1read 100read
2012年6月公務員397: 【旧岐阜県本巣郡】岐阜県・北方町、瑞穂市、本巣市 (310)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
★★上越市役所パート3★★ (685)
新潟県庁part5 (331)
京都市役所 part14 (889)
東京都の港区役所ってどうよ?PART-9 (306)
“うつ”の公務員14度目 (683)
【日教組】公務員を守る民主党を応援【自治労】 (443)
【旧岐阜県本巣郡】岐阜県・北方町、瑞穂市、本巣市
- 1 :10/12/15 〜 最終レス :12/05/21
- どうかな?
あるかな?
- 2 :
- 裏金?
- 3 :
- だいぶ前に本巣の農協のヤシが言っていたな。
本巣はだめだ!
町長、町会議員、町職員、町の企業
皆だめだと言っていたな。
- 4 :
- wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 5 :
- w
- 6 :
- ほ
- 7 :
- ほ
- 8 :
- 本巣に住まないほうがいいよ
- 9 :
- へ
- 10 :
- 岐阜県に住んでる時点で負け組みなわけだが
- 11 :
- 鍔本が本巣をめちゃくちゃにしている。樽見もその餌食。
市長の藤原やその他の議員がビビって何も言えない。
動画配信したり、色々と善人振ってやってるように見えるけど
逮捕暦有り、刺青有りのタダのゴロツキ議員。
これでは残る鉄道も残らなくなるね。
- 12 :
- なるほど
- 13 :
- まぁ、めちゃくちゃにしているかどうかは知らないけど
タイヤショップを経営してるし、その辺はちょっと調子に乗ってる
だけかもね。ところでその鍔本氏の動画をちょっと覗いてもたのだけど
樽見の話の後に本巣市の議員の中で、飲み屋でトラブル起こしまくって
その辺の飲み屋を出入り禁止にされてるのがいるって言ってたけど
誰のこと?
- 14 :
- 本巣市役所
税金ドロボー裏金あるぞ!
- 15 :
- タイヤは安いよね
- 16 :
- へ
- 17 :
- アホ職員
- 18 :
- バカ職員
- 19 :
- >>17
>>18
同意
- 20 :
- オットセイ職員
- 21 :
- 市長を筆頭に市役所は人間のクズの集まり
- 22 :
- >>21
同意
- 23 :
- オットセイ職員
- 24 :
- 県庁裏金問題は過去よりひきつがれた恥ずべきことであり全員が
責任をとり、今後同様なことが起きないよう襟を
ただすべき問題である。しかるに現実にはスケープゴートを作って
責任を皆その人たちに押し付けている。長屋氏は
スケープゴートにされた最たる人であろう。これは子供の
いじめよりはるかに悪質な大人のいじめであるにもかかわらず、
県職員のほとんども見て見ぬふりをして自分の
保身のみを考えている。それどころかこの処分にかかわった人達は
県の幹部になったり市長になったりして“いじめの
防止につとめます”とか”おもいやりが大切だ”と言って
いる。何という集団であろう。義をなくし利のみ
しか考えない集団としか思えません。しかし私のこのような意見に
共感される方は現在の日本でも少数派のようです。
坂本竜馬や高杉晋作のDNAを受け継いだ日本人はもはや今の
日本にはいないようです。
- 25 :
- 長屋氏とは本巣市役所にいる奴か?藤原の仲間か?
- 26 :
- ほー
- 27 :
- 長屋と藤原 悪の枢軸
- 28 :
- 岐阜市の支所になったらよっかたね。
- 29 :
- 中京都
- 30 :
- いいね
- 31 :
- アホな職員、アホ市民
- 32 :
- いい会社もないね
- 33 :
- ぎふ清流国体・清流大会:ボランティア6000人を県が募集/岐阜
県は来年開催される「ぎふ清流国体」と「ぎふ清流大会」の
運営を支えるボランティア約6000人を募集している。
募るのは、国体の開閉会式と、清流大会の競技会場などで
受け付け・案内や会場整理、救護活動などをする運営ボランティア5300人と、
聴覚障害者のための手話と要約筆記の情報支援ボランティアが300人ずつ。
活動は6、9、10月で、参加は1日単位。交通費を含む報酬はない。
国体競技会場のボランティアは各市町村が募集する。
申し込み・問い合わせは県ぎふ清流国体推進局(058・272・8809)。【山盛均】
- 34 :
- 交通費を含む報酬のないボランティアを悪用した裏金づくりはやりません。
- 35 :
- 【社会】岐阜県裏金、元局長の免職取り消し 岐阜地裁「隠蔽意図認識せず」
2011年2月24日 12時26分
2006年に発覚した岐阜県の裏金問題で、裏金の隠蔽(いんぺい)に深く関与したとして
懲戒免職処分を受けた元県岐阜振興局長の長屋栄さん(63)=同県関市=が、
県に処分の取り消しや約1億円の損害賠償などを求めていた訴訟で、岐阜地裁は24日、
「隠蔽する意図を認識していたとは認められず、処分は重すぎる」として、
県に処分の取り消しと約5884万円の支払いを命じた。
判決理由で針塚遵裁判長は、長屋さんが知事公室次長だった1999年1月末ごろ、
上司の指示で裏金を県職員組合の口座に集約するよう本庁の各課に伝えたことについて、
「上司に命じられた従属的な行為で、裏金を保管、管理する人の精神的負担の軽減や
私的に消費する不当行為の防止が目的だと認識していた。少なくとも積極的に隠蔽する
意図があったとは認められない」と判断。懲戒免職処分は「県の裁量権を逸脱、
乱用している」とした。
定年退職までの給与や退職手当相当額と、慰謝料100万円を合わせた約5884万円の
支払いを県に命じた。
長屋さんは06年9月に懲戒免職となったが、「裏金を隠したとの認識はなく、
上司に従うのは組織の原理原則。取りようのない責任を課せられた」と主張していた。
県は「不正資金(裏金)が捻出されている可能性が高いことを知りながら、
不正資金の集約に加担した責任は重大」と処分の正当性を主張していた。
<古田肇岐阜県知事の話>県の主張が認められなかったことは残念。判決文をよく精査し、
対応を検討していく。 (中日新聞)
- 36 :
- 岐阜県庁裏金、県に懲戒免取り消しと賠償命じる 地方行政
岐阜県庁の裏金問題で懲戒免職処分を受けた長屋栄・元県岐阜振興局長(63)
(岐阜県関市洞戸高賀)が県を相手取り、処分の取り消しと1億円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が24日、岐阜地裁であった。
針塚遵裁判長は「長屋元局長の行為は機械的かつ従属的で裏金を隠蔽する認識はなく、
懲戒免職処分は社会通念上、著しく妥当性を欠く」として、長屋元局長の主張を認め、
県に処分の取り消しと5880万円の支払いを命じた。
訴状によると、長屋元局長は知事公室次長だった1999年1月、
上司の指示で裏金を県職員組合に集約するように各課に連絡し、
裏金の隠蔽にかかわったとして、2006年9月に懲戒免職処分を受けた。
長屋元局長はこれまでの裁判で、「裏金の存在を認識せず、上司の指示に従っただけ。
職務を遂行したにもかかわらず処分を受け、精神的苦痛を受けた」などと訴えていた。
(2011年2月24日10時54分 読売新聞)
- 37 :
- 岐阜裏金:元局長の免職取り消し…県に賠償命令 地裁判決
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110224k0000e040024000c.html
06年に発覚した岐阜県庁の裏金問題で、懲戒免職処分を受けた元岐阜振興局長の
長屋栄さん(63)が県に処分取り消しと損害賠償1億円を求めた訴訟の判決が
24日、岐阜地裁であった。針塚遵裁判長は「裏金を隠蔽(いんぺい)する
意図を認識していたとは認められない」として処分を取り消し、約5884万円の
損害賠償を県に命じた。
判決によると、長屋さんは知事公室次長だった99年1月、上司から指示され、
裏金が各課に残っている場合は県職員組合の口座に振り込む方法があることを各課に伝えた。
判決はこれを「機械的、従属的かつ代替的な行為で、裏金の集約は裏金を
保管・管理する者の精神的負担軽減と私的費消防止が目的との認識で行われた」と認定。
そのうえで長屋さんが裏金の隠蔽にかかわったとして06年9月に受けた懲戒免職処分を
「社会通念上著しく妥当を欠く」とした。
長屋さんは「隠蔽との認識はなく、上司の指示を遂行しただけだ」と訴えていた。
これに対し、県は「不正資金が捻出されている可能性が高いことを知りながら公にせず、
不正資金の集約に加担した責任は極めて重大」と処分の正当性を主張していた。【三上剛輝】
- 38 :
- ◆「楽になった」元局長会見
長屋栄さんは判決後、岐阜市内で会見し、「体が軽くなったというか、
楽になったという感じです」と、ほっとした表情を浮かべた。
裏金問題に深く関与したとみなされ懲戒処分された後、父親が他界したといい、
「最大の親不孝をした。やっと良い報告ができる」と語った。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2011022402000201.html
- 39 :
- 【社会】岐阜県裏金、元局長の免職取り消し 岐阜地裁判決「隠蔽意図認識せず」
2011年2月24日 夕刊
2006年に発覚した岐阜県の裏金問題で、裏金の隠蔽(いんぺい)に深く関与したとして
懲戒免職処分を受けた元県岐阜振興局長の長屋栄さん(63)=同県関市=が、
処分の取り消しと県に約1億円の損害賠償などを求めていた訴訟で、岐阜地裁は24日、
「隠蔽する意図を認識していたとは認められず、処分は重すぎる」として処分を取り消し、
県に約5884万円の支払いを命じた。
判決理由で針塚遵裁判長は、長屋さんが知事公室次長だった1999年1月末、
上司の指示で裏金を県職員組合の口座に集約するよう本庁の各課に伝えたことについて、
「隠蔽の効果があるかもしれないという認識はあったと考えられ、伝達行為は違法」
として県が処分したことは認めた。
一方で「(上司に命じられた)従属的な行為。(組織改編にあたり取り扱いに困っていた各課で)
裏金を保管、管理する人の精神的負担の軽減や私的に消費する不当行為の防止が目的だと
認識していた」と判断。隠蔽工作に積極的に加担したとする県の主張を退け、
懲戒免職処分は「県の裁量権を逸脱、乱用している」とした。
その上で、定年退職までの給与や退職手当相当額と、慰謝料100万円を合わせた
約5884万円の支払いを命じた。
長屋さんは06年9月に懲戒免職となったが、「裏金を隠したとの認識はなく、
上司に従うのは組織の原理原則。取りようのない責任を課せられた」と主張していた。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2011022402000201.html
- 40 :
- 裁量権を逸脱、乱用した県職員は処分しなければならない。
- 41 :
- 裁量権の定義があいまいで、逸脱、乱用されやすい行政は改革されなければならない。
- 42 :
- ____
/ \
/ ノ ' ヽ、 \
/ '(ー) (ー) u\ 裁量権を逸脱、乱用して逮捕されたお。
| (__人__) |
r―n|l\ ` ⌒´ / ヽ
\\\.` ー‐ ' .// l ヽ
. \ | |
. \ _ __ | ._ |
/, /_ ヽ/、 ヽ_|
\ // /< __) l -,|__) >
\. || | < __)_ゝJ_)_>
\. ||.| < ___)_(_)_ >
\_| | <____ノ_(_)_ )
- 43 :
-
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ 県職員が逮捕されるわけないおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) 裁量権を逸脱、乱用できるから神なんだおwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | \ / ) / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / / ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"--``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/ \
/ ─ ─\
./ (●) (●) \
| (__人__) |、
r―n|l\ ` ⌒´ ,/ ヽ
\\\.` ー‐ ' .// l ヽ
. \ | |
. \ _ __ | ._ |
/, /_ ヽ/、 ヽ_|
\ // /< __) l -,|__) >
\. || | < __)_ゝJ_)_>
\. ||.| < ___)_(_)_ >
\_| | <____ノ_(_)_ )
- 44 :
-
____
/ \
/ ノ ' ヽ、 \
/ '(ー) (ー) u\ 神との認識はなく、上司の指示を遂行しただけだお
| (__人__) |
r―n|l\ ` ⌒´ / ヽ
\\\.` ー‐ ' .// l ヽ
. \ | |
. \ _ __ | ._ |
/, /_ ヽ/、 ヽ_|
\ // /< __) l -,|__) >
\. || | < __)_ゝJ_)_>
\. ||.| < ___)_(_)_ >
\_| | <____ノ_(_)_ )
- 45 :
-
____
/⌒ ー \
/ (●) (●) \ +
/ :::::⌒(__人__)⌒:::::ヽ
| |r┬-| | +
. \_ \`ー'´ _,/
/ \ +
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | トン
_(,,) 5884万円 (,,)_
/ | 支払命令 | \
/ |_________| \
- 46 :
-
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ 上司の指示を遂行しただけだおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) これからも裁量権を逸脱、乱用できるおwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | \ / ) / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / / ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"--``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
- 47 :
- 税金ドロボー
- 48 :
- 税金ドロボー
- 49 :
- 裏金処分訴訟、県が控訴へ 2011年03月05日16:54
2006(平成18)年に発覚した県の裏金問題で、裏金の隠蔽(いんぺい)に関わったとして
懲戒免職処分となった元県岐阜振興局長の長屋栄さん(63)=関市洞戸高賀=が
県の処分取り消しと損害賠償を求めた訴訟で、県は5日までに、県に処分の取り消しと
退職金など約5900万円の支払いを命じた岐阜地裁の判決を不服として、控訴する方針を固めた。
県議会開会中は控訴の提起に関する議案を提出し、
議決を受ける必要があるため、本会議への議案提出に向けて準備を進めている。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110305/201103051654_13128.shtml
- 50 :
-
V
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄\( 人____)
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-)
| \_/ ヽ (_ _) )
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ <「処分は正当だった」
| __)_ノ ヽ ノ
ヽ___) ノ )) ヽ.
- 51 :
-
/ ̄ ̄\
/ノ( _ノ \ 処分は裁量権の範囲で正当
| ⌒(( ●)(●)
.| (__人__) /⌒l 常識的にっ考えてっ!!!!!
| ` ⌒´ノ |`'''|
/ ⌒ヽ } | | __________て
/ へ \ }__/ / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
/ / | ノ ノ | | \ / | | |’, ・
( _ ノ | \´ _ | | \ ノ( / | | | , ’
| \_,, -‐ ''"  ̄ ゙̄''―---m'´ ̄`ヽ | | | て
.| __ ノ _| | | (
ヽ _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'"
- 52 :
-
管理者の役割果たさず 県防災ヘリ事故で県警指摘
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110304/201103041032_13118.shtml
◆運航は操縦士任せ、知識・経験乏しく
県防災ヘリ事故で、県警は3日、県の安全管理などの不備が結果的に事故を招いたと判断した。
当時の管理者が操縦士などの専門職にヘリの運航を任せきりにしたまま、管理者としての
役割を果たしていなかった実態が明らかになった。
県警によると、県防災航空センターの組織は総括管理者の危機管理統括監をトップに、
運航管理者の防災課長、運航管理責任者のセンター長の順に構成。出動の最終決定は
センター長が判断し、センターから防災課長を通じて危機管理統括監に報告することが定められている。
だが、実態はセンター長らにヘリや救助活動の知識、経験が乏しいため、
操縦士が出動の可否を判断していた。また出動時の危機管理統括監への報告は後回しになりがちで、
統括監が知らないまま出動することが常態化していた。
人命救助や災害時などでヘリの必要性が高まる一方、ヘリの墜落は大惨事につながる可能性が非常に高い。
全国でも同様のヘリ事故は起きており、管理者にも厳しい安全対策が求められる。
- 53 :
-
____
/ \
/ ノ ' ヽ、 \
/ '(ー) (ー) u\ 安全管理などが不十分で書類送検されたお。
| (__人__) |
r―n|l\ ` ⌒´ / ヽ
\\\.\` ー‐ ' .// l ヽ
. \ | |
. \ _ __ | ._ |
/, /_ ヽ/、 ヽ_|
\ // /< __) l -,|__) >
\. || | < __)_ゝJ_)_>
\. ||.| < ___)_(_)_ >
\_| | <____ノ_(_)_ )
- 54 :
- 税金ドロボー
- 55 :
- ドロボー
- 56 :
- 税金ドロボー
- 57 :
- http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/924.html
11. 2011年3月14日 05:45:01: ff0NSBPNqc
3号機もうダメらしい、原発関係者から100キロ圏外まで逃げろと言われた
現場で人がバタバタ死んでいるらしい、もうどうしたらいかわかんない、逃げれる人は逃げて
爆発で舞い上がった放射性物質の粉塵の雲がどこに流されて降下するかだね。
平気で100kmとか200kmとか先に降下しうる。
やっぱ吹っ飛んだのは燃料交換作業所かよ・・・、つまり使用済燃料が置いてある場所だよな?
http://www.nikaidou.com/
> 福島第一原子力発電所1号機の水素爆発で見落とされていることがあります。
> 建屋5階には使用済み核燃料プールがあります。
>おそらく今回の爆発で使用済み核燃料が吹き飛んだと思います。
> 使用済み核燃料にはプルトニウムも含まれるはずです。
そういえば、水素爆発した福島福島第一原子力発電所1号機の5Fにあった、
「使用済み核燃料プール」
について一切報道がありませんね?
枝野さんも言及しなかった。
上半分が吹き飛んだなら、一緒に飛んじゃったはずなんだが・・・。
プルトニウムがもう飛んだとなると日本は…。
- 58 :
- http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/pdfdata/bi0407-j.pdf
原子炉建屋5階平面図 使用済燃料プール
- 59 :
- 燃料プールですけれども、これは原子炉建屋の上の方にあるんですね。
この中にだいたい10炉心分くらいの千数百体の燃料が最大入っている可能性があります。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html
- 60 :
- http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel02-j.html
使用済みの原子燃料の中には、燃え残りのウランと、
発電中に新たに生まれたプルトニウムが含まれています。
これらを取り出してもう一度原子燃料として使えるようにするため、
使用済燃料は再処理工場に送られるまでの間、発電所内の燃料プールなどで安全に貯蔵されます。
原子炉建屋内の使用済燃料プール
- 61 :
- http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif
- 62 :
- 電池万引き:容疑の男性県職員処分/岐阜
電池を万引きしたとして、県は18日、東濃家畜保健衛生所技術主査の
男性職員(44)を停職2カ月の処分としたと発表した。
県によると、職員は1月20日、可児市内のホームセンターで灯油ポンプを買った際、
電池5パック(3690円相当)をポケットに入れたまま代金を払わずに店外へ出て、
警備員に呼び止められた。可児署が書類送検したが、4日に起訴猶予となった。
【山盛均】
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20110319ddlk21040270000c.html
- 63 :
- ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded
- 64 :
-
V
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄\( 人____)
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-)
| \_/ ヽ (_ _) )
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ <「裏金から義援金を捻出しろ」
| __)_ノ ヽ ノ
ヽ___) ノ )) ヽ.
- 65 :
- 福島第1原発:岐阜県の援助隊が入院患者の搬送拒否
福島第1原子力発電所の事故で現地に派遣されている岐阜県緊急消防援助隊が、
屋内退避区域になっている半径20?30キロ圏内の病院の入院患者の搬送について
「安全が確保されていない」などとして断っていたことが23日分かった。
同県消防課によると、県内からは22消防本部のうち10消防本部の隊員が
緊急消防援助隊として交代で被災地に入り、被災者支援に当たっている。
同援助隊は、福島県の依頼を受けた消防庁から17日に20?30キロ圏内の患者の
搬送要請を受けた。しかし、当時参加していた6消防本部がいずれも断る意向を示したという。
岐阜市消防本部では「隊員の安全を第一に考えた」と理由を説明している。【岡大介】
http://mainichi.jp/select/science/news/20110323k0000e040065000c.html
- 66 :
- 本会議中どこへ 退席、居眠りも
平成23年3月10日 中日新聞 岐阜県版「記者席から」
一般質問の開始から二十分。議場に座る一人の県議の頭が揺れ始めた。
三十分経過。六人が微動だにしない。うち二人は頭が前方に下がり、
寝ているように見える。
午後、四十五人中八人が再開に遅れた。ベテラン県議ら数人は
結局、最後まで姿を現さない。県執行部の答弁中、急に席を外して、
戻ってこない人も。自由な雰囲気にあぜんとした。
議場内の質問や答弁は、県庁各所や議会棟のロビーでも聞ける。
忙しい県議にとって、答弁を聞きながらも他の作業は可能だ。しかし、
本会議に優先する仕事があるとは思えない。
県議選を含む統一地方選が四月に迫る。四年の一度の審判の日。
多くの県民にとって平日の昼間に議会傍聴は難しいが、
時間が許せば議場に一度、足を運んでみてはいかがだろうか。
- 67 :
- 本会議中どこへ 退席、居眠りも
平成23年3月10日 中日新聞 岐阜県版「記者席から」
一般質問の開始から二十分。議場に座る一人の県議の頭が揺れ始めた。
三十分経過。六人が微動だにしない。うち二人は頭が前方に下がり、
寝ているように見える。
午後、四十五人中八人が再開に遅れた。ベテラン県議ら数人は
結局、最後まで姿を現さない。県執行部の答弁中、急に席を外して、
戻ってこない人も。自由な雰囲気にあぜんとした。
議場内の質問や答弁は、県庁各所や議会棟のロビーでも聞ける。
忙しい県議にとって、答弁を聞きながらも他の作業は可能だ。しかし、
本会議に優先する仕事があるとは思えない。
県議選を含む統一地方選が四月に迫る。四年の一度の審判の日。
多くの県民にとって平日の昼間に議会傍聴は難しいが、
時間が許せば議場に一度、足を運んでみてはいかがだろうか。
- 68 :
- 米「タイム」が指摘 日本の支援は途上国以下【政治・経済】2011年3月24日 掲載
http://gendai.net/articles/view/syakai/129570
来日した外国人医師は診療できず…
日本の救援体制は開発途上国以下――。22日、米誌「タイム」(電子版)がこんな批判的な記事を掲載した。
「官僚機構が救援を遅らせているのか?」というテーマで、「日本よりはるかにインフラ整備が遅れている開発途上国でさえ、
災害発生から4日もたてば援助物資が被災民の手に届く。だが東北では10万人の自衛隊が救援活動を行っているにもかかわらず、
援助物資が届くのに恐ろしいほど時間がかかっている」と指摘した。
同誌は日本の入り組んだ官僚機構に問題があり、規制好きな国民性が“合法的な壁”として立ちふさがっているとして、以下の実話を挙げている。
日本の船会社が湾岸地域に救援に向かうコンテナ船をヘリの着陸用に提供すると申し出たが、政府は船会社に正式な資格がないことからこの提案を断った。
来日した外国人医師団が患者の診察を申し出ても、日本の医師免許がないという理由で門前払い。
医師らは医療行為ともいえない最小限の援助活動をするしかなかった。
政府は地震から6日後の17日になって外国人医師の医療行為を認める方針を打ち出したが、遅きに失したといわざるを得ない。
また、海外から高齢の被災者のために薬品が寄付されたが、日本の行政当局が承認していないという理由で現地に届けることができなかった。
輸送業者は許認可特権を持つ官僚ににらまれるのを恐れて表立っては口にしないが、
不満タラタラで物資を運ぶ許可を待っている。寄付された物資は地震と津波の数時間後には東京に届いたのに、
いまも倉庫に眠っているというからバカげた話だ。
もちろん、政治家がその気になれば、こうした規制を取っ払うことができる。官僚機構と政治の怠慢が被災者を見殺しにしたといえそうだ。
- 69 :
- 高速増殖炉「もんじゅ」課長が自殺 トラブル復旧を担当、今月中旬から不明 2011.2.22 11:26
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110222/crm11022211260009-n1.htm
日本原子力研究開発機構の高速増殖炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)で昨年8月に原子炉容器内に炉内中継装置が落下し、
抜けなくなっている問題で、復旧作業にあたっていた燃料環境課の男性課長(57)が自殺していたことが22日分かった。
関係者によると、課長は今月14日、同市内の山中で遺体が発見された。現場付近から遺書なども見つかったことから、
自殺とみられるという。今月中旬に行方不明になり、家族から福井県警敦賀署に捜索願が出されていた。
燃料環境課は、燃料交換などを扱う部署。40%出力試験に向けた昨年夏の炉心確認試験前後からトラブルが多発している。
関係者によると、同課は国のヒアリングなどを受ける機会も多く最も忙しい部署。課長も同部署の勤務が長かったという。
============================================================================================================
もんじゅの安全再検証を 県が文科省に要請(3/25)
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20110324/CK2011032402000113.html
東日本大震災に伴う東京電力福島第1原発の重大事故を受け、県は23日、
大規模地震や津波に対する高速増殖原型炉もんじゅ(敦賀市)の安全性を再検証するよう、文部科学省に要請した。
旭信昭副知事が東京・霞が関の文科省で清水潔次官と面談。早急に専門家による委員会などを設け、
冷却材にナトリウムを使うもんじゅ固有の事態想定や応急・復旧対策を検討し、
電源の確保や海水の取水、冷却システムの多重化や耐震性の強化を図ることなどを求めた。
環境放射能の測定範囲の拡大や、日本海側の地震・津波の再検証なども要請。
清水次官は「安全性評価や耐震性の向上を進めなければならない」と述べ、
もんじゅを運営する日本原子力研究開発機構に着実な対応を指導していく考えを示した。
- 70 :
- 71 名無しさん@涙目です。(関西地方) 2011/03/25(金) 21:35:57.91 ID:Hkqgo3qR0
みんなのヒーローもんじゅちゃん(物理板より転載)
原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
担当者自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…
- 71 :
- 202 :名無しさん@3周年:2011/03/26(土) 09:34:32.68 ID:oBo oMzm
福島原発はラスボスではなかった チェルノブイリをすら遙かにしのぐ史上最悪の脅威
高速増殖炉「もんじゅ」爆発寸前!?
夢の高速増殖炉「もんじゅ」燃料棒が取り出せなくて責任者が自殺してたんだけど知ってた?
http://matomaker.com/li/70
原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった 燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態 燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった 冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる 担当者自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる 半径300kmは…
炉から燃料棒を引っ張り出す装置が引っかかって動かなくなったよ!
↓
外すために蓋を開けるよ!→炉内の液体ナトリウム冷却剤が外気と反応して大火災→死亡!
↓
炉内の液体ナトリウム冷却剤を抜くよ!→冷却できなくなる→死亡!
↓
冷却剤を抜いても大丈夫なように燃料棒を抜くよ!→だからその装置が動かなくなったんだってば!
↓
装置が引っかかってるところを削るよ!→下はナトリウムの海だから切削屑を落とさないで!
- 72 :
-
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) 次は敦賀の「もんじゅ」がナトリウム爆発して
| ` ⌒´ノ プルトニウム撒き散らすだろ
. | } 常識的に考えて・・・
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
- 73 :
- 核拡散予報
http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild5,templateId=poster,property=poster.gif
- 74 :
- 放射性物質予測、公表自粛を 気象学会要請に戸惑う会員
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104020166.html
福島第一原発の事故を受け、日本気象学会が会員の研究者らに、
大気中に拡散する放射性物質の影響を予測した研究成果の公表を自粛するよう求める通知を出していたことが分かった。
自由な研究活動や、重要な防災情報の発信を妨げる恐れがあり、波紋が広がっている。
文書は3月18日付で、学会ホームページに掲載した。新野宏理事長(東京大教授)名で
「学会の関係者が不確実性を伴う情報を提供することは、徒(いたずら)に国の防災対策に関する情報を混乱させる」
「防災対策の基本は、信頼できる単一の情報に基づいて行動すること」などと書かれている。
新野さんによると、事故発生後、大気中の放射性物質の広がりをコンピューターで解析して
予測しようとする動きが会員の間で広まったことを危惧し、文書を出した。
情報公開を抑える文書には不満も広まり、ネット上では「学者の言葉ではない」
「時代錯誤」などとする批判が相次いだ。「研究をやめないといけないのか」など、
会員からの問い合わせを受けた新野さんは「研究は大切だが、放射性物質の拡散に特化して作った予測方法ではない。
社会的影響もあるので、政府が出すべきだと思う」と話す。
- 75 :
- NYのO銀行で裏金の運用に失敗して、それを隠蔽するための女医工作?
NYからシンガポールに移したんだって。しかしバカだねー。また擦っちゃうよ。
- 76 :
- 税金ドロボー
- 77 :
- 税金ドロボー
裏金あるぞ!
- 78 :
- 小沢氏「原発に決死隊を送れ」
民主党の小沢一郎元代表は30日夜、自身に近い衆参国会議員約20人と都内で懇談した。
出席者によると、福島第1原発事故に関し「根本的な対策を取らなければ大変なことになる。
決死隊を送り込んで完全に抑え込まなければならない。政治が決断することだ」と指摘したという。
同時に菅政権の原発対応を「原発は安定していない。爆発しないようにしているだけで放射線を垂れ流している」と批判した。
小沢氏は29日には鳩山由紀夫前首相と会談し、原発問題や今後の政局で意見交換した。 [2011年4月30日22時2分]
- 79 :
- 原子力を推進してきた石川迪夫氏が「プルトニウムは重いから遠くまで飛ばない、敷地内に落ちた」と言ったそうです。
これまでのテレビでの学者の解説でも、しばしばそういう話がありました。
しかしそれはとんでもないウソです。
たしかに質量数12の炭素や質量数16の酸素などの原子と比べれば、プルトニウムは質量数239ですから、かなり重い元素です。
しかしそれは核物理などの分野ではそういう認識でも、風で飛びますか、という日常生活の話とは全然違うレベルのことです。
中国から飛んでくる黄砂の粒はとても小さいもので、だから風に乗ってくるのですが、
それでもプルトニウムの原子にくらべれば数億倍も大きなものです。
つまり原子というのはとても小さいもので、軽いから飛ぶ、重いから飛ばないなどというものではありません。
実際はプルトニウムは爆発で出た噴煙の、煙の粉の一粒一粒に付着して飛んでいます。
その粒々はずっと空中を漂いつづけ、偏西風に乗ってアメリカまで届き、世界中に拡散します。
実際にそういうデータが検出されています。粒が落ちてくるのは水滴にくるまれて雨になって落ちるときだけです。
そのとき黒い雨が降ります。
- 80 :
- 税金ドロボー
- 81 :
- 高濃度の放射性物質が、セメント材料として日本国中に出荷されていたと今日、発表になっており、
この汚泥でセメントがつくられ、このセメントを使ってマンションがつくられた場合、
住民はとんでない放射性物質を毎日浴び続けることになりかねない事態に発展してきています。
- 82 :
- 東電原発事故損害賠償方式決定前に天下り全廃を
政府による浜岡原子力発電所原子炉停止要請に対する中部電力の対応が遅い。
また、原子力発電所の安全性確保を優先するのであれば、浜岡以外にも、
一時運転を停止して安全性を確立するべき発電所がいくつも存在する。
順次、適正な措置を取ることが求められる。
しかし、我々が留意すべきことは、中部電力浜岡原子力発電所運転停止の問題と、
東電の電気料金値上げの論議を結び付けてはならないことだ。
東電は株式市場に上場する完全な民間会社である。事業の失敗による損失に対する責任は東電が負わねばならない。
損失額が大きく、債務超過に陥るのであれば、法的手続きによって企業再建の手続きを取る必要がある。
電力事業の公益性は大きく、電力の安定供給は必要だ。
しかし、企業の経営責任を各種法的手続きによって処理をしても、破産による清算を行わない限り、
電力供給を維持することは可能である。
この点を理由とする国民負担による東電救済は、一民間企業に対する対応のあり方として不正である。
- 83 :
- 政府と電力業界の間には、巨大な天下り利権を通じる癒着構造がある。
電力会社本体にも多くの官僚OBが天下りして、巨大な利権を吸い取っている。
周辺の独立行政法人や公益法人を含めれば、天下り利権の規模は極めて大きい。
政府は東電に対する処理策を決定する前に、電力業界関連の天下りを完全に廃止することを決定するべきである。
このような折に、政府は財務省から横浜銀行への天下り人事を決定しつつあるが、
財務省も同じである。財務省にとっての最重要天下り先が日本政策投資銀行で、
日本政策投資銀行は東京電力のメインバンクである。東電に対して適正な処理を行うと、
日本政策投資銀行が巨大な損失を蒙ることになる。
財務省にとっての最重要天下り先である日本政策投資銀行を守ることも、
東電に対する不公正な処理策立案の背景にある。
横浜銀行や西日本シティー銀行は、歴代頭取ポストを財務省に献上することによって、
各種の行政上の便宜を得る選択を示してきたが、このような習慣こそ、旧弊、是正するべき因習なのである。
日本が近代国家に生まれ変わるには、
@官僚天下りを根絶すること
A政治献金を全廃すること
B対米隷属の外交姿勢を排除すること
が必要不可欠である。
東電処理においては、政官業の癒着を排し、透明性のあるスキームを提示しなければならない。
東電には厳しい措置に見えるかも知れないが、これが原子力ビジネスにのめり込むことのリスクなのである。
このリスクが表面化した時に、政府が国民に負担を強いて、電力会社を救済するなら、
この原子力事故の教訓は絶対に活かされることがない。安易なスタンスが永続してしまうのである。
民間企業として、資本市場のルールに乗って行動が許されてきた企業である限り、失敗を生じたときも、
適正に資本市場のルールに沿って処理を進めなければならない。
- 84 :
- ドロボー
- 85 :
- http://www.youtube.com/watch?v=w4YYtHnvmcc&feature=player_embedded
放射性ガン死の年齢依存性
1万人Sv当りのガン死数(白血病は除く)
0歳 15122人
30歳 3891人
55歳 49人
天下り年齢に達した厄人を原発に送り込んでも
健康には害がないことを示している。
- 86 :
- 2010年2月10日東京新聞 本音のコラム 小沢氏失脚の陰謀
小沢一郎という希有(けう)な政治家は仕事もさせてもらえぬまま、葬られようとしている。
〈官・報〉癒着世論は彼の失脚をもくろみ、半ば成功した。
何億かの金を持っていることが理由らしいが、その程度の現金(ひも付きでない金)を持てなくさせ、
世を動かす力を奪ったのは私たち白身だ。金持ちだろうが貧乏人だろうが、的を射られる人に政権を託したいと思うことは間違いなのか。
結局、火のないところに煙が立つと強弁した検察官僚たちの意図は達成された。
これほどの陰謀を企てながら、彼らは免責特権を持ち、顔も見せない。
明治初期の太政官布告以来続く「おかみ(官と官報)信仰」に対抗軸を立てるという発想自体が、
この国の常識に反していたのだとあらためて思い知らされた。
この「常識」はいずれ破棄されるだろうが、そのころの日本は財政破たん国家だろう。
思えば、自民党離脱以降の彼に一筋の希望を託した者は一定いたが、一定数を超えなかった。
その一人として私は思うのだが、この政治家は二つの注目すべき持論を隠し持っている。
一つは米国との距離を測り直すこと、他のひとつは象徴天皇制を隠れみのにした官僚支配への問題意識だ。
もちろん、彼自身はこれらを語らない。彼は私より一歳年下。次の復権はない。ここを何とか凌(しの)いでほしい。
精神科医 斉藤学(さいとうさとる)
- 87 :
- 本巣
- 88 :
- そうか
- 89 :
- 小学生でも危険厨仲間はやはり集まるらしく
「牛ヤバイぞ。ボイコットしよう」とか
「魚の出汁とか、ヤバくね?ストロンチウム入ってんじゃね?」などと
よく話し合っている。先生は最初「牛飲みなさい」と言っていたが
「俺たち、まだ死にたくないんで」「先生は人殺し内閣の味方ですか?」
と子供たちが答えてから黙認状態。
親が教委や学校に掛け合っても全然無駄だったけど、子供たちが自分で
拒否する方が効果あったわ
- 90 :
- そーいえばウチのクラスにも
「牛もキノコも葉物も無理。5年後に俺らが甲状腺癌になって
集団で裁判起こしたらどうすんの?黙って死んでくれるとか思わないでね」
と担任に啖呵切った男子がいて、それ以来、渡りに船とばかりに残飯が増えた。
すごく厳しい先生なんだけど、何も言い返せなかったらしい。
やはり先生たちも子供たちも給食の危険は分かってるんだなあとしみじみ。
- 91 :
- 知り合いの教師から、職員会議で
「君たちは教師である前に、公務員であることを肝に銘じなさい。」
「行政側が安全と判断したら、現場教師はその判断を遵守する義務がある。」
「現場の教員の考えは、私的なものに過ぎない。何を伝えるべきかは、
行政および現場管理職が総合的に判断する。それに外れた指導は服務違反である。当然処罰の対象になる。」
「子供達に放射能の安全性を分かりやすく説明しなさい。不安を感じさせることは控えるべきです。
不安をあおる教師は指導力不足教員として職を辞するべきです。」
と指導が入っているそうです。
職員会議で教師が意見を言うのも禁止している自治体もあり、
現場の教師なんかに期待しても、
あまり効果がないと思います。
- 92 :
- 福島のある小学校に電話したら、「国の指導を信じている」「行政として混乱を助長できない」
という返事が返ってきました。これは本当の話です。
ですから、教師が一種の「やけくそ」になって「人事考課」を無視して児童の健康を留意するか
(それでも、どれだけの効果があるのか不明です)、
親が死に物狂いで抗議するかしか現状では方法がありません。
でも、本当は、国(文科省)が、
あんな基準を押し付けなければこんなことにはなりません。頭が混乱します。
- 93 :
- うちの子どもには牛を飲ませていません。
連絡帳には、「最近牛を飲むと下痢するので・・・」と書きました。
「飲める状態になったら再開します、給食費はそのままでいいです」と。
先生もそれ以上深追いせず、了解してくれました。
友達から差別を受けることもありません。
マスク登校も、一般的です。
- 94 :
- >93
福島の学童のお母様とお見受けします。
まことに不躾ながら、状況から言って、休学するとか、
できれば、一時的な避難というのはやはり困難でしょうか。
恐れ入りますが、この匿名性のある場所において、現状をお話しいただけないでしょうか。よろしくお願いします。
- 95 :
- ある程度の短期間で事態が収束するという見通しが確実ならば、
(それでも、承服しがたいものがあるが)やむをえないという見方も1000歩譲って認めるとして、
今の状況は、どうあってもそんな、数ヶ月で収束するような状況には自分には思えない。
もし、本当に短期間での事態収束が見込めないことが明らかになったときは、
ただちに「国」は決断し行動すべきだ。もし、もしも、それを怠るのであれば、
これは本当に殺人だぞ。絶対に許さん。
- 96 :
- 長い間国民を愚か者扱いし軽蔑してきた、この国を牛耳る老人達にもいよいよ最後がめぐってきたという事です。
社会のどこにもお金がまわらなくなってきて、これからの世代がこのまま手当てがきかないまま推移すれば、
成人した後彼らは強烈な生存競争を自分たちで始めることでしょう。
その先に在るのは、弱者である高齢者を餌としかみていない危険な崩壊社会。
非人間的に組織偏重の判断を繰り返し、周囲の国民を使い捨てにしてきたカンチガイ爺達
(ナ○ツネ、イ○ミ、ヨ○クラ)が命の危険に怯えながら引き篭もって暮らす時代が、
もう間もなく始まろうとしています。
さて、あなたは子供達や周りの人を大切にしていますか?
- 97 :
- >96
そうですね。
「愛されなかった」という確信だけを胸に抱いて育った者が何をする可能性があるかは、想像に難くありません。
そして、それを遠くから見つめていただけの我々も当然、餌食とされても仕方がありません。
なんとかならないんでしょうか。
やはり、基本は親の愛だと思うのですが。
- 98 :
- 俳優の山本太郎が福島の子供の疎開を呼びかけ
http://infosecurity.jp/archives/10467
[疎開を呼びかける山本太郎のメッセージ]
「高濃度汚染地域東京から山本太郎です。超高濃度汚染地域福島にお住まいの皆さんこんにちは」
で始まったメッセージの中で政府が被ばく線量限度を年間1ミリシーベルトから
20ミリシーベルトへ引き上げたことを批判した上で、
「未来の子ども達へバトンを繋ぐため」に子供達の疎開を呼びかけた。
数ヶ月間離れられれば 被爆して損傷を負った分を回復出来るそうですね
夏休みと冬休みだけでも県外や北海道、九州などの遠い場所で過ごして欲しいです。
年間のトータルでの規制ですが
被爆した人はこれから受ける放射線が低い方が良いに決まっていますから
治療のために放射線を使う場合とどう違うのか
調べた事が無いから実際には判らないかもしれない
原発事故で被曝したあとでも規制値までなら浴びても良いのか
放射線治療で使う値までは良いのか
- 99 :
- >98
医療に使うγ線やX線は波動を外部から透過させるだけなので、体内に残存しません。
また、厳密にコントロールされているので、被爆といってもタチは悪くありません。
今懸念されるのは内部被爆で、小さな放射性微粒子を取り込むことで、体内が被爆し続ける被害です。
経口摂取されたものはいずれ体外に排泄・代謝されますが、肺に吸い込んでしまうと出口がないので、
一生肺の中で危険なα線やβ線を出し続けます。これらは粒子線で、DNAに強いダメージを与えます。
α・β線は数センチから数十センチ飛んだところで消えてしまうので、測定困難です。
現在ほとんど測定できていないでしょう。発表値には含まれていないはずです。
内部被爆で最初の症状は、下痢と言われています、腸管の粘膜が被爆を受けた証拠です。
被爆で奇形児が生まれるのは、精子や卵子も被爆するからです。
また、現在おそらく意図的に公表を避けられているストロンチウムは、
体内ではカルシウムに似た代謝を受けるので、骨に取り込まれると長期間骨髄をいため続け、白血病を誘引します。
プルトニウムにいたるやその毒性は言わずもがなですがやはり発表されません。
私たちはもっと身の回りに潜む危険を知っておかねばなりませんね・・・
政府・東電は意図的にそのような教育を潰している気がします。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
税関職員の本音で語ろう!part18 (698)
ヲタ趣味の公務員が集まるスレ The Eighth Season (546)
環境省スレッド PART5 (329)
馬鹿な公務員とは? (291)
なんだよ年金制度破綻は公務員のせいじゃないかよ (357)
公務員は30歳で600万もらえる。 (731)
--log9.info------------------
【船橋支部長】梅内幹雄【整備巧者】 (222)
【勝利の女神】マミタソ2【恥ずかしい歌w】 (720)
【元S1】田中茂5【もうすぐS1か?】 (955)
ケンタッキー・ウラータ・チッキーン (729)
史上最強のオートレース選手って誰?3 (229)
潰れかけの飯塚八百長オート (508)
【筑豊3バカ】痛ファンスレ4【こず・はっしー・プリン】 (932)
神化する】中村 雅人6【マサトイズム (743)
青木治親はなぜ成功しなかったのか (951)
【黄金伝説】篠タレアツシ7【秘伝のタレ】 (287)
常勝、浦田信輔 パンジャA 覇王伝説 (848)
【一生】うちやまゆうしゅけ【懸命】 (632)
【大量配属?】☆オート29期生☆【ハルチカ?】 (764)
【伊勢崎】タムジロ【伊勢崎】 (633)
32期選手募集その1 (705)
荒尾が嫌われてるのは2chだけ? (211)
--log55.com------------------
[博多]一番旨いカップとんこつラーメン[長浜]
【冷凍】冷凍ラーメンを語ろう【解凍】
マルタイ 屋台ラーメン
サッポロ一番のおいしい順位を決めるスレ
正統スレ】五木食品総合スレ5【火の国】
マルちゃん正麺
【あーらよ】出前一丁【’ω’】
サッポロ一番とんこつ味