【GID】性同一性障害34'【TSmtf】

1 ：12/06/24 〜 最終レス ：12/07/03

1.論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
2.相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
3.荒らしには皆で協力して全力スルー
〜禁忌事項〜
埋没MtFはリアルではGIDであることを極力伏せて普通の女性として生活している為
秘密漏洩保持の観点から以下は当然お控えください。
1. 固定ハンドルネームの使用
2.オフ会招集
尚それでも埋没者同士オフ会を招集されたい方は専用スレでお願い致します。
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
前スレ
【GID】性同一性障害33'【mtf】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1337146441/

2 ：

私たちはGIDになりたいんじゃない、普通の女性として生活したいだけだ。

3 ：

埋没している人には、はるな愛さんは勿論のこと、椿姫彩菜さんや佐藤かよさん
よりもパス度高い人は何人も居ますよ。

4 ：

頭おかしい人もいる　例>>1

5 ：

＞3.荒らしには皆で協力して全力スルー
ちょっと言うと、そう思うのなら従来のスレに書き込めば良いだけです。

6 ：

秘密漏洩保持の観点から他人のことをひけらかすのもやめたら？
やってることが矛盾してますよ
己のことだけ書いたらいい

7 ：

＞他人のことをひけらかすのもやめたら？
日本語違う。
ひけらかす＝自慢、のようなニュアンス
それと芸能人は噂されてナンボの商売でしょう？

8 ：

太ると脚太くなる。
痩せても細くならない。
太っても胸何も変わらない
痩せると少し小さくなる。
はぁ。

9 ：

内容から、年齢層がぐっと上がった気がするが気のせいか？

10 ：

＞＞1ノンホルオッサン

11 ：

>>9
埋没はわかんないから埋没
ミスコンの子は埋没ではない。諦めてる感じ？
若い子は埋没が多いのが実際
GID界隈の人の「最近の子は完パスなのに埋没する子は案外少ない」
は実は釣り
就職難の今日、よほどの資格や才能でもない限り第三の性で
就職なんてできないよ〜

12 ：

埋没とか周囲に気を使わせて気づかない自己中の戯言

13 ：

前スレの連投してた、あのね　でもね　僕ね
とかいうポエムみたいなやつきもすぎ。　頭に花がさいてるんじゃね

14 ：

>>11
それは解るが、何故こちらに振るんだ？
第三の性を認めろとか言ったことはないのだけどな。

15 ：

見た目だけで判断してるとおっさんみたいな純女に怒られるぞ

16 ：

これは・・・・びっくり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340530025/2

17 ：

華奢なところといい、パス度高いな。
くそワロタ。

18 ：

第二次性徴を迎える前の小学生・中学生だったら
男と女で顔の違いなど身体の差はあまりないので、
男児でも、髪と服を女と同じにすれば女に見える。
（もちろん全員がそうだとは言わないけどね。）
べつに驚くことでもないだろうに。

19 ：

画像やブログ晒しがこのスレの標準仕様ですか

20 ：

http://www.youtube.com/watch?v=DG4bSSAM1R4&feature=related
この曲を聴いていたら急に涙がでてきました・・・
そしてちゃんと私幸せになれるかな？って

21 ：

http://www.youtube.com/watch?v=DKI8ZCDDDio
この曲のようになりたくない、だからずっとずっとあの人と一緒にいたい
そう思える日々を私に与えてくれた彼のことを私は感謝しています。

22 ：

>>20>>21
そう思うんなら今ある幸せは大切にしておいた方がいいよ
貴女の事をその彼氏さんがどれほど思ってくれているかは私には分からないけれど
そう言う幸せがあるなら無駄にしちゃいけない
以上、通りすがりのお姉さんから一言残しておく

23 ：

>>22
そうですね、今ある幸せは誰よりも大切にしなければいけないので
彼と一緒にいられる掛け替えのない時間は日々無駄にできないし
そうしたくはないので
お姉さんの言うようにこれからも大切にしていきたいと思います。

24 ：

こっちにも似たスレがあるから書いておく。
男が女に成りたいとか、まだ時期尚早だろ。
大東亜決戦から未だ七十年も経ってないというのに、
太平洋や南方、大陸で男としての生涯を全うして散った、
皇軍将兵に申し訳ないと思わないのか？
せめて戦後百年経って、帝國陸海軍に従軍して男を全うした方々が、
亡くなった後にしてくれ。

25 ：

>>24
本質的に違うんですよ。
GIDの根本理念は「身体と心の不一致を一致させる」デス。
外野から見たら「性転換」だけど、張本人は「性別適合」。
ところで、
＞男が女に成りたいとか、
この考えだと「軍隊」と「性転換」は意外に馴染むのです。
何故なら、軍隊という男子のみの閉鎖空間においては、「男子が女性の役をする」という
一種の性倒錯現象が起こり得るからです。「衆道」。
男達が美しいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=ryFh1CixM2g
今日のトランスのサブカルシーン、女装ニューハーフ プロパガンダのシンボルは
「旭日旗」。
http://propaganda-party.com/pages/image/10031

26 ：

http://www.youtube.com/watch?v=HmpQF0jFcJo

27 ：

「陰茎を調理して提供」の芸術家　刑事へ　食品衛生法違反容疑で捜査も
東京都杉並区のライブハウスで、芸術家の男性が手術で切り取った自分の性器を調理し客に食べさせるイベント
が開かれた問題で、杉並区が２５日、この男性らを警視庁にわいせつ物公然陳列などの容疑ですることが、
捜査関係者らへの取材でわかった。
　捜査関係者などによると、イベントは５月１３日夜に開催。入場料は４千〜４５００円で、インターネットを通じて７１人
の客が集まった。舞台上で男性が調理した性器が提供され、希望者５人が別料金２万円を支払い試食し、食べ残し
を３千円の料金で持ち帰った客も数人いたという。
　区はイベント終了後、食品衛生法に抵触する可能性もあるとして、ライブハウス側から事情を聴いていた。
同庁も公然わいせつなどの疑いがあるとみて、男性や主催者から任意で事情聴取していた。
http://uramono.org/topicnews/2689.html

28 ：

男は汚い
女は綺麗

29 ：

そもそも性同一性障害は病気なのか？
もし病気だとして現実を受け入れるようにするのが治療であって
現実とは別のものを提供するのは美容整形だろ

30 ：

現実を受け入れられるようにという治療はかなり以前から存在した。
ただし、それはロボトミーや電気ショック治療などといった非人道的
ともいえるような強制的な酷い手法で、おおよそ治療法などと言えた
ようなものではなかった。
心を無理矢理どうにかするよりも、身体を心の性の側へ近づけることの
方が人道的にも無理のない手法という風に変化していったのだと思う。
確かに、実質的には美容整形だ。
ただし、人として総合的なQOLの向上という風に解釈を変えていくと、
心の思うままへ身体の変化を促したり書類上の障害を排除できる
ように柔軟な対応をしていただくことは、総合的に言って治療とひとくくり
にされた方が都合が良いとも言える。
外部の協力者などによって自分の思う生き方へ近づいた後は、
自分で最後まで責任を持たなくてはいけない。
その後は自分の人生。その時点で治療としては終わっているはずだ。
”治療”とは、あくまで途中経過でしかない。

31 ：

>>28
そんな貴様の軽薄な価値観だけで語るな
男子として御國に尽くし殉じた皇軍将兵に謝れ。

32 ：

完パス埋没は快適ですよ。一言で言うと楽。

33 ：

公（おおやけ）カムしても流石に最近は露骨な差別はないし差別する方がが悪い
という風潮なのでそういう意味ではカムしてもいいとは思えるんだけど問題は
カムすると相手はどうしてもこちらをネイティブの女性とは思わなくなる。
区別とでもいいましょうか。
次に、人間どんな人にも一つや二つ秘密がある。どうしても言いたくない秘密
を一つぐらい持っていてもそれは人並み。だからステルスが本来なんですよ。

34 ：

楽って言葉の中に一杯ありそうだね

35 ：

パスは努力よりも資質に寄るところが大きいから、どうしてもパスが無理な人は
第三の性で頑張ればいいと思う。あたしはそういう人をあざ笑うつもりは毛頭
ないのです。ただパスに問題ないのに無駄にカムする人に忠告してるの。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1329339751/936
敵対するつもりはなのよ？

36 ：

>>34
うん。

37 ：

w
あるブログ評論家の方がアイドル等、要は若くて美しさを売りにしている人が
ブログでやってはいけない事の一つとして「母親とのツーショット」を上げて
いました。一見母親想いの良い子に見えて好感度アップのようだけど実は逆であると。
何故なら「いずれはこうなる」って図に見えてファンが引くからだそうで。
美しさを売りにしている人はそれに徹しなければいけない、と。
年齢差のあり過ぎる祖母だったらOKらしい。
かよぽりすさんもミスを犯しましたね。
http://ameblo.jp/pixy-kayo/entry-11283211207.html
確かに、すこし引きますね。w

38 ：

元ミス東大の八田亜矢子さんも同じミスをしてますね。w
http://ameblo.jp/pixy-kayo/entry-11283211207.html
お父さんだったら問題ないのですよ、異性だから。
勿論、佐藤さんのお母さんもも八田さんお母さんも、年齢の割には綺麗な気品の
あるお母さんだと思いますが、、、

39 ：

アドレス訂正）
http://ameblo.jp/hatta-ayako/entry-10115885256.html

40 ：

つまり人生短いんだから保守に走らず思いっきりってことでしょ
ここにいるパスしてるひとはそうなんでしょうよ

41 ：

>>40
うん？保守の意味をとり違えてない？
保守＝埋没
革新＝公（おおやけ）カム組
ですよ？
もともとGIDは保守系なのです。ジェンダーフリーが革新系です。
トランスが盛んな国は、オランダ王国、タイ王国と、立憲君主制の国。古い国。
日本も天皇がいるからその組。

42 ：

埋没ですら敷居高いからねぇ

43 ：

通りすがりだけど、煽りじゃなくて素朴な疑問です。
心と身体の性別が一致しない違和感、っていうのがよくわからなくて。
自分は戸籍上＆身体上女なんだけど、もし、｢実はあなたは男でした｣
と言われでも、(そりゃびっくりはするけど)違和感は別に感じないと思う。
日々暮らしている中で、性別をあまり意識してないっていうか。
｢女は〜｣とかひとくくりにされるのは嫌で、
｢それは女だからじゃなくて私自身の考えだ｣って思うことはあるけど。
私みたいなのは一般的じゃなくて、普通の人は常に自分の性別を意識してるのかな。
意識してないってことは違和感がないってこと、って言われそうだけど、
ほんとに、男でも女でもどっちでもいいや、って感じなんだよね。
そう言えば、｢私が男だったらこう思うと思うけど、あなたは女だったらどう思う？｣
って聞いたら、｢女になったことがないからわからない｣って言われたことがある。
別の性だったら、って想像は普通はできないものなのかな。

44 ：

>>43
簡単に説明してあげよう
あなたたちはアンドロゲンエストロゲン両対応なのです　性器の形は関係無い
体にアンドロゲンが多く流れればサドに、エストロゲンが多く流れればマゾになります
ただそれだけ　非常に単純
このスレに巣食う者どもはアンドロゲンに対応しません
精巣からいくら男性ホルモンが出ても駄目なものは駄目なのです　
どうにもこうにもマゾ　それが男性GIDの正体　女性ホルモンがゼロなら大人になれない苦痛が続きます

45 ：

現在、アンドロゲン不応症と名乗っている人たちがいます　XY女性
これは厳密には違います　男性仮性半陰陽が正しい名称
それでは|無し男として女の人生を歩むことになるのでより意味不明な名称にしているだけです
アンドロゲン不応症とはアンドロゲンに不応な症状のことなので|の有無は関係ありません
この症状は子供の頃に医療措置をしないと平均的男性より身長が伸びると言われています

46 ：

うん？

47 ：

>>43
＞もし、｢実はあなたは男でした｣
＞と言われでも、(そりゃびっくりはするけど)違和感は別に感じないと思う。
例えば、こういう例ですね。
http://www.gaylife.co.jp/?p=1097
この例では、自殺されています。
GIDの場合の性自認（心は性別）はそれを決定するのは実は難しいです。
数学で言うところの「余事象」を用いて決定します。
例えば、あなたが友達と映画館に行ったとします。どうしても見たい映画です。
携帯等は持っていないとして、その映画館の中で友達と逸れてしまった
と仮定します。真っ暗な映画館の中でその友達が席に座れてるか否かを
調べるのに、座っている人一人一人を確認することは至難を極めます。
一方で、立ち見の人が少ないとすると、その立ち見の中にあなたの友達が居な
いとすると、その友達は座っているだろう、ということが類推できる。
こんな感じで確認するのがGIDの性自認（心の性）です。

48 ：

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

49 ：

>>43
あのさ・・・。
ここまでの変なレスとかはまともに受け取ったらダメだよ。
さすがに、こんな人たちばかりだとしたら性同一性障害
というものに対して世間様が大きな誤解をしても仕方ない
だろうね。ネタなのか、そうじゃないのだとしたら自ら思い
っきり首絞めてて完全に頭おかしい人ばかりだよね。
どこが女なんだよ・・・。

50 ：

>>47
>>43です。レスありがとう。
前半の自殺してしまった例は、これまで自分が築いてきた人生とか
自分のアイデンティティが崩れた(と感じた)から自殺したのではないかな。
これまで当たり前だと信じてきたことが違っていたことへのショックが
自殺という形に現れたのであって、
性別に対する違和感とは違うような気がするけど…
後半の映画館の話は、自分が頭が悪くて今ひとつ理解できませんでした。
ごめんなさい。

51 ：

>>50
前半
確かに違和感ではないけど、「へっちゃら」というわけでもない, ということが
言いたかったのです。
後半（最後の2行）
「感覚質」は言葉で説明するのは難しいデス。
>>43の
＞意識してないってことは違和感がないってこと、
だと思います。
例えるなら、料理。キャビアを食べた事のない人にその美味しさを説明
するのが難しいみたいな。しかもネット越しに。
少なくとも言える事は、手術までして逆性になる群はそれなりの確信があって
やっているということはわかってもらいたいですネ☆！

52 ：

>>44>>45←内分泌学の説明、ちょっと高度過ぎる
>>48←これも高度な形而上学的な戒め？GID者にしかわからない。
>>49←こいうのは論外。ケチをつけてるだけ。だったら自分が説明をすべき。
いずれにしても、非GID者にアクセプトされた説明はわたしの説明のみ, という事は
端的な事実。
何故わたしの説明が受け入れられるのか？
それはわたしがリアルで非GID者の中に溶け込み、まともに生活を送れているからです。

53 ：

>>50
こんばんは。僕もそう思います。
自分の体のことを伝えられたショックと、これからのこととか、恋愛（彼氏）のことで距離まで取られてしまい
パニックになってしまって絶望してしまったんじゃないかなと思います
アイデンティティーが崩れちゃったんだと思います

54 ：

ID:BOwxs9Gi　言うだけあって一番わかり易いと思う
普段はROM派だろうに、今日これだけ書き込むのは珍しいね。
いろいろありがとう

55 ：

ID:BOwxs9Giさん的には、非GIDとしてステルスするためには
佐藤かよがギリギリだと考えていますか？
やはり長年の間に何となくバレてしまうので、もうちょっと良い条件が求められますか？

56 ：

>>43
僕って言ってるけどMTFです。なんで僕って言ってるかというと…あとで書きますねｗ
男とか女とか、普段意識しないなら考えなくていいと思いますよ
意識しなくてもいい人（平気な人）、ついつい意識してしまう人とかいろんな人がいると思いますよ
全然普通だし、むしろ普通の人は普段気にしないと思います

57 ：

単にすごいーなだけで気持ち悪いっていうか

58 ：

>>43
別の性だったらこう思うっていうのは僕もずっと思ってました
小さい頃からほとんど当たり前に分かってました
僕はそれが普通だと思ってて、なんで？男って女の気持ちが分かる生き物じゃないの？って本気で思ってました
でも周りの男子はあまり分からなかったみたいで……
だから「これはマズイ！なんか非常にマズイ。分からない振りしなきゃいけない気がする」
と思って一生懸命分からない振りしてましたｗ
>>43さんは体に違和感（分かりやすく言うと男の体に憧れたり自分の体が女なのが苦痛で仕方なかったり
男になりたいなーとずっと思ってて我慢できなかったり）がないならそれでいいんだと思いますよ
好きになるのが男性なら男の気持ちが分かる女でいいと思いますよ
お得です♪

59 ：

埋没とかありえない
二次元だけだよ

60 ：

パス、非パス、埋没でも、いろんな考えの人がいて、いいと思う。
ひとりの考え方を押し付けるために展開してるこのスレの有様は
人生相談板には、そぐわないね。

61 ：

性変してまともに生活を送れているのなら真実が見えるだろうね
俺の場合、男らしくありたいといくら努力しても初対面の男女に一見でマゾと分かる人生だから
いくら筋トレしても筋肉は増えなかったが、女性ホルモンを入れたら劇的に筋肉が増えた
アンドロゲンが作用していなかった証拠だ　
神経も接続されたようで、失われていたいやな記憶が次々と蘇ってきた

62 ：

前スレの同棲してた彼氏さんにプロポーズされた子まだいる？
いたらその後の後日談的な事聞かせて欲しい

63 ：

振られて自殺？

64 ：

>>62
私ですか？まだいますよ(暇な時にこを見ているので)
後日談ですか、特に何も変わりなく相変わらずなので安心してください
>>63
振られてなんていませんよ(そんな事があっては困ります)

65 ：

政変終わった方に、もし差し支えなかったら質問したいのですが、ホルモン療法は続けていますか？
私は政変済みですが、ホルモン療法が吐き気などが辛かったのでやめてしまい、もう6年くらいがたつんですが、ここ数年体の火照りのようなものがあります。
説明が難しいのですが、暑い時に体がイライラする感じです。更年期なんだろうなとぼんやり思ってます。
そういうことってありますか？

66 ：

６年間の間に医学は進歩しているよ
副作用の少ない植物性の更年期障害緩和薬を試してみたらどうかな
ホルモン剤は受容体の関係によって個人差が数十倍だと言うが、
たちの悪い医師はまったく無視してガイドラインしか見ない
医師を変えてみるのが一番

67 ：

>>65
それいろいろと危ないんじゃない？
あくまで私見なんだけどそういう人って50代くらいで骨粗鬆症が悪化して寝たきりになる人たくさん出てきそう。
反対に必要以上にホル摂取で脳血栓多発とか…
トランス年齢が若ければ若いほど中年になっていろいろガタがきそうだよね…
あくまでレーシックと同じで今後どんな弊害が出てくるか未知数なんだけどね。

68 ：

もう人生疲れちゃった...

69 ：

おつかれさん

70 ：

http://myup.jp/c96chXRY
パスってどうやって判断してもらえばいいんだろう？

71 ：

くだらん
外歩いてこい

72 ：

20前後か前半っぽいけどいくつ？
色白いね、でもその写メだけじゃ判断できないよ
なんかモザイクも入っちゃってるからもうちょっと分かりやすいのがあればいいかな
そしたらこっちも写メからだけでもアドバイスはしてあげられるよ

73 ：

>>71
外なら普通に普段出歩いています(それでも自信がなくて聞きに来ました)
>>72
年齢は20です。

74 ：

>>70
・女性専用車両か電車で何事もなく10、20代女性が隣に座る
・女子中高生の集団とすれ違い反応なし、もしくは振り向かれない
(特に中学生の方がダイレクトな反応が返ってくる可能性が高いのでおすすめ)
・身分証提示の場面で本人か聞かれる(免許証以外)

75 ：

>>70
・女性限定サービスが何も言わずに出てくる(レディースデー等)

76 ：

>>74
>>75
3つ目がちょっとわからないと言うかあやふやな感じですが指摘されたものは
だいたい大丈夫だと思います。
2週間ほど前の事ですが傘を忘れて出かけてしまった私が
出かけた先で帰りがけに不安気な顔で困っていたら私より少し年上のお兄さんから
｢君、傘持ってないの？よかったら使う？｣って言われました。
いきなりでドキッとしましたが親切にしてくれたので何も言わずに借りる事にしました。
これってつまり普通にパスをしているって事なんでしょうか？
それから借りた傘をお兄さんに返せずにいて今凄く困っています・・・。

77 ：

>>76
普段の生活はどっちの性別で過ごしてるの？

78 ：

>>70　なんていうかシャメの撮り方が女装だ

79 ：

もう一つのほうのＧＩＤスレ埋まったな。　同じのたくさんあるんだからこのままここだけ使っていこうぜ

80 ：

ホルしてないけど自分はその髪よりやや長いな

81 ：

>>70の写真だけなら間違いなく男。
でも、動いてると違ったりするかもだから、わからん。

82 ：

見てくれって、何で一番解り易い首筋とかだけの写メ公開してるんだか、
結局何がしたいのだかさっぱりわからん。

83 ：

>>77
ほぼ完全に女性として過ごしています。
>>80
結構長そうけどホルなしでもそこまで伸ばしたりできるんですね(凄い)
>>81
70の写真だけなら間違いなく男。
そうですか、もう少し自然に撮った写メを貼るべきでしたね(ごめんなさい)
>>82
ごめんなさい、近い内にちゃんと撮れたものを貼り直します。

84 ：

>>70
・手がでかい
・身体がゴツゴツしてる
・髪が汚い（手入れしてる？）
・肌の質感が60代

85 ：

なんとまぁ、人のことになるとよくぞそこまで言えたもんだわ。
心底呆れた・・・。

86 ：

>>84
手は別にでかくはないですよ(>>70の写メでそれっぽく見えているだけで)
髪は綺麗に手入れしています。(キューティクルモ一応あります)
写メでは写り方のせいで変に見えますが肌は普通だと思います・・・

87 ：

私・・・そこまでひどいですか？そんなにひどいんですか？・・・

88 ：

撮ってる範囲狭い
隠しすぎ
まともに評価されるわけ無い
普通に鏡に向かって立って撮ればいいのになぜしない

89 ：

怖いんです・・・鏡の前に立つのが

90 ：

普通に顔撮ってくれないと誰も判断できないよ。

91 ：

>>89
そういや、俺も、昔、鏡に映るのが嫌だったな
なんかあるのかね？そういう症状が
ラカンだっけな？の鏡像段階的な

92 ：

>>86
手がでかいかどうかは周りが判断すること。
どう見てもでかい。髪の毛は手入れしててそれなら髪質が悪い。

93 ：

写真をもとに見たまま答えるなら私も>92に近い感想ですが
普段完全に女として過ごしてて
女として学生やってて学校に通ってて
女トイレを使ってて問題ないんなら別にいいと思う。

94 ：

>>89
そんなこと知ったこっちゃない。
手は自分ででかくないと思ってるの？
それとも他人に小さいだとか言われたの？

95 ：

>>70さん
http://myup.jp/3HP3RgJ5
http://myup.jp/sJ9pFf4O
http://myup.jp/mtz7t0ud
前この写メで晒してた子じゃないのかな？
違う？違うんならすぐに消すから
(顔とか隠れてるから少しくらいは見せちゃっても大丈夫だよね？)

96 ：

その人私じゃないです

97 ：

>>95
消さないんですか？私じゃないんですよ？

98 ：

>>70
親友にGIDの子がいる普通の男だけど
個人的には写メ見る限り女の子に見えるけどねー

99 ：

自分もそんなんだが女子トイレ入っても問題なかったなぁ
寧ろ身長で・・

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