえて医学は進歩している。
GBRも然り。
休診云々はお前が暇なのかと言ったから木曜日は歯医者はほとんど休診と言っただけ。
お言葉を返せば一般人が木曜の昼間からにちゃんねるですか?と言いたい。

30 ：

じゃ、寝るわ。
お疲れ、成りすまし君。
また今度暇なときがあったら付き合ってあげるよ。
ここを見てる皆さんはくれぐれも成りすまし歯科医師には気をつける様に。
話半分程度で聞き流すぐらいのスタンスが良いですよ。

31 ：

>>29
>GBRの長期予後の文献など腐る程あるわ。
>長いものだと20年経過症例だってある。
40台でインプラントいれたとしたら、20年っていったら
60台じゃあない。　そこで　もう１回インプラント or 入れ歯
って素人感覚としては考える。
その20年も、１厘症例で、多数の統計とったエビデンスでは、ないだろ。
GBRの不安をあおっているのでなく、現状わかってきた事実を書いているわけだ。
歯士としては、隠しておきたいのかもしれないが。
>過去に色々失敗があったとしてもそれを踏まえて医学は進歩している。GBRも然り。
しかし歯士の進歩は、黒歴史ではないか？
４０円ほど前　虫歯はがつんと削って、大きなコアをごんと入れるという教育がなされ、
それを学んだ開業医が実践して、銀歯だらけの治療をし、世間からは破壊者歯医者とよばれ、
その１０〜２０年後に歯根破折が多発して、そこにインプラントが登場してと。
こういうのみていているからGBRも２０年後　どうよって思ってしまうわけだ。
今後も知っている事実は書くが、まあ・・・と聞いたと書くようにはするよ。

32 ：

>>30
>話半分程度で聞き流すぐらいのスタンスが良いですよ。
話半分で聞いて自分で判断するがネットというもんですよ。
かってに誤解して、成りすまし呼ばわりは、失礼にもほどがある歯士だ。
結局　「増骨で骨ができない」というきまずい事実に も見解述べてないしな。
不勉強な街歯士だってことだろう。　
暇だったこいや、また相手してやるから。　ただし　追加テンプレートに
書いたように「私は歯医者ですが、・・・」と最初に名乗れよ。

33 ：

> (p)ID:yxj7iHdJ0(15)
もうこれはあらしだな、前スレに
>何か滅茶苦茶な人がいるねぇー、シロウトなんだろうけど。
こんなのがあるがその通りだな、お偉い先生が正しくてそれ以外は間違い
だとのたもうてる。
歯科は豊富な経験で自身の方向付けをしていてお偉いさんと同じ事を
するのではない、違った意見はいくらでもある。
それを分かっていないシロートと言い合いをするのは不毛な言い合い
でしかない。

34 ：

かかりつけの歯科医から聞いたんだけどと一言書けば何の問題もないのに
いつまで突っ張ってるんだよ

35 ：

>しかし歯士の進歩は、黒歴史ではないか？
>４０円ほど前　虫歯はがつんと削って、大きなコアをごんと入れるという教育がなされ、
>それを学んだ開業医が実践して、銀歯だらけの治療をし、世間からは破壊者歯医者とよばれ、
>その１０〜２０年後に歯根破折が多発して、そこにインプラントが登場してと。
これは正常進歩ですよ、厚生省の定められた治療法を実践してきた結果ですよ、
これを否定するならば歯牙を放置するしかない、それ以前に虫歯にならなければ
良い、患者自身の責任ですね。

36 ：

インプラントについて言えば「患者自身のあくなき欲求の結果の物」
ですよ、歯科側は人工物でここまで天然歯に近付けたのです、人工物
ですから当然トラブルは存在します。
トラブルがいやならインプラントはするべきではないですね、せいぜい
口腔ケアに励んで健康な状態でいる事ですね。

37 ：

>>33
私は、お偉いさんのいうことだけが正しいとは言ってないが。匿名掲示板に出てきて
どこの馬の骨ともわからない歯士の書き込みと、業界の要職に就き、いまなを
現役で臨床されている先生から直接聞いた話の、どちらを信じるかというと、
業界の要職の先生の言うことを、私は信じると書いたまでです。
自分の意見だけが正しいといっているのは、歯士の方だろ。よく読んでくれ。
それと荒れたのも歯士が、しつこくからんでくるからだろう。
それとスレ主の私に　１乙の一言ぐらいほしいもんだね。
>>3４
前スレ、ソースは掛かりつけの先生と、元臨床教授やってられた先生だと書いてあるだろ。。
>>35
厚生省？　どういう指針の治療をするかの教育は、歯学部の先生方で
方向付けしていくおはないかね？　素人の厚生省の役人に、それは、できないだろう。
>>36
患者の要求の結果もあるが、医科や薬と比べ、歯科は、あまりに長期予後に無頓着すぎないとおもわないかね。
口腔ケアは言われなくても励んでいるよ。
以上　>>33-36 の歯士のかがたがの、街歯士への援護かな？

38 ：

>>20
>歯医者の内輪話だがお前の様な患者を概してモンスターペイシェント
>、ディフィカルトペイシェントと言うんだよ
アメリカでは、歯を治すところはデンタルオフィスと呼ぶらしいね。日本では医者気取りですか？
>>24
>歯医者は大抵木曜日は休診だよ。覚えとけ。
>>29
>お言葉を返せば一般人が木曜の昼間からにちゃんねるですか?と
>言いたい。
歯士と一般人の 区別しかないんですか？　一般人にも営業、開発、自衛と
いっぱいあるんですけどねぇ。　またあなたのいう一般人には有給休暇というものも
あるんですがねぇ。歯士は特別という特権意識の割りには世間知らずですね。
>専門家でもないお前が不要に不安を煽る様なアドバイスを歯科医師に
>成りすましてする必要性は微塵もない。
成りすましている気は、ないですが、これこそ歯士の、傲慢そのものですね。
そんなことしてる歯士が多いから、NHKのクローズアップ現代で、インプラントの
問題点を取り上げられるんですよ。

39 ：

他から観たら、自称歯科医も業界の要職の先生から聞いた話ってのも、どっちもうさんくさいことこの上ない

40 ：

GBRもそうだけど
入れた骨補填剤がそのまま骨になるなんて思ってる奴
多くねえか？
HAだろうがβTCPだろうが
あれがそのまま骨になるわけじゃないぞ
実際には補填剤を足場にして骨牙細胞が
骨を作るんだから。
入れたら全部骨になるなんて思ってる奴は
患者ならわかるけど
歯医者ならアホか経験の無い若葉クンじゃねーの？

41 ：

>>2
アホ
よクズ

42 ：

>>1
精神病院行って来い

43 ：

あのぅ・・・歯科医師だけど、ＧＢＲして埋入した場合としないで埋入できる場合の予後の差は？
実際臨床してたらわかるけど、常識的に考えて、ＧＢＲしなくて済む症例はもともと骨があるんだから有利なのはわかるよね？
それだけじゃないよ。普通に何もしないで埋入できる場合でも、患者がメンテにこなかったり、プラークコントールができなければ、どうしようもない。
それに、まさかと思うけど一生もつとでも思ってるのかな？
そりゃ長期間もたせてあげたいけど、インプラントに限らずメンテしなかったりする人は予後は悪いと思うけど？
一生もつなら1000万円は最低でももらうよ。
主のこれまでの買い物は同じものを2度以上買った経験はないのかな？
茶碗を買う。自分が落として割る。これって誰のせい？
インプラントはあくまでオプションの一つ。
患者は義歯でもブリッジも選択する権利がある。
それに○○から聞いた、っていうよりも、○○っていう文献があるって言ったほうが説得力が高くなると思うけどね。
署名捺印をオペ前にしてもらってるけど、最近なんか機械を相手にしてるようで辞めようかなと思っていたけど、こう言う人がいるからやっぱり継続してお互いの責任を文書に残すようにしようっと。

44 ：

>>43
>それに、まさかと思うけど一生もつとでも思ってるのかな？
その辺りのエビデンスがまだでてないと思うのですが、だいたい
何年ぐらいなんでしょうか（増骨無しの場合で結構ですので）
一生は持たないだろうなぁと思っていますが、歯医者さんに聞くと
・ブローネマルク先生のところで最長４０年（死んじゃったので）　とか
・１０年残存率９５％　とか、言われ、一番知りたい　だいたい何年ぐらい
もつのかというのを聞いたことがありません。
>主のこれまでの買い物は同じものを2度以上買った経験はないのかな？
インプラントを予後よく使った後に、再度インプラントってできるものなのでしょうか？
インプラント埋入にしろ、増骨にしろ、長期予後は、１０年、２０年とかかる
研究になるのは、分かるのですが、薬などと比べ、歯科の治療は、いけいけ
どんどんで新しいことを、やりすぎているような感じを持ちます。

45 ：

>>41　>>42
毎スレ立てるたびに、ご苦労さまです。
大学病院ではインプラントは健康保険適用で５万円だとか言っていた方ですか？

46 ：

>>44
清掃と咬合が適切であって、４４さんが死ぬ直前まで大病にならなければ一生持つと思うよ。
ただ清掃はともかく、咬合や病気は年取るとリスクが高まるからね。
最近はブレードタイプがロストして、インプラント再入が多いね。
インプラントはブローネマルクの時代からやってるし、増骨も２０〜３０年前に高下でブームになっていたから基本的にはそんなに新しいものじゃないよ。
インプラントは↑のリスクとかなければ十分持つものだし、増骨はそんなにうまく骨にはならないことも既に分かっている。
ただ敗者も業者もこういった過去の経緯を知らなかったり、意図的に隠して「新技術・新商品」って宣伝してるのは、問題だよね。

47 ：

歯科医師が相談してきた患者に対して自分の経験、知識で相談に乗るのはなんら問題はない。
歯科医師でないものが相談している患者にどっかで仕入れてきた知識を自分の持論の様に説きアドバイスするなどもってのほか。
完全なる歯科医師法違反だよ、これ。
前スレを拝見すると>>1は自分が歯科医師でもないのに相談してきた患者に対し何本も入れるのはダメだの、強度がどうだの、完全に自分が歯科医師であるかの様な発言、診断を下している。
例えばそれが○○という風に担当医から聞いた、とかやったことがあるけどこうだったよと言うのなら問題はない。
けど君の発言は完全にダメ、社会通念上においても許されるものでは無い。

48 ：

>>46
自演乙です

49 ：

>>47
自演乙です

50 ：

>>46
あなたは歯医者さんかな？
インプラントは、そんなに持つものなんですか？　
正直　ちょっと意外に思いました。
長年強い力がかかるので、２０年もたたないうちに
ダメになるのかと思ってました。

51 ：

>最近はブレードタイプがロストして
ブレードタイプのインプラントのロストが多かったのはもう何年も前の話。
これだけでも今の潮流が分かってないので偽歯医者＝>>1だと思う。

52 ：

>>51
おいおい　４６さんは　１＝私　じゃあないよ。
だいたいプレートタイプのインプラントなんて知らないし。
どいうう　思い込みだよ　まったぅぅ〜

53 ：

>>44
そう思うならやらなければいいだけの話しだと思うんだけど・・・
実際インプラントして喜んでる患者さんはものすごく多いからね。
これ以上は答えようがないよ。

54 ：

良い医者に的確なインプラント施術をしてもらっても、
患者の状況と日常生活、メンテナンスによるからね
どんなことをしても絶対に大丈夫な人工臓器なんて存在しないよ

55 ：

>>53
最後の節についてのレスかな
だいたいどんだけ持つものかも歯科医から聞けないけどQOLは
高いからねぇ。　わたしも入れたよ。
一例として　サファイアインプラントも　入れてもらった当初は
喜んでいる患者さんは、ものすごく多くいたんではないの？
でも　その何年後かには・・・・　といった例が歯科の場合、
医科や薬と比べて多いねという話。　>>31 の後ろの方の話とかね。
でもQOL高い生活を送りたいと思うから、素人ながらに調べて納得
できる治療を受けたいわけ。　
逆に「先生おまかせします」って人の方が、なんぞ不具合が生じた時に
先生を信じていてたのに！！って逆切れされちゃうのではないですか？
>>54
それは同意だな。　私も口腔ケアに励んでいる。

56 ：

ここは患者側のスレですので、歯科医、衛生士、技工士、
歯科関連用品のメーカの方は、その旨を明記して、書き込んで
ください。
　
　
　
　
　

57 ：

かい？

58 ：

となると歯科医師と名乗らないで発言してる奴は素人と言うことでOKだな？
ではそう言う奴の偉そうな書き込みはスルーしよう。

59 ：

>>56
前スレで歯科医気取りで発言してたお前の方がウザいわ
もうトリ付けろよ

60 ：

>>55
ん〜〜、歯科は一番不利な組織の集合体だと思うんだよね。
皮膚のように角質層ばかりで覆われているわけでもなく、
むしろ絶えず細菌感染にさらされている場所。
細菌の増殖場と言っても間違いないから。
だから歯科系での処置は後に問題を起こすことが多いのは否めない。
インプラントも、ただ入れるだけだったら何の問題もないよ。
細菌感染、咬合力と、炎症と力の要素が絶えずあるわけだから。
そのあたりも患者は自覚すべきだよね。
義眼で目が見えない！って怒る人は聞いたことない。
しかし義歯で噛めない！って怒る人はいる。
歯科は審美的な回復だけでなく、機能的な回復も求められる非常にやっかいな科。
まあ患者の理解力が低い場合、インプラントはおすすめしないよ。

61 ：

良い医者に的確なインプラント施術をしてもらっても、
患者の状況と日常生活、メンテナンスによるからね
どんなことをしても絶対に大丈夫な人工臓器なんて存在しないよ

62 ：

人工臓器って　　　　ぷっ
わろた　　環路他
歯医者ごときが

63 ：

と
　　ニート　が
申して　おりま
す

64 ：

インプラント＝人工臓器って事すら知らないんだろうね　ニートは
人工歯根は、デンタルインプラント　これ、豆な

65 ：

いつもGBRしてまでインプラントするのは馬鹿とか
書いてる人いたけどあの人が歯医者の振りしてるんかな？

66 ：

間違えた。
GBRは骨にならない、高田先生がってしつこく言ってる人が素人なのに歯医者ぶってたんで合ってる？

67 ：

>>61
絶対大丈夫なものはないのが、わかるけど、ちゃんとメンテしてたら
だいたい何年ぐらい持つのかしりたいところ。
ブリッジとかだと、ボンドの接着力のせいか、だいたい１０年もたずに
取れて、作り直しになるじゃあないですか。　それと同じように
インプラントは、だいたい何年ぐらいもつとか分からないのかなぁ？

68 ：

>>60
義眼で目が見えるようになるっていう外科医はいないから患者も怒らないの
でも歯科医の中には第一選択はインプラントです
インプラントにすれば審美的にも機能的にも回復しますと歯科医自身が言ってる場合があるじゃない
それが満たされないと患者は勿論怒るよね
患者の理解力じゃなく歯科医の説明不足、あるいはわざと説明しない歯科医がいることが問題

69 ：

>>66
高田先生がとは１回しか言ってないはずだがね。
審美インプラントの関西の大御所の先生だな。
なにか知らぬが患者スレに、歯士がまぎれこんで、
自分でかってに間違えたくせに、成りすまし　と呼ばれ
からまれて、困っているだけだよ。

70 ：

>>65
それは君の読み間違いだ。下の話のことを、誤解しているのではないかい？
インプラントやっている歯医者さんも、
エビデンス重視のスカンジナビア派の先生は、斜頚埋入で逃げられる
ならば、増骨せずに斜頚埋入をする治療計画され、
新しいものをためしたがるアメリカン派の先生は、補綴がしやすい
ように積極的に増骨をするという治療計画をされました。
口腔全体を見てくれるのは、前者だったので、前者の歯科医に
インプラント含めみてもらってるけどね。
昨日の歯士の書いたの見るに、単冠、連結冠の問題も、
清掃重視の単冠派と、　歯周組織の結構やインプラントの横方向への
力の弱さをおぎなうための連結冠派　と両方あるようだね。
Yahoo知恵袋みると、歯医者と名乗る先生が、単冠か連結冠か
悩むことがあると書かれていたので、実際の臨床の場では、
場合によって使い分けているのでしょう。
参考：　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133883561

71 ：

>>70
誤解されたくないならコテハンすればいいのに。
紛らわしい。

72 ：

ソースは歯ちゃんねると知恵袋w
あとはどこの誰ともわからない臨床教授の話、それも本当にそう言ったかも確認出来ない眉唾物w
歯医者のふりして専門知識も無いのに相談者を診断する堂々歯科医師法違反を犯しているキチガイの言う事を信用する奴なんて果たしているのだろうかw

73 ：

しかも昨日今日2ちゃんねるに張り付きっぱなしw
歯医者でも無いのにこんなにインプラントと2ちゃんねるに情熱を燃やすなんて異常者そのものw

74 ：

今は部分入れ歯です。
上の歯３本くらいインプラントにして ブリッジとか可能ですか？
その場合、費用はどのくらいかかるのでしょうか？

75 ：

その状況説明でアドバイス出来るのは偽歯医者ぐらいだ。
せめて今どの部位に何本歯が無くてどこをブリッジにしたいのかぐらい書けよ。

76 ：

70歳の女性でもインプラント可能ですか？
アパタイトはありますか？

77 ：

>>74
どの部分がかけていますか？　それによって必用な本数とか、変ってきますよ。

78 ：

>>76
７０台の人の上顎総インプラントの症例をみせてもらったことがありますが、
>>76　さんの場合できるかどうかは、インプラントの専門医にでも
みてもらわないと、わからないのではと思います。

79 ：

>>68
確かに。インプラントの無料講演会にも行きましたが、
前歯インプラントする時のリスクとか全然話しなかったですね。
個別相談で前歯のインプラントについて聞いた時も、なかったですし。
悪徳不動産屋じゃあないけども、契約すむまで、リスクについて
あえて話さないのかなと感じました。

80 ：

>>78
追加ですが、７０というお年ですと、免疫力の低下や、
病気やケガで、自分で口腔ケアが出来なくなった時の
リスクを考えておいた方がよいと思います。
先日も知人の７０台の方と話をしていた時、その方は病気やケガでは
ないですが、定期メンテナンスにもいかず、口腔ケアも１日１回５分程度
歯磨きするだけだったのですが、インプラント周囲炎になって
やり直しをされたとのことでした。

81 ：

>>79
無料講習会って大阪の有名な所ですか？

82 ：

クローズアップ現代
「歯科インプラントでトラブル急増」
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3143_all.html
↑気をつけましょう！

83 ：

抜歯が満足に出来ない歯科医のインプラントと、インプラント専門店はやめといたほうがいいよ

84 ：

>>82
もう１回クローズアップ現代でインプラントトラブルを取り上げるみたいだね。
-------
以前、２本の歯だけをインプラントにしようと考えましたが歯科医師からは、さらに８本抜くことを勧められました。
インプラントにしたほうが長もちするというのです。
しかし、手術は失敗。　５００万円の治療費を失いました。
「なんで　あんなに立派な歯を抜いちゃったのかと思いますよね
歯科医師のモラル（の低下）をかんじますよね」
------
極端の例だろうから上みたいな歯科医もいるからねぇ。自分の身は、学んで自分で守るしかない。

85 ：

>>82
>治療後に、不具合を訴えて大学病院などを訪れた患者はこの２年半で
２７００人以上。
ハンパない数字だな、まだまだ確立されてない治療というのが良く分かる。
>「インプラントを（患者に）やっていただかないと　私のところは経営が
成り立たないんですよ」
こんな歯医者にあたったらたまらないな、有無を言わせずインプラント
を勧めたらソッコー逃げることにしよう。

86 ：

>>85
歯医者の方からインプラントだけを勧めてくる場合は逃げた方がいいな。
入れ歯、ブリッジ、インプラントの利点、欠点を説明してくれる歯医者に
行った方がよいね。

87 ：

当たり前だろ

88 ：

ここで質問等は大丈夫でしょうか？
20代女、永久歯が一分無くて今は入れ歯をつけていますが
そろそろインプラントをしようと田舎の個人病院で
見積もりをもらったりレントゲン、CT撮ったのですが、
左下・3本欠けてるが2本入れる（骨の太さ微妙）
右下・3本欠けてるが2本入れる（骨の太さ細い）とCT前に言われました
下両方３〜５番あたりの２、５本分ありません。
その後CT見ながら歯の様子を聞いたところ
左右両方全身麻酔が必要なほど大事ではなく個人病院でも可能ということでした。
大学のインプラント専門科でセカンドオピニオンしようと思っているのですが
執刀数など技術の面で個人病院と専門の科を持っている大学で良いのはどっちがいいんでしょうか？
大学ですると全身麻酔必要じゃなくてもして、1泊入院が必要と聞いたことあります。
金額面からは１２０万ぐらいであまり変わりはないだろうと思ってます。

89 ：

>>88
個人病院か大学病院かと、問われると、大学病院の方が無難なんじゃあないですかという回答になると思います。
でも　その個人病院の先生が、地域のインプラントを一手に引き受けて症例数が多いなら、その個人病院の先生の方がよいでしょうし。
最後は、両先生のおっしゃることの、どちらの言うことに納得できるかで決められてはと思います。
気になる点は、骨の太さの点で、高さが足りないのか、幅が足りないのかわかりませんが、どういう処置をされるのか（事前にご自身で調べておいて）質問されてみてはと感じました。
後　考えうるリスクと各院での、対策について聞かれた方がよいと思います。
術後直下の生活考えると、即時負荷が可能なのかどうかとか、
本上物を入れるまで時間がありますので、上物は何を使うの聞いてみたりと
決めなければなｒないことは考え出すと色々あります

90 ：

>>88
何に気をつけないといけないかは
ttp://www.ha-channel-88.com/implant/
ttp://www2.ha-channel-88.com/soudann/sou-cate-grp-09.html
辺りで勉強されて、それでも納得できない問題が、88さんに
残ったら、
ttp://www2.ha-channel-88.com/bbs/
で質問されたらいいと思います（歯医者さんが、所属　氏名を
出して回答してくれますので）

91 ：

>>87
その当たり前が、当たり前にしない歯科医がいるから
インプラントトラブルが発生しているのではないかな？

92 ：

ここに来る様な人はそんなことは無いだろうが何説明しても「はい、はい」「先生にお任せします」みたいな患者も結構いる。
聞いてもわからないから一番良い方法でやってくださいとか。
基本インプラントやる前は説明して承諾書書かせる様にするけどこういう人がトラブルにあってる可能性も十分考えられる。

93 ：

「可能性も十分考えられる」
便利な言葉ですね
すべてこの言葉を使用すればOK
第三者が検証可能な信頼性のある資料が欲しい所です

94 ：

そんなもの当事者しか分からんだろ。
歯医者側の説明不足かもしれんし、患者側が聞いてないだけかもしれん。
トラブルと言ったってインプラントの失敗だけでは無く、金銭的な問題や審美的な問題等色々あるだろうし。
だたこんな事例もあるよと説明したに過ぎん。
なんやかんや突っかかって来なさんな。

95 ：

>>92
>基本インプラントやる前は説明して承諾書書かせる様にするけど
歯医者の先生ですか？　そのようでしたら、ここのローカルルール
として、歯医者であると名乗って書き込んでくださいね。
確かに、歯医者さんが説明しようとする気があっても
・何説明しても「はい、はい」「先生にお任せします」みたいな患者
・聞いてもわからないから一番良い方法でやってください
みたいな時もありますよね。
どうしたらいいんでしょうね。最悪ケースでも言ったら耳を傾けて
くれるるかな？　でも　それは、それで、なら止めとけとなったって
歯医者さんとしても経営的な問題が、患者側も、よりQOLの高い
選択をつんでしまうという問題がでてきますね。
インプラントに限らず、難しい問題だと思います。

96 ：

>>95
またお前か
よほど歯科医の成りすましと指摘されたことが悔しかったみたいだな
どこのローカルルールに歯科医であると名乗れって書いてるんだよ

97 ：

>>96
１を立てたスレ主の権限により、>>56にも書いてありますように
下記のテンプレートを追加しました。　ご協力宜しくお願いします。
ここは患者側のスレですので、歯科医、衛生士、技工士、
歯科関連用品のメーカの方は、その旨を明記して、書き込んで
ください。
　
　
　
　
　

98 ：

>>97
スレを勝手に建てて勝手にルールを付け加えるなクズ

99 ：

この成りすまし野郎は過去スレをよく見るとかなりの頻度かつ、ずっとこのスレに寄生している。
発言内容を見ると増骨は骨では無い、何本も入れるのはダメと馬鹿の一つ覚えの意見しか言わないからすぐわかる。
成りすましと思われても仕方の無い発言をかなり繰り返している。
歯科関係者でも無いのにこんなにインプラントに情熱を燃やすのってちょっと異常だよね。
担当してる先生も多分腫れ物を触る様に扱ってんだろうな。

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