国保【国民健康保険】しゃべり場　第21条

1 ：12/04/17 〜 最終レス ：12/06/05

組合が行う国民健康保険の被保険者は、組合員若しくは組合員の世帯に属する者でなくなつた日の翌日又は第六条各号（第九号及び第十号を除く。）
のいずれかに該当するに至つた日の翌日から、その資格を喪失する。ただし、組合員又は組合員の世帯に属する者でなくなつたことにより、市町村
又は他の組合が行う国民健康保険の被保険者となつたときは、その日から、その資格を喪失する。
２ 　組合が行う国民健康保険の被保険者は、第六条第九号に該当するに至つた日から、その資格を喪失する。
《過去スレ》
　１　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1002426679/
　２　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1023881658/
　３　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054366361/
　４　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075733015/
　５　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1098288009/
　６　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1121047597/
　７　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1136977787/
　８　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1151149131/
　９　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1164124820/
１０　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1179051629/
１１　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1197381629/
１２　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1217047233/
１３　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1234871654/
１４　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1256040117/
１５　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1275829941/
１６　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284963046/
１７　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1288759468/
１８　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1299048315/
１９　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1308912460/
２０ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1318046233/

2 ：

テストテスト

3 ：

ヤバイ
繰入金やってなかったorz

4 ：

また怒られるぞｗ
まあ大変なのは同情するが

5 ：

だいたいこんなジグソーパズル制度、間違えること前提じゃね？
こんな糞みたいな制度つくって喜んでるんだから厚生労働省は目も当てられん。
地方から嫌われて当然。

6 ：

>>4
とりあえずごまかしたw
出入りの業者に聞いたんだけど国保担当が最近軒並み病んでるらしいです。
恐ろしやヽ(；▽；)ノ

7 ：

今月異動していきなり、はや５０時間残業。。。休みくれ。

8 ：

国保は今や役所でも三本の指に入る嫌な部署。

9 ：

>>5
シンプルな制度にすればその分単純なサービスしかできなくなる
運用は難しいけどそれは市民のためになると思えばやりがいあるよ

10 ：

なるほど

11 ：

まあでも制度が複雑すぎてもう住民に説明してもわかってもらえないorz

12 ：

>>11
上位所得の人なんかは、すぐに理解してくれるんだけどね。
国保に来て分かった。貧困は悪だ。
上位 > 一般 > 非課税 >>> 滞納者
確実に貧乏人ほど頭が悪く、全てを他人のせいにする。
手続きを怠り、大変な目にあう。そして逆ギレ。
この世には60歳児みたいな人がかなり多いんだな。本当にどうしようもない。

13 ：

所得の無申告者の割合って現在はどれぐらいですか。昔、３割とか聞いた
ような気がするけど、システムで向上しましたか。

14 ：

つまずく人は高額療養費の計算方法でダメだからなぁ

15 ：

七月から、また怒られる毎日がー

16 ：

年寄りの1割負担って毎年継続されてるけどいつになったら2割になるの？
高齢証更新送るのって毎年無駄なお金だと思うけど

17 ：

厚労省のダメな点
１．きめが細かければコストがいくらかかろうがよいと考えている
よって制度ぐちゃぐちゃ、税金じゃぶじゃぶ
保険料が右肩上がりなのもこの考えが根底にあるからかもな
天下りとか考えれば少しでも自分らが使える金は増やしたいだろうし

18 ：

あと上で市民のためになるとか書いてるけど
単純なサービスでも最低限必要なものさえあれば
保険料や税金安くなることが一番市民のためだと思うぞ
国保高すぎるんだよ

19 ：

>>16
でも先月の国会でも取り上げられたし来年こそは・・・と少しは期待している
期待は裏切られてばかりだかorz

20 ：

社保に遡及して適用になったため、
医療費の保険者負担分を国保に不当利得として返還し、
返還分を療養費として社保に請求する場合の
請求権の消滅時効の起算日は？

21 ：

クソ公務員は、
何もしないで楽をすることしか頭にない。
根性の悪いむかつく奴しかいない。
公務員は、ぶっ殺されれば世界は以前より良くなる。
公務員は根性の悪い奴がなりたがる。
諸悪の根源は公務員！！
公務員を皆殺し！！公務員を皆殺し！！

22 ：

>>20
診療日の翌月1日かな？
不当利得を領収した日からって一瞬思ったけど、それだと平成10年とかまで遡った場合
すでにデータないものにまでかかるからおかしいし

23 ：

>>22
診療日の属する月の翌月の1日は高額療養費。
不当利得を支払った日の翌日って思っている人がほとんどだと思う。

24 ：

どのくらい前の分まで遡及できるの？不当利得って

25 ：

安土桃山時代くらいまでは遡及できるらしい

26 ：

不当利得の請求権は地方自治法第236条第1項により5年分、
金銭債権とするなら民法第167条第1項で10年分。
5年分や10年分でも、やむを得ない理由によるものと認められる場合は、
請求できることとなった日から2年間は給付される可能性があったのに、
健康保険法第193条や国民健康保険法第110条で、
診療受けて自己負担分を払ってから2年で門前払いすることになった。

27 ：

なぜ国保の制度はこんなにぐちゃぐちゃなの？

28 ：

>>27
なるべく平等にしようとしているから？
でも担当の仕事がめちゃくちゃになる

29 ：

政治家の横やりと国民の権利要求の結果

30 ：

そして将来確実に破たんする

31 ：

長寿世界一を維持できてるんだからすごい

32 ：

すごいのは制度じゃなくバカ高い医療費甘受して
保険料や借金背負わされてる国民だがな

33 ：

>>31
破綻したら意味がない。長寿が幸せとも限らない。
馬鹿高い保険料を負担させられるくらいなら世界一の長寿など維持しなくて良い。

34 ：

その為の犠牲がでかい

35 ：

生かしておく必要のある長寿たちか？
彼らは若者のお荷物となっても生きながらえたいと思っているのか

36 ：

ジェネリックをすすめるより、一部負担金を３割にしたほうがよっぽど抑制になると思うが。

37 ：

>>36
高額だけ維持して、あとは全部３割が一番良い。
そうすればあんな特定健康診査よりよほど健康に気を使う。

38 ：

3割負担にしたら高齢受給者証の存在がなくなっちゃうじゃん

39 ：

>>38
むしろその方が良いだろ。
国保制度は確実に破綻に向かっている。

40 ：

全国で医療費の踏み倒しがどれだけ多いか知ってるのか？
負担割合あげたら病院つぶれまくるわ

41 ：

>>40
でも70歳未満は子どもを除いて3割負担だろ。
同じ3割にしたところで、踏み倒しが年寄りばかりに偏るとは思えない。
同じくらいの所得なのに、年齢で負担割合が違う方がおかしい。（子どもは除く）

42 ：

>>41
むしろ子どもは一割でいいだろうと
義務教育過ぎたら三割でよいかと
６０ぐらいまではそうそう病院かからないから、地方交付税交付金からの補助いれずに、五割負担でもいいと思うが

43 ：

>>42
若くしてガンになり、離職して国保に加入したが、前年は課税だったばかりに、
高額な医療を払って入院している若い人も居る。
これが70歳以上なら、同じ一般でも、1割負担で高額療養費の上限が70歳未満のほぼ半額。
所得で負担差があっても良いと思うが、年齢で大きな負担差が出るのはおかしい。
支える人間が少なくなっている中、老人ばかりを過剰に優遇し続けることは難しいと思う。

44 ：

病院が踏み倒された場合の心配のために負担割合1割にしてるの？
だったら、踏み倒された場合の保険を作って負担割合は上げればいいのに

45 ：

70歳を境にガタッと負担が軽くなるからな
でも別に年金と連動してる訳でもなし

46 ：

まあ高齢になると病院の世話になるからな
でも高額療養費の限度額も下がるし
よくわからん

47 ：

1割負担のため、下手したら2、300円で受診できてしまうせいか、
整形外科に月の半分くらい通っている高齢者も居るし。
保険者は本人の9倍も負担してるんだがな。
病院は井戸端会議する場所じゃないっての。

48 ：

整形外科のリハビリって効果あるのかよっていつも思う
首の牽引とか電気治療とか
気休めだろ

49 ：

効果なんか考えて掛ってないだろうね。
お茶飲むのと変わらない感覚の費用で受けれて且つ、
体が気持ちいいのなら頻繁受診する人も出るわ。

50 ：

厚生労働省じゃ、そういう現場は理解してないだろ。
理解してないからこそのジグソーパズル制度。

51 ：

理解してるけど多数決で決まる民主主義のせいで
厚労省は議員や医師会などの利権にふりまわされている被害者

52 ：

ちげーだろ。
こんな糞制度提案したのは厚生労働省。

53 ：

いやいや1割負担継続だって民主党が決定している事だろ
さらに医師会がバックにはいるし
厚労省は被害者

54 ：

医師会は厄介だよな。
公務員の自分が言うのもなんだが、後期高齢の拠出金や
ナマポの医療費とかを考えたら、医療関係者の給与はかなりの割合が
税金で実質準公務員のようなものなのに、態度でか過ぎ。
患者はそういう意識はないみたいだがな。

55 ：

公務員と民間の良い点だけつまみ食いしてるからな
医療崩壊だ〜って税金分捕るけど、職業選択の自由だから好きな所で開業させろだ
レセプトの電子化や領収書に関してもそうだが、要件満たしてない所は保険医療機関に指定しなきゃいいのにな
医者になるのはご自由に、保険請求したければこちらの条件飲んでねくらいできないものかね

56 ：

>>54
地方交付税交付金や医療関係費で相当ペイしてるからなぁ
ぶっちゃけこれやめるだけでもろもろの問題が解決するんだかな

57 ：

やむを得ない理由で保険証持たずに診療したときって
のちに保険者に申請すれば7割戻るってあるじゃん？
あれって市によってレセプトが必要であったり必要でなかったりするけど
連合会によって審査の仕方が違うってこと？

58 ：

ここまで医療費高いんじゃ皆保険制度はもたない。

59 ：

地方交付税交付金なんかで補助してんだから、元々医療費ってのは馬鹿高いんだ
これから先細り経済なんだから、体も心も病にかからずいくのが肝心

60 ：

ジェネリック普及させろとか差額通知出せとか言ってるけど、
年寄りの薬をジェネリックに切り替えたとしても、もともと1割負担だと
支払う薬代も安いから、ジェネリックに切り替えた効果が感じられにくい。
スレの上のほうでも言われてるように、みんな一律3割負担にして、その上で
医療費抑制策の特定健診とかジェネリック普及とかやったほうがいい気がする。
1割負担だと、健康でいることが一番医療費の節約になるということがわかりにくい
と思う。
今の制度が、保険料をはじめとする国県の負担金・補助金だけで成り立ってるならこのままでも
いいかもしれないけど、一般会計からの法廷外繰入金とか繰上充用とか、そこまでして
1割負担の特権階級を維持しなくてもいいはず。
ついでに書かせてもらうと、特定健診は40歳以上だけど、40歳以下の国保加入者にも健診義務付けたほうが
長い目でみると医療費抑制につながるはず。生活習慣病とかもどんどん若年層に増えてきてるし。
就職活動とかで健康診断を受けたいという相談もあるし、自国の若者の健康診断くらいきちんと国が面倒みて
やるべきだよ。外国人に国保加入させてる余裕があるくらいならね。

61 ：

>>60
んだよな、1割負担の人間にジェネリックの差額通知を出しても
たかが知れた金額しか差が出ないんだよな。
バカバカしいよ、本当に。
有る程度負担させないと、健康で居ようとする努力を自力でしなくなって
整形外科に頻繁通院する患者のように、なんでも病院に頼るようになる。

62 ：

連休最終日も出勤して調交報告書づくりと♪
何でこんなに忙しいのだ、理不尽だorz

63 ：

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
身体壊すなよ

64 ：

>>63
ありがとう
今日は支払いが溜まってるから早朝出勤。
誰も手伝ってくれないからそろそろ病みそう

65 ：

人事からのしたら、国保早くと思ってるのかもな。

66 ：

うちみたいな田舎だとジェネリックのパンフレット入れただけで
ジジババから問い合わせが殺到するから仕事にならん
なにより町内の調剤薬局にジェネリックなんて置いているわけもなく。

67 ：

5月に入っても毎日午前様です。何という仕事だ、国保っていうヤツは。

68 ：

>>67
早くば良いのに。
by人事

69 ：

>>67
お前の自治体が異常だろ
無能なんだろうな

70 ：

>>67
ワイルドだろ〜

71 ：

退職後2年間は共済の任意継続組合員になって過ごし、完全無職無収入になってから
市町村の国民健康保険に加入し、貧乏を理由に保険料の減免措置を受けながら、優雅に
暮らす。

72 ：

お前は年金収入ないのか
そもそも非自発的な失業や災害でないと減免は受けれない

73 ：

>>71
退職後は子どもの扶養に入って、後期高齢者になったら、子どもの用意した通帳からの引き落としにしてもらうのが一番安くね？
限度額も高額も使わないよう健康であることが一番体にはいいんだろうけどさ

74 ：

馬鹿？年金もらわないの？年収180万こえたら扶養は入れないから

75 ：

まだ50歳になったばかりだし、退職後は風俗三昧で変な病気になる可能性もあるから
医療保険は絶対必要だ。無職になって2年たてば、自発も非自発も関係ない。

76 ：

キノコ採りで食中毒するかもしれんし、中高年登山で捻挫するかもしれん。
医療保険は必要なんだ。だから、保険料減免をよろしく頼みます。

77 ：

今思いっきり給料もらってるからな、これで保険料試算してもらったところ、上限額まで
行くことが判明したんだ。それなら、共済を2年間任意継続するほうがいいからね。
2年たったら、晴れて無収入の無職のご隠居だから、市町村に寄生して生きていきます。

78 ：

へぇーそうなんですかー

79 ：

寄生してもいいけど
保険料はちゃんと払ってねｗ

80 ：

国保制度は既に破綻してるも同然だからな。
こんな制度、自治体は良い制度とは思っていない。

81 ：

でも必要な制度なんだよね
だから自治体職員はみんな頑張る

82 ：

>>81
自治体が頑張って何とかなるものじゃないからな。制度自体が悪すぎる。
いたずらに弄くりまわして収集つかなくなっているのが国民健康保険。
将来的に国保による破綻も増えてくる。全国的な収納率は年々落ちている。
制度を押し付けられている地方自治体にとってこれほどやりがいのないものはない。

83 ：

やりがいがないってのはお前がちゃんと仕事してないからだろ
負の面ばかり見てんなよ

84 ：

やりがいって難しいよな。
必要な仕事だと言うことはよく分かっているんだが、
このルーチン業務に未だやりがいを見出せなくて、きつい。

85 ：

窓口にくる外国人の9割以上が滞納者なんだけどどうなってんの
しかも今度法改正でビザ1年以上から3ヶ月以上あれば国保は入れるようにするんだろ
終わるわ

86 ：

>>85
あれは意味不明どころが
悪影響しか考えられないね
たぶん反日民主党政権の陰謀なんだろうね

87 ：

公務員をぶっ殺せｗ我々の未来のために！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！

88 ：

ニセ医者生活３０年の男逮捕…年収１５００万円荒稼ぎ
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112142_all.html
【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1133873349/
【社会】 ３２歳ニセ医者、３年半で計２億円超の収入…岐阜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191492406/
おまえら、これが医師免許の力や
中卒高卒がお医者のまねごとやっただけで年収１５００万以上
健康被害の報告なし
病気なんて大半が自然治癒でなおっちゃうし、病院きてもなおらねーもんはなおらねーんだよｗｗｗ
もう技術なんてかんけいねえ
医者利権おいしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定時制高校中退の頭脳でも医者なのっとけば、
地方公務員なら知事
国家公務員なら、本省の局長なみ(国家公務員１種合格者同期組で２，３人しかなれないポジション)
の給料もらえる異常な世界
おまえら、公務員なんてあほらしい、医者目指せ、医者に嫉妬しろ
これが理系最強資格の力ですよｗｗｗ

89 ：

>>1
【医療費を増やしたからといって国民が健康長寿になるとは限らない】
日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当
たりの老人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿命は平成17年で、男31位、女23位です。
また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県です
が、高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位です。
さらに先進7カ国でみても、GDPに占める医療費の割合が一番多い国はアメリカですが、G7で一番短命
なのもアメリカです。その逆にG7で一番GDP に占める医療費の割合が少ないのが日本ですが、一番長寿
なのも日本です。
つまり「医療費」と「寿命」との間には、まったく相関関係は見られないのです。
日本医師会などは他の先進国並みに医療費をと言っていますが、それでも医療費を増額さ
せたいのであれば、その方法は簡単です。不健康にすればいいだけのことです。アメリカを見習い、脂肪分
や糖分の多い食事を食べ続ければ確実に医療費は上がっていくことでしょう。
したがってオバマはそのことが分かっているからこそ、彼は医療費削減の手段として食事を変えるよう国
民に求めているのです。炭酸飲料に対する課税も検討しているようですね。
政治家は、医療に金をばらまくことばかり考えずに、免疫力を高め病気に
ならない方法を啓発していくべきではないでしょうか

90 ：

【医者を増やしたからと言って、国民は健康長寿にはならない】
それからその下。そもそも増員は必要かという議論でありますが、
これは最初のところに書いてありますが、コーカサス＆沖縄の不思議と
いうのがありまして、なぜかというと、はるか昔からコーカサスは、
実は平均寿命が90歳ぐらいです。沖縄の戦前も寿命が実は非常に
長かったんです。現在はどうかというと、沖縄の寿命はどんどん
短くなっています。これはなぜかというと、食生活や環境による
変化であります。
　では、昔90歳まで長生きして、皆が働いていたコーカサス
と沖縄において、脳ドックがあったか、がんドックがあったか、
高度救急救命センターがあったか。何もない。じゃ、
医者が増えたら、本当に国民というのは元気になって健康になるのか、
もう一度考えましょう。
これに関しては、もう一つ面白いデータがあります。
スカンジナビアでやられた共同研究ですが、
ランダマイズスタディーで1万人、1万人のグループをつくります。
全部同じ健康診断をします。Aグループに関しては
全て異常があったら補正します。薬を使い、
食事をコントロールし、たばこをやめさせる。
Bグループに関しては、いかに異常があっても大丈夫、
大丈夫と励まし続ける。10年経ったときにどちらの死亡率が高かったかと
いうと、先のグループの方が死亡率が高かった。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm
今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会（第6回）　議事録より

91 ：

>>1
老人医療費の無駄とシステム批判を週刊誌に書いたら東北大学を首になった和田秀樹
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2001/12/22/post_206/
全国民必読　長生きしたければ病院に行くな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868?page=3
医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm
男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html
現役外科医激白　現代医療は、救急的な医療にはすぐれてるが、慢性病にはきわめて貧弱
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou04.html

92 ：

健康保険制度なんてとっとと破壊しろよ
そもそも医療というもの自体を過大評価しすぎなんだよな
まだ免疫力のない子供と、救急医療だけ国が負担すればいいんだよ
医師会が健康保険制度反対してるのは、税負担してくれなきゃ
みんな病院来なくなるから
健康保険制度がはじまるまで貧乏だった医者の一例
http://plaza.rakuten.co.jp/jifuku/6001
○昭和六年、塩谷先生は二九歳の時、渋谷に内科医院を開いた。
当時、不況で内科医はやめたほうがいいと、医師会長に言われたほどだった。
当時健康保険の制度がなく、医療費は全額自己負担のため、内科は薬局や富山の置き薬で済ますことが多かった。
「私は、五月五日に医院を開いた。しかし、玄関には一人の患者も現れなかった。翌日もその翌日も

93 ：

国保なんて回されるのは人事から嫌われている証拠。

94 ：

国保に長年いる人（本人は望んでいない場合が大半）は仕事ができる
逆にすぐに国保から脱出できる人は仕事ができない場合が多い
仕事ができない人間が一人いれば激務課の国保は回らなくなる
だから仕事ができなくても大して周りが困らない楽な課に配属される
こんなの絶対おかしいよ…

95 ：

>>92
反対じゃなく
医師会は健康保険制度支持だけど
だって、税負担してくれなきゃ
患者なんてドラッグストアの薬ですましておわりだもん

96 ：

国保って貧困者だと滞納時は資格喪失してこわくて病院もいけないのに
稼ぎはじめて払おうとすると払えない額になっている
さらに２年後に滞納なんたらで差し押さえみたいな事してくるみたいだけど
あとは年金もはらわなきゃ入れてくれないとか言われるし
いやさすがに年金までは払えないよって諦めた。

97 ：

>>94
おかしいデスよね。うちは国保だけ楽だから、自立支援と障害者医療が足されそうorz
朝がつらい

98 ：

>>97
国保が楽？
確かに障害者系は忙しいが。
その辺りの課には人事は配属されないよな。

99 ：

>>98
働いてる自分は忙しいと思うけど、周りからは暇に見えるらしい。眈々と事務作業やってるように見えるらしいですよorz

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