オタクは！企業スペースのレイヤーが語る本心

1 ：08/01/20 〜 最終レス ：12/02/11

コミケの企業スペースで働くコスプレイヤーが本音を告白！

・コスプレイヤーから見たオタクの印象を教えて下さい
「あいつらは本当にばいいと思ってます」

「現役人気コスプレイヤーが語るオタク文化の真相」
雑誌　ブラックボックス（BX）[メディアクライス発行] vol.16 P72

記事のスキャン画像はこちら。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib006660.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib006662.jpg

とか言うんなら、お前等来るなよ。
こんなふざけた企業（18禁を扱っているコンパニオン撮影禁止の企業）を
コミケから叩き出しましょう！

関連：人気コスプレイヤーが語る本音
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1200215725/

2 ：

糞スレ立ててんじゃねーよ
＞生ゴミがｗ

3 ：

>>1
乙です。スレ立て代行ありがとうございます。
人気コスプレイヤーについて判明している事
ロリ系美少女コスプレイヤーＡ
・パソコン壊れたとブログに書いたら、個撮の際にプレゼントされた。
・エロ系のイベント（ドリパ？）でコンパニオン経験有り。
・学校を特定されて毎日のスケジュールを書き込まれた経験有り。
巨セクシーコスプレイヤー
・個撮は大体３〜４時間。料金は一人15K〜20K。
・イベントのコンパニオン経験有り。
・コンパニオン撮影禁止にも関わらず、５分毎に「写真撮らせてください」というキチガイと遭遇。

4 ：

人気レイヤー( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　のその他面白発言集
・ところで個人撮影会について詳しく教えて欲しいんだけど
「毎週来てるオタクがいるんだけど、他にやる事無いのかな。キモクてオタクでこんな事に金を使ってるなんてばいいのに」
・生きたユーザーって何の事ですか？
「私たち、個撮とかで金を落としてくれるファンを生きてるって言って、ただ遠くから写真撮って金を落としてくれないオタクを死んでるって言ってるんですよ」
「今日のイベント死んでる奴が多いなぁとか」
「お金が無かったらこんな事してませんよ」
・勝ち組というのは？
「コスプレイヤーの間では、お金を貰ってコスプレの仕事をしている人のことを勝ち組って言うんですよ」
「だから、私たちについていれば自分も勝ち組になれるだろうって勘違いしたハイエナが来るんですよ。友達になってくださいとか、いきなり泊めてくださいとか言うやつもいたなぁ」
「ホント勘違いだよね。誰がお前らに自分の仕事分けるかっつうの」
・手のひらで転がすコツはあるんですか？
「イベントで自分の写真を貰ったら大袈裟に喜ぶとか、○○さんの写真好きなんですとか言ってあげれば、簡単に転がりますよ。ポイントは名前を呼んであげることかな」
「超簡単だよね。あいつら単純だから。まぁ、それでストーカーされたり、盗聴器入りのヌイグルミをプレゼントされたりすることもあるんですけどね」

5 ：

コスプレ板で相手にされなかったからって重複スレたてんな
削除依頼は自分で出しとけよ
粘着私怨キ〇ガイが

6 ：

人気コスプレイヤーが語る本音
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1200215725/146

7 ：

>>5
別にコスプレ板の方が相手にされてないようには見えんのだが
もしかして本人？

8 ：

オタクをという会社にコミケから出てって欲しいだけなのに、
何故ムキになる人がいるのだろう。

9 ：

>・コスプレイヤーから見たオタクの印象を教えて下さい
>「あいつらは本当にばいいと思ってます」
あいつらは本当に　　　死　　ね　　ば　　い　　い　　　と思ってます
川,,＾Д＾)きんもーっ☆
どころの比ではないですね。コスプレ板のスレだと萌○らしいですが、
次回からは参加させないで欲しい。

10 ：

何を今更

11 ：

どうして現代っ子はこうも簡単に言えるのだろう。
一度でも愛する者の死を体験したならば、
そんな台詞をおいそれと言える筈なんてないのに。
ば良いのに。

12 ：

コスプレイヤーの間では、企業レイヤーになることが凄いステイタスらしい。
でも、１８禁ゲームの会社のキャラの公式レイヤーをやったら
自分がその衣装を着て「あんなことやこんなこと」をやっていると妄想されるのは必然だろう。
そして、コンビニの成人雑誌コーナーに置かれているような雑誌に掲載されて有頂天になる･･･
それって自分が雑誌の読者の性欲の対象になるってことじゃないか。
そんなセクシャリティーを売り物にしている自分たちをさておいて、「キモオタはばいい」というのは自己矛盾。
こんな雑誌に掲載されていることが、未来の義理の両親ｗに知られたら
将来に禍根を残すと思うけど。

13 ：

おいらカメコっすけど、この２人知らないんすよね。
コスプレイヤーって言うより、コスプレもするネトア的な子だったんじゃないかな？と思うぐらい知らない。
で、現在その子らの個撮とやらで大金貢いでた勘違いカメコが恨みで暴走中。
記事を読めば分かりますが、コミケのオタクに対してのではなく、カメコに対してのです。
コス板の書き込みによると、こっちのスレタイは同人板用らしいです。
お馬鹿なカメコがご迷惑をおかけして申し訳ありません。

14 ：

>>13
「強姦被害者はアタリマエでただのバカだ」という発言もありますね。
これはスルーするのですか？
おいらカメコさん？

15 ：

おいら君こっちにもご降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：

本音と建前は重要ですよね

17 ：

企業レイヤーのマン○コなめたい

18 ：

>>14
それはコミケとは関係ないですね。

19 ：

もっと重要なことは企業自身がそのレイヤーのカモにされてるのかも。
エロゲメーカートいえば同人出身のオタクがわんさかいる世界。
ＡやＢは内心「きんもー」とおもいつつおだてることで
普通の企業のバイト連中と違って
コミケの期間中は一流ホテルに泊まれて豪華な食事を食べれてるようだからな。
高待遇だからこそ「生きてるカモ」と思ってるんだろうな。
実際にしたたかなやつはブログでは企業を褒めちぎるフォロー（リップサービス）
を忘れてないがこいつらはどうなんだろうな?

20 ：

>>19
貴方は本人ですか！ってくらいその通りｗ

21 ：

おれカメコじゃないが、おたくの時点できもいと自覚してるからこういう記事見たらニヤニヤするな。

22 ：

中の人というか・・・
・コスプレイヤーから見たオタクの印象を教えて下さい
「あいつらは本当にばいいと思ってます」
・生きたユーザーって何の事ですか？
「私たち、個撮とかで金を落としてくれるファンを生きてるって言って、ただ遠くから写真撮って金を落としてくれないオタクを死んでるって言ってるんですよ」
「今日のイベント死んでる奴が多いなぁとか」
「お金が無かったらこんな事してませんよ」
オタクは！企業スペースのレイヤーが語る本心
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1200840127/

23 ：

>>22
誤爆ｽﾏｿ

24 ：

>>1
腹を立てるのもわかるけど、
＞こんなふざけた企業（18禁を扱っているコンパニオン撮影禁止の企業）を
コミケから叩き出しましょう！
って言うのは少しおかしくね？
「こんなレイヤー雇ってる企業をコミケから叩き出しましょう」ならわからなくもないが。

25 ：

>>19
コンパニオンにも色々とランクあるけど、レイヤーはコンパニオンよりギャラ安いよ。
通常のコンパニオンだと賃金や待遇で結構な費用がかかるから、
安く済ませたい企業がレイヤーをバイトで使ってるんだお。

26 ：

３日目にいたグ○ンラガンのコスして、空の境界の袋配ってた女（？）がキモかった

27 ：

つか客を金落とすブタとしか見ないのは風俗とかのねーちゃんとかも同じだろ
いちいち腹立ててるのはピュアだから？

28 ：

プアだから。

29 ：

レイヤーなんて婦と同じだよ。
婦の戯言にオタクが耳を貸す必要はない。
婦は婦というだけで格下の人間なんだから。

30 ：

スタチャイブースでパラパラ踊ってた女の子の発言だったら泣く

31 ：

言って良いことと悪いことの言い例だな

32 ：

コスプレは楽しいものです。そして、立派な表現手段です。
コミケでのコスプレが一歩でも前に進むよう、ご意見待っています。
旦那、奥さん、子供と親子三人でヘルシングのミレニアムコス。イカす。
　　　　　　　　　　　　　 _,..,...,.　
　　　　　　　　 ,ｰ−v'::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　/:::::::::<~^i:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ﾉ:::::::::::::)　|l !:::::::::::::丶
　　　　　　　 /:::::::::::丿　!;:;:::;;:;:::::;::::::::i
　　　　　　 丿:::::;:;;:/＿　卍 !;;:i!;i~!;;:;:::::l
　　　　　 　r::::::::::::ﾉ-ｰ ]━['ー- ]ゝ::::::::i
　　　　　 　l::::::::::i'`- - ｿ　ヽ`一'　　}::::::!
　　　　　 　{::::::l'"　　　（,､_,､)　　　　i:::::::／＼
　　　　　　ヾ, @ヽ　　　/　　　ヽ　　　i:::/ .※　> )）
　　　　 ﾉ） ゞ::::::ヽ　　;ｰ=≡=-、　}::::ゞ ＼__／
　　　 ﾉﾍY!〉;;:;::;:;;:ﾍ　iつ_.._.,,　　ｿ:::;;;:;;!＊　　　ミ
　　 〃 ｀　,.・　 　彡〈 丿ｙ⊂}__）　　@､　　　　o
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　　 　∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　!匹 ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　ぶぅ〜！！ 　／　　　＼　何それ！　／ ボケー
　　　 　　　＼　　　　　／バカヤロー　＼　　#ひっこめー#
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,#　 　）（,,#　　 ） 　#　,,）　（#　　　）（#　　　　） 　 ＜珍装強制は、児童虐待！wwwww
一般社会からしたらコミケだの、コスプレだのそのものがマナー違反だろwww
特定の人間にしかわからない特異な空間。
奴らは市民権を得たと勘違いしてるようだが、そんなわけねーだろ。
レイヤーなんて婦と同じだよ。
婦の戯言にオタクが耳を貸す必要はない。
婦は婦というだけで格下の人間なんだから。

33 ：

40歳無職親の脛かじりが婦より格下の人間であることは確定的に明らか。

34 ：

向こうのスレが盛り上がらないからって新たにスレたてることもないだろうよ
そんなに炎上させたいのか？

35 ：

勝手に勘違いして思いを寄せて、「あいつらは本当にばいいと思ってます」なんて記事にされたんだからね。
どんだけの時間と金を貢いだのか知らんけど、割り切れないんだろうね。

36 ：

これだから惨事はダメなんですよ
みんなで虹の世界にいらっしゃい

37 ：

企業の通路で眼鏡かけて赤い服着てた娘がスタイル抜群で可愛かった

38 ：

オタクの中でカメコはとかしてる奴多いからヤバ率が高いと思っているが
これは偏見か？

39 ：

惨事に興味持ってる時点でアウトだろ

40 ：

>>38
本当にカメコがばっかしてたら、イベントでコスプレする奴なんぞいなくなってるはずだろ。
マナーのなってない奴やルール違反する奴ってのは目立つもんなんだよ。
レイヤーが格下とか言ってる奴は頭おかしいのか？
そんなこと言う奴の方がよほど下劣だろ。

41 ：

>40
っていうか、秋葉の大通りで女の子相手にローアングルで狙っている
カメコとか見るとそう思ってしまうんだよ。偏見があったようだな。その辺は謝る。

42 ：

偏見でもなんでもなくそのまんまだよ

43 ：

アキバのホコテンのコスプレは、やってる方も撮ってる方もヤバイよね。

44 ：

カメラ持ってるやつにもエゾゼミとアブラゼミとツクツクホーシとニーニーゼミの違いくらいの差はある。
ホコ天のカメコ→被写体をモノとして撮るエロ専門集団。というよりも猥褻集団。
普通のコスイベカメコ→被写体を人間としてみているから、礼儀とリスペクト（尊敬）がある。
エロ撮りコスイベカメコ→エロい写真を撮ることに重点を置いているので、萌えとレイヤーへの配慮は少ないごみ野郎。
（やりすぎると顔写真晒されるのがコスプレ板最後の善意）
コンパニオン系カメコ→最も古い種で風貌の怪しいやつ多数。どれだけ美しくエロく撮るかということを重点においているやつら。ローアングラーの原点。
（ちなみのコミケではこれらの４者がごっちゃになってるために、レイヤーをエロ撮りの対象にしたり、風貌の怪しいやつとかが多数発生する。）
見た目は一緒だけど、その世界に入ってる人にしか判らない違いはある。
コスイベではレイヤーの善意と信頼が根底にあるから、
そのような信頼を崩すようなローアングラーやレイヤーをモノとみなすような撮影会系のカメ爺はくず以外の何者でもない。
ちなみにカメラマンは被写体とそれを愛好する集団の性質によって大きく変わる。
鉄道カメコ→電車とそれを取り巻く環境がすべて。それ以外は人間ですら邪魔。邪魔な要素はとことん排除。
風景カメコ→いい風景が取れればそれでいい。いい風景のためなら邪魔なものはすべて排除。
戦場カメラマン→戦場での極限の写真を撮ることがすべて。目の前で人が苦しんでいても助けるのは２の次。
人間はエゴの塊。カメラを持てばそれが際立つだけで所詮は同じ人。人権くらいは認めろや。

45 ：

薬中に読みかえても違和感ない

46 ：

>>17
B地区ならなめたいけどコーマンはなめたくない

47 ：

つか、いい加減、即売会からコスプレ出てけよ。
そうすりゃカメコ共も消えるだろ。
お前ら、一蓮托生だって自覚が足りねぇよ。

48 ：

落ちてしまえ

49 ：

オタクってキモいな・・・・
盗聴ぬいぐるみとか犯罪じゃん・・・・・
カメコとか写真とってどうしたいわけ？キモい・・・

50 ：

良い額の給与貰ってんだろ？
嫌ならほかの職種につけよ　若いうちなら高く売れるし

51 ：

カメコの方がキモいわー
同人イベの寄生虫なのにーｗ

52 ：

コミケは撮影会じゃ有馬線！
ちゃんとルールを守っていれば別にどうでもいいけど、
「俺には権利がある！」とか調子乗ってると叩き出されるよ？

53 ：

とりあえずコミケに見せまくってるバカ女と
それを狙ってる精神障害者は来てほしくないね。
ヲタクとか言う以前の問題。

54 ：

見せ女ってどうせ、関係とかの仕込だろ？
ローアングル系も仕込が結構入ってると思う今日この頃。

55 ：

ここでやったって反応が薄いからニュー速とかでやれば良かったのにね。
きんもーでもそうだが普段から叩かれ慣れてる同人系煽ったって
その通り、それがで終わっちゃうだけ。
その代わり身内ネタになると活性化するけどなｗ

56 ：

コスプレイヤーは煮ても焼いても喰えやしない。同人イベから去れ。

57 ：

女装、下品レイヤー、カメコは
テレビで一番「オタクキモイ」を演出
出来るからな。なぜ一掃しないかが
わからん。

58 ：

ここはアホの巣窟かよ。
見た目の主観で人を排除したら差別は当然なこととして明らかな人権侵害。
イベントのルール違反でない限りはいくらキモイやつでも排除はできない。
外見に関してルール定めるなら女装・軍服厳禁とかのような客観的な基準が必要。
あとさ同人の精神って「おまいの分野の存在は認めるが賛同はしない 」というように、
すべてのジャンルを理解することができない以上はすべてを受け入れれて、
趣味が分かるもの同士で楽しむのが基本だぞ。
それが本だろうがコスプレだろうが造形だろうが写真だろうが関係ないだろ?
まあ海鮮に漬かりまくったやつになに言っても無駄かもしれないが、そういうものだよ。

59 ：

同人とコスプレは違うだろｗ

60 ：

アニメやゲームを愛好する人間たちの創作活動という点ではいっしょ。
同人→本を作る。
コスプレ→服を作り、キャラを表現する。
カメコ→写真を撮ることで自分の萌えを作品に昇華する。

61 ：

創作活動という点以外は違うだろｗ

62 ：

コスプレというのは「二次創作・同人表現」としてのコスプレと「性風俗」としてのコスプレが混在している。
同人誌にだって、原作やキャラへの愛情など欠片も無い実用度優先の「エロ本・裏本」があるのと同じ。
フィギュアの原型師だったら、どんなプロポーションのキャラでも自由自在に３次元に再現出来るけど、
レイヤーは必然的に自分の生身の体を使った表現になる。
衣装についても、完全自作から業者オーダーメイド、ショップで購入といろいろなレベルがあるが、
衣装が自作出来ないからといって同人表現として失格ということもない。
自分で絵が描けない人でも、例えばフラッシュ職人なんていうコラージュ的な表現形態がある。
これを同人誌でやったらトレース・パクリだけどwww

63 ：

例えば、若くて可愛くてスタイルの良いアイドルを芸能事務所から雇ってきて市販の衣装を着せた場合、
これは「性風俗」としてのコスプレ･･･つまりセクシャリティーを売ることが目的となり、同人表現とは呼べない。
そしてコスプレにおける同人表現としての表現技術は、一朝一夕では習得出来ない。
これは同人誌の作画技術・ネーム能力と同様、本人の資質と経験の蓄積が必要。
だから同人表現としての技術力が高いレイヤーは相対的に年齢層が高くなり、
「若くて可愛い」というマーケットの視覚的要求を同時に満足させるのが困難になるというジレンマがある。
コスプレの衣装代のために、有料撮影会や企業レイヤーで小遣い稼ぎをしていたのが、今回の勝ち組（笑）レイヤー
学生だと、１〜２万円のコス衣装でも、なかなか買えないのだろう。

64 ：

>>58
女装禁止イベントで女装するボケもいるけどな。

65 ：

学生だと衣装が高くてなかなか買えないって？
自分で作れよ。
キャラへの愛情があれば、その位当然だろｗ
それとも、自分の着ようとしてる衣装、何て作品の何てキャラかすらわかってないのか？
衣装に着られるのがコスプレか？
かわいい服を着たいだけなら、その格好で堂々と外を出歩きゃいいだろうｗ

66 ：

今のコミケにとってコス広場はお荷物以外のなにものでもないわけだが
犯罪行為の助長を続けるレイヤーが居る限り状況は変わらない
このままでの検挙者が増えればコミケの存続にも関わるわけだから
コスプレ禁止の英断を準備会はすべき

67 ：

>>60
>カメコ→写真を撮ることで自分の萌えを作品に昇華する。
残念ながら、コミケは作品発表の場であって、製作（撮影行為）の場じゃないのよ。
コス写真集とかコス評論同人誌でサークル参加ならおｋだけど、
撮影は違うのね。
だからルールを守れ。
場違いで更に害があればカメコは排除されるだけ。

68 ：

>58
>ここはアホの巣窟かよ。
>見た目の主観で人を排除したら差別は当然なこととして明らかな人権侵害。
悪かったな言い換えるよ
>女装、下品レイヤー、カメコは
>テレビで一番「オタクキモイ」を演出
後の二つは
キモイっていうか犯罪者だよな。警官にそのまましょっぴかれても
仕方ないレベル。
女装も数だけ増えてるけどどう考えるべきか分からん。

69 ：

コミケには作品を発表する人とその作品を欲しがる人がいるわけですが
レイヤー（発表する人）カメラマン（欲しがる人）ですが
ここの書き込みではいわゆる買専の人はコミケに来るなと言う事？

70 ：

レイヤーは作品ですか？
作品発表ならサークル参加してサークル内で発表してください。
更に、見本誌等の発表作品のサンプル提出も義務ですからね。
ちゃんと手続きをしてください。サークル参加しないで路上で同人
誌売る人はたたき出されます。コミケ内のゲリラ同人活動は困り
ます。

71 ：

ここで叩くべきは
節度のあるコスプレと、それを礼儀わきまえて撮影しているカメコじゃなくて
丸出しの馬鹿女と下着写真狙いの基地外だろ？

72 ：

企業スペースなんて考えたら行った事が一度も無い。
どうせ並んでるのは転売系か限定ジャンキーばっかりでしょ？
企業スペースのレイヤーも仕事選んだほうがいいと思うね。

73 ：

TFTでやれ

74 ：

勝ち組ｗ

75 ：

というか普通にキャンギャルじゃね？

76 ：

コスプレ系に限らずめちゃくちゃな奴はコミケには結構いっぱい居る。
とくに電車男ブーム以降、そういう奴が増えてきた。

77 ：

日給もらうのがステイタス。

78 ：

>>3ですがスレ立てられなかったので代行をお願いしました。
なので実際は>>1と同じと思っていただいて結構です。
>>24
> ＞こんなふざけた企業（18禁を扱っているコンパニオン撮影禁止の企業）を
> コミケから叩き出しましょう！
>
> って言うのは少しおかしくね？
> 「こんなレイヤー雇ってる企業をコミケから叩き出しましょう」ならわからなくもないが。
おっしゃる通りです。では改めて・・・
「あいつら（オタク）は本当にばいいと思ってます」
「キモクてオタクでこんな事に金を使ってるなんてばいいのに」
「ただ遠くから写真撮って金を落としてくれないオタクを死んでるって言ってるんですよ」
ネイサンズのバイトですら「」とまでは言わなかった。
こんなレイヤー雇ってる企業をコミケから叩き出しましょう！

79 ：

Ｂの発言から該当企業の情報を。
・Ａと一緒に参加している
・18禁イベントに参加する企業
・コンパニオンの撮影禁止
コスプレ板のスレでは萌○が有力らしいですけど。
ちなみにコスプレ板のスレでは擁護派が珍説を振りまいてますがヌルーで。
ライターのでっち上げにしては内容が具体的だし、
「キモイ」「ウザイ」という言葉は使っても「」は普通使わない。
したがって、あの記事は人気レイヤーのまごう事なき本音。

80 ：

コミケ来てる時点で同類なのにな

81 ：

炎上させるために必死だね。いくら貢いだん？
>>1 は「き・も・い・ぞ☆」

82 ：

コスプレイヤーこそみんなばいいのにね。

83 ：

正直いらない職業だしそこまでしてオタクに媚びて金稼がなくてもいいと思う

84 ：

コスプレ板なんて創設以来日本人のいない板だからしょうがない。朝鮮人ばっか。

85 ：

一般オタの俺から見ると、レイヤーって「キャラなりきり厨の極み」にしか見えないんだけどｗ
オタって意味では所詮同類じゃね？
むしろキモイと思われるのはレイヤー側だろうに

86 ：

キモオタに見せてお金が稼げるなら、それはそれで良いんじゃないかと思う
俺は払わないけど

87 ：

なりきり厨ならまだいいんだよ。
自分が着てる服が何のキャラのかわからんのに、カワイイから着てるってそりゃ違うだろ、と。

88 ：

何気に思ったんだが
キモ女装でローアングラーな奴って最凶じゃね？

89 ：

自己紹介は必要ありませんが

90 ：

カメラも携帯も持ってませんが何かｗ

91 ：

キモイと思ってるだろうな、とは思うが
、まで言うのはどうだろうなぁ
でも、と言う女を追いかけてまで写真撮ってるのも、悲しい性だよな

92 ：

傍から見れば同属。

93 ：

オタクはコミケの評判を悪くしてる害虫

94 ：

おもろいこと言うね。

95 ：

ローアングラーって大体、仕込だろ？
普通の脳神経してたら出来ないし。

96 ：

企業レイヤーも普通の神経してたら出来ないよ
晒しものになってまで端金稼ぎたくないからね

97 ：

考えてみれば企業スペースって行った事無いわ。

98 ：

それってこの２人の話？
水上サヤ
http://saya.cc/
高宮 梓
http://azun.in/
　
　

99 ：

そいつらドコの企業で出てたん？

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