1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ15

1 ：12/05/21 〜 最終レス ：12/06/22

候補　宮本 田中幸 山崎 駒田 大島 柴田 高木
前スレ
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1328367949/
13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1313079594/
12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300218351/
11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1289131233/
10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1266744650/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1263379666/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1249596964/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1234925898/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1232752664/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230215127/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1216217074/
3 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210167644/
2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181361002/
1 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178975243/

2 ：

ノムケン

3 ：

田中ヲタさんの時代が到来しますた

4 ：

田中選手です

5 ：

打力>宮本
守備>大島
達成者として>田中
総合>田中幸雄

6 ：

2000安打達成者のOPSランキング(2011年終了時)
1.08　王貞治　　　　 .883　加藤英司　　　.839　秋山幸二　　　.771　藤田平
.987　落合博満　　　.869　大杉勝男　　　.830　有藤通世　　　.768　山崎裕之
.941　小笠原道大　 .865　野村克也　　　.820　衣笠祥雄　　　.755　田中幸雄
.937　張本勲　　　　 .856　若松勉　　　　 .819　福本豊　　　　 .754　野村謙二郎
.927　山本浩二　　　.851　川上哲治　　　.816　稲葉篤紀　　　.747　柴田勲
.919　長嶋茂雄　　　.848　谷沢健一　　　.809　大島康徳　　　.737　広瀬叔功
.909　清原和博　　　.847　榎本喜八　　　.808　古田敦也　　　.737　新井宏昌
.907　門田博光　　　.843　前田智徳　　　.797　松原誠　　　　 .729　石井琢朗
.899　山内一弘　　　.842　土井正博　　　.774　駒田徳広　　　.723　高木守道
.892　金本知憲　　　.841　江藤慎一　　　.773　立浪和義　　　.681　宮本慎也

7 ：

＜打撃の成績重視派 ＞
総合評価なら田中
バッティングだけなら田中、柴田、山崎、宮本
達成時のヨレヨレ度合いなら田中
＜野手としての総合判断派 ＞
総合評価なら大島、次点が駒田
バッティングだけなら宮本、次点が高木
達成時のヨレヨレ度合いなら田中 、次点が加藤英

8 ：

　 　名前 　 RC27　XR27
28　稲葉篤　 5.89　 5.75
29　有藤通　 5.78　 5.73
30　中村紀　 5.71　 5.69
31　古田敦　 5.68　 5.56
32　衣笠祥　 5.49　 5.50
33　大島康　 5.44　 5.47
34　松井稼　 5.59　 5.38
35　立浪和　 5.39　 5.28
36　柴田勲　 5.22　 5.18
37　藤田平　 5.26　 5.15
38　松原誠　 5.15　 5.15
39　野村謙　 5.11　 5.00
40　広瀬叔　 5.11　 4.99
41　山崎裕　 4.91　 4.95
42　駒田徳　 4.97　 4.85
43　石井琢　 4.92　 4.80
44　新井宏　 4.78　 4.79
45　田中幸　 4.66　 4.66
46　高木守　 4.33　 4.30
47　谷繁元　 4.28　 4.27
49　宮本慎　 3.96　 3.84

9 ：

＜野手としての総合判断派＞の主張
・大島は中日でいい成績をあげた数年間は抜いて考えるべき
・大島の日本ハム移籍後はなかったものとするべき
・田中は全盛期だけで評価するべき
・田中のレギュラー落ちしてからはなかったことにするべき
・田中は全キャリアをショートとして評価するべき
・田中のショートは評価するが宮本のショートは評価しない
・打力よりも守備力を重視するべき
・達成の仕方をグズグズ言うやつは虫

10 ：

95年　ＯＰＳ順位
1位イチローops976(342.25本.80打点)
2位小久保　ops914(286.28本.76打点)
3位初芝 ops904(301.25本.80打点)
4位田中幸　ops874(291.25本.80打点)
5位清原　　ops870(245.25本.64打点
当時の幸雄はパ・リーグ屈指の強打者

11 ：

やはり田中が最下位というのが一番意見がまとまっていい。

12 ：

田中で世論固定だったスレの全面転回を期待しながら宮本の達成を待っていたのに
マスコミによる宮本への予想外の祝福と高評価の嵐にびっくり
そこで苦し紛れにでっちあげたのが毎度おなじみの大島引きずり下ろし作戦！

13 ：

新スレになってアンチ田中がだいぶ盛り返したな
頑張れよ、アンチ田中
君達が頑張らないと田中以外が最しょぼになっちゃうぞ

14 ：

おっすバッテング

15 ：

>>13
いろいろ逆だよ
新しいスレになろうがならなかろうが盛り返すもなにもない
頑張らなくたって結論は変わらない
君らが頑張るべきなんだ

16 ：

だな。
初期のスレで既に結論は出ていて、あとは田中ヲタが必死に
田中以外の理由探しをするだけになってるもんな。

17 ：

田中養護ｸｿも大人しく宮本が達成するのを待っていればよかったものを
変な視点で大島なんかに粘着したせいで引っ込みがつかなくなってしまった。

18 ：

田中幸雄と宮本のops比較してから物言えボケが

19 ：

田中は本来松永、真弓、石毛あたりと比較されるべき選手。
つまり2000本前に引退すべきだった。
今の宮本に対して「さっさと引退しろや」とイチャモンつける奴はいないｗ

20 ：

最初のスレからこんなことを言われていたし
＞206 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 20:18:55 ID:qXcgwbD4
＞>>1
＞あきらかに幸雄叩きしたいがために立てたスレ
＞

21 ：

歴代監督の田中評はどんなもんだったんだろうね。
宮本は守備以外でも
状況に応じた打撃ができると評価されていたが＞ノム

22 ：

意外性でなら一定の評価は受けていたな

23 ：

アメリカの野球好きのおっさんが考えた殿堂入りするにはどうすればいいか指標のひとつ
black-ink test だと田中の下に６人もいるぞ

24 ：

せっかくなら>>8もなんでもかんでもいっしょくたんにじゃなく、場合分けしないとよ。
＜打高以前（70年代前半）が主の打者＞＞
　 　名前 　 RC27　XR27
36　柴田勲　 5.22　 5.18
38　松原誠　 5.15　 5.15
40　広瀬叔　 5.11　 4.99
＜打高以後（70年代後半）が主の打者＞＞
　 　名前 　 RC27　XR27
28　稲葉篤　 5.89　 5.75
29　有藤通　 5.78　 5.73
30　中村紀　 5.71　 5.69
32　衣笠祥　 5.49　 5.50
33　大島康　 5.44　 5.47
42　駒田徳　 4.97　 4.85
44　新井宏　 4.78　 4.79
＜まずは守備を要求されるポジションが長かった選手＞
　 　名前 　 RC27　XR27
31　古田敦　 5.68　 5.56
34　松井稼　 5.59　 5.38
35　立浪和　 5.39　 5.28
37　藤田平　 5.26　 5.15
39　野村謙　 5.11　 5.00
41　山崎裕　 4.91　 4.95
43　石井琢　 4.92　 4.80
45　田中幸　 4.66　 4.66
46　高木守　 4.33　 4.30
47　谷繁元　 4.28　 4.27
49　宮本慎　 3.96　 3.84

25 ：

と分けてみて、駒田は守備いいのに打つ選手だったのか、パワーに欠けるけど打つから起用して守備おまけだったのか
打撃・守備どっちがメインでの起用だったのかねえとちょっとまよった。
まあ、ファーストがまずは守備を要求されるポジションかつったら、それはないんだろうけどさ。

26 ：

打撃微妙な駒田が強打の外人も押し退けてファーストのレギュラーを取れたのは守備のおかげ
当時監督で同じ左打ち左投げの王も駒田の一塁の守備力を高く評価していた

27 ：

駒田も巨人時代には打つから起用されていたと思うけど、
横浜時代に不動のスタメンだった理由はよく分からんな
守備も巨人時代の方が良かったように思えるし

28 ：

外国人住民基本台帳廃止法案化決定。
日本人の血税で日本人同様に現外国人に保険証が配布される。
税金を払わない外国邦人が(無償で)保険証が配布となり、日本が外国人勢力によって完全破滅になる危機です。
■平成24年7月施行予定・民主党政権＝総務省■
これが解りやすい。
YouTubeです。
→■http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=/watch?v=XU2d5873WnA&v=XU2d5873WnA&gl=JP&guid=ON

29 ：

駒田にファーストから押し退けられた強打の外人ってだれだろう？

30 ：

そもそも巨人の歴史で強打のファースト外人なんていたためしがない。
少なくとも生え抜きでは。
（王を外人とかいう馬鹿がいるかもしれないが）

31 ：

＜まずは守備を要求されるポジションが長かった選手＞
は
＜まずは守備を要求されるポジションで2000本安打も達成した選手＞
としたほうが良かった？ とあとから思ったオレ。

32 ：

>>30
そうだけど、駒田いたころは毎年オフになるたび、一塁への外人補強が話題になってた覚え。
最初っからいなかったのか、駒田が押しのけた結果いなかったのかは、よくわからんｗ

33 ：

一応候補はそれなりにいたが確実性を考えたら駒田と大差なかったんだよ
それなら守備上手くて外人枠圧迫しない駒田でいいじゃんってなってた

34 ：

外国人の一塁手を獲らなかったのは、駒田の力だけじゃなくて、
一塁手は岡崎や原もできたことと、外国人枠が二人だけだったことも含めた、
総合的な判断だろう。

35 ：

>>31
2000本安打達成してるのは前提なのにいちいち強調する必要はないだろ
＜まずは守備云々＞ですでに強調済みなんだから

36 ：

2000本安打達成までの3年間の成績
ラミレス、稲葉、小久保、宮本は達成前年までの3年間
RC順
　 　名前　 　試合 　打席 　打数 　安打 　HR 　打点 　AVG 　SLG 　OBP 　OPS 　RC 　RC27
*1 　王貞治 　390 　1685 　1269 　415 　148 　341 　.327 　.720 　.488 　1.209 　392.4 　11.95
*2 　イチロー 477 　 2215 　2030 　682 　*29 　173 　.336 　.439 　.385 　0.824 　352.4 　6.72
*3 　張本勲 　380 　1631 　1411 　495 　*91 　267 　.351 　.601 　.429 　1.030 　349.2 　9.75
*4 　金本知 　434 　1881 　1613 　470 　*84 　301 　.291 　.505 　.382 　0.886 　314.5 　7.15
*5 　山本浩 　382 　1610 　1347 　411 　*99 　285 　.305 　.569 　.406 　0.976 　301.5 　8.09
*6 　福本豊 　387 　1746 　1464 　427 　*39 　163 　.292 　.454 　.397 　0.851 　289.5 　6.92
*7 　榎本喜 　379 　1580 　1335 　424 　*60 　201 　.318 　.512 　.414 　0.926 　284.0 　7.93
*8 　ラミレス 　425 　1729 　1620 　491 　103 　305 　.303 　.541 　.337 　0.878 　280.8 　6.38
*9 　長嶋茂 　383 　1618 　1463 　439 　*88 　306 　.300 　.534 　.358 　0.892 　262.3 　6.47
10 　矢沢健 　364 　1525 　1350 　423 　*66 　233 　.313 　.507 　.387 　0.895 　254.2 　7.03
11 　衣笠祥 　390 　1661 　1474 　414 　*86 　230 　.281 　.507 　.348 　0.855 　252.8 　5.98
12 　野村克 　369 　1560 　1327 　356 　102 　265 　.268 　.526 　.370 　0.896 　251.3 　6.55
13 　川上哲 　377 　1619 　1435 　471 　*25 　233 　.328 　.444 　.393 　0.837 　249.8 　6.44
14 　前田智 　404 　1558 　1426 　438 　*70 　233 　.307 　.502 　.361 　0.863 　248.6 　6.51
15 　稲葉篤 　409 　1696 　1503 　426 　*45 　218 　.283 　.451 　.353 　0.804 　247.2 　5.98

37 ：

　 　名前　 　試合 　打席 　打数 　安打 　HR 　打点 　AVG 　SLG 　OBP 　OPS 　RC 　RC27
16 　松井秀 　356 　1539 　1348 　400 　*56 　248 　.297 　.493 　.370 　0.863 　243.4 　6.55
17 　小笠原 　359 　1485 　1305 　384 　*70 　217 　.294 　.505 　.374 　0.879 　243.4 　6.88
18 　門田博 　363 　1403 　1178 　333 　*79 　208 　.283 　.523 　.392 　0.915 　241.5 　7.43
19 　落合博 　365 　1527 　1242 　362 　*49 　198 　.291 　.454 　.409 　0.863 　238.0 　6.79
20 　石井琢 　423 　1953 　1751 　488 　*24 　115 　.279 　.374 　.345 　0.719 　234.7 　4.78
21 　立浪和 　411 　1707 　1513 　441 　*38 　237 　.291 　.436 　.357 　0.793 　234.4 　5.52
22 　山崎裕 　375 　1626 　1387 　374 　*47 　184 　.270 　.435 　.363 　0.799 　224.5 　5.61
23 　土井正 　374 　1540 　1338 　342 　*83 　222 　.256 　.460 　.344 　0.804 　212.2 　5.45
24 　若松勉 　340 　1385 　1253 　401 　*36 　144 　.320 　.457 　.368 　0.825 　207.2 　6.09
25 　古田敦 　368 　1465 　1321 　379 　*52 　187 　.287 　.456 　.349 　0.804 　205.1 　5.59
26 　大杉勝 　356 　1369 　1252 　370 　*58 　228 　.296 　.486 　.346 　0.832 　199.4 　5.74
27 　山内一 　382 　1541 　1380 　357 　*56 　182 　.259 　.430 　.324 　0.754 　191.5 　4.77
28 　松原誠 　362 　1378 　1267 　367 　*40 　206 　.290 　.454 　.337 　0.791 　188.9 　5.37
29 　大島康 　370 　1492 　1313 　354 　*44 　172 　.270 　.426 　.347 　0.773 　186.4 　4.86
30 　小久保 　354 　1446 　1302 　353 　*43 　197 　.271 　.424 　.336 　0.760 　184.6 　5.03

38 ：

　 　名前　 　試合 　打席 　打数 　安打 　HR 　打点 　AVG 　SLG 　OBP 　OPS 　RC 　RC27
31 　松井稼 　332 　1408 　1261 　347 　*19 　116 　.275 　.393 　.330 　0.724 　180.0 　4.99
32 　柴田勲 　325 　1238 　1067 　282 　*29 　101 　.264 　.414 　.361 　0.775 　172.6 　5.67
33 　宮本慎 　393 　1540 　1411 　410 　*11 　120 　.291 　.370 　.324 　0.694 　166.2 　4.11
34 　秋山幸 　354 　1434 　1273 　332 　*25 　146 　.261 　.402 　.333 　0.735 　165.7 　4.42
35 　高木守 　308 　1259 　1174 　329 　*50 　133 　.280 　.458 　.308 　0.766 　157.4 　4.60
36 　藤田平 　313 　1125 　1037 　322 　*20 　134 　.311 　.424 　.359 　0.784 　155.6 　5.64
37 　駒田徳 　350 　1470 　1376 　385 　*22 　186 　.280 　.380 　.316 　0.696 　154.0 　3.94
38 　広瀬叔 　355 　1460 　1323 　327 　*11 　*92 　.247 　.328 　.307 　0.635 　150.3 　3.85
39 　新井宏 　331 　1156 　*991 　274 　*12 　103 　.276 　.380 　.340 　0.720 　136.2 　4.61
40 　加藤英 　307 　*935 　*822 　221 　*38 　133 　.269 　.450 　.351 　0.801 　128.7 　5.51
41 　有藤道 　338 　1217 　1113 　281 　*35 　169 　.252 　.398 　.308 　0.706 　128.5 　3.88
42 　江藤慎 　310 　1132 　1045 　282 　*39 　147 　.270 　.411 　.322 　0.734 　127.7 　4.22
43 　清原和 　209 　*697 　*590 　169 　*50 　128 　.286 　.561 　.389 　0.950 　125.2 　7.68
44 　野村謙 　307 　1029 　*941 　257 　*14 　104 　.273 　.365 　.324 　0.689 　108.5 　4.03
45 　田中幸 　221 　*448 　*415 　*91 　*10 　*45 　.219 　.342 　.263 　0.605 　*34.2 　2.69
松井2人とイチローは全てMLB

39 ：

ラミレス、小久保に関しては達成前年になるかどうかはわからないから、参考だな
出場機会も成績も際立ってるなあ

40 ：

田中のしょぼさがズバ抜けてるなｗ
これ、5年にしたらもっと差が出そうだな。

41 ：

3年でで100本打ってないのか

42 ：

>>25
その役割別に見る観点だあと、外野手でベストナインが一度もない大島だね
松原もなかったが、松原の場合、ライバルが王で不運だった上に
外野手と違って１ポジション１人しか選ばれないポジション(まあ外野手以外全般に言えるが)
それに加え、松原の守備は大島のような壊滅的なものではなく一定の評価は受けていた模様

43 ：

>>42
ゴールデングラブ賞じゃなくてベストナイン？

44 ：

ＧＧならともかく79年に大島がベストナイン獲れなかったことで、
別に彼の価値は下がってないだろ。
賞の価値は下がったし、王の位は上がったかもしれんが。

45 ：

1979年って打撃3部門全てにおいて王を上回ってたんだな
やっぱり王の実績と人気が凄かったからか？
王は晩年は守備力も衰えてて大島と大差なかったはずだし

46 ：

アンチ大島の守備批評は相変わらず思い込みだけで、何一つ証明できてないな。

47 ：

>>15
何スレか前の立ててた奴は田中叩きを楽しんでた奴だったけどね
田中ヲタ相手している奴がいなくなれば
このスレもとっくの前に終わってるよ
田中ヲタがわざわざ好んで立てたりもしないだろうし

48 ：

そう言うあたりはどうでもいいな。
バッテングを繰り返し貼って「みんな言ってる」とか
>>13みたいなこと書いたりとか
既成事実狙いみたいなのはやめないかね。
どうせ最終的な合意なんてできっこないし、
ここはデータや視点を変えての議論を楽しむところだと思っているのだが。

49 ：

田中さん、最後の三年間の通算打率、１割台寸前じゃん。
こりゃある意味凄すぎるわ。

50 ：

率は低いけどここぞの場面では代打で出てきてよく打ってたけどな

51 ：

RCもRC27もダントツで低いから、よくは打ってなかったんだろうけど。
代打だけに絞るとまた違うのかね。
大島は現役最終年、代打で.320超えてたと思うけど。

52 ：

しかし清原はなんと言うかさすがだな
出てないのは叩かれて当然だが、出れば打つというのが

53 ：

>>38を見てふと思ったのだが
大島の最終３年（４２〜４４歳時）の成績は、田中のそれを上回っているのではないか・・・と

54 ：

達成時のヨレヨレ度合いなら田中
は、散々既出ななか、この荒っぷりはなんですか？
達成時のヨレヨレ度合い＝選手の実力総合評価になるかを議論したいのかい？？？？？

55 ：

「実力総合評価」ではなく「一番ショボい2000本安打達成者」だろ？

56 ：

というか荒れてないだろう、全然。
田中に良くない流れだと荒れてることになっちゃうのかな。

57 ：

実力なら宮本
ショボさなら田中
これでいくね？

58 ：

2000本達成する資格ないのに、強引に達成しちゃったから叩かれるんでしょ？＞田中
たとえて言えば、生活保護受給する資格ないのに、不正に受給してた河本準一の母親と同じ。

59 ：

でもバッテングに全然話が通じなかった理由がわかった。
達成の仕方はショボさに関係ないと思ってたんだな。
だから加藤英の名前なんか出してたんだ。

60 ：

分かってて目を背けてただけだと思うが。

61 ：

一番ショボい2000本安打達成者がそれまでの成績とか選手としての実力は抜きにして
達成時のヨレヨレ度合いだけで決めましょうってなら
田中で異論は誰もないでしょう。じゃ、お終いかな、このスレ。
そういうの気に入らないのは分からなくもないけど
すげえ意味なし・どうだっていいランキングのスレなのなwww

62 ：

達成時のヨレヨレ度合いだけで田中の名前が出されると思っているヤツが
定期的に現れるよな。
田中がしょぼいのは、それだけじゃなく、全てにおいて満遍なくしょぼい
という大前提があるからこそだということから、どうして目を背けるのだろうね。

63 ：

よく分からん展開だが、叩いてると認めてしまった人に
とりあえず乾杯！！！

64 ：

>>61
なんで抜きにするんだ？
誰かそんなこと言った？
重要な一要素として考えるんだろ？
今までにそれだけしか見てない、他の要素は関係ないと言ってる人はいたか？
レス読む限り今までのスレ見てたようなのになんでそんなこと言い出すのかわからないな。

65 ：

達成の仕方に言及しつつ、それでも覆せない打力の差や守備力の差や華について語るのがずっと続いてる流れなのだけれど
今さらそれを明言されて無視できなくなったら、あっさり議論諦めて捨て台詞とかね、もう。

66 ：

バッテングがバッティングに直して前スレから貼ってる>>7とかそうだな
達成時のヨレヨレ度合いだけで田中の名前が出されてるってことにしようとしてる

67 ：

ってか、2000本安打達成者の総合評価スレなら、以前このスレとは別に立ってたよな。
一部のヤツがスレタイ無視して勝手に総合評価にしてるだけ。
しかもさっぱり総合評価になってないという。

68 ：

叩いてると認めといて、なにを今更・・・・
恐ろしいスレでんなあorz

69 ：

得点との相関が高い指標(2011年終了時点での通算)
OPS
宮本慎也 0.681
高木守道 0.721
石井琢朗 0.729
広瀬叔功 0.735
新井宏昌 0.737
柴田勲 0.747
野村謙二郎 0.755
田中幸雄 0.755
RC27
宮本慎也 3.964
谷繁元信 4.279
大村直之 4.308
高木守道 4.328
田中幸雄 4.664
新井宏昌 4.903
石井琢朗 4.924
山崎裕之 4.952
駒田徳広 4.974
野村謙二郎 5.114
XR27
宮本慎也 3.833
大村直之 4.206
谷繁元信 4.273
高木守道 4.301
田中幸雄 4.661
新井宏昌 4.786
石井琢朗 4.801
駒田徳広 4.852
山崎裕之 4.948
広瀬叔功 4.987

70 ：

訂正
得点との相関が高い指標(2011年終了時点での通算)
OPS
宮本慎也 0.681
高木守道 0.721
石井琢朗 0.729
広瀬叔功 0.735
新井宏昌 0.737
柴田勲 0.747
野村謙二郎 0.755
田中幸雄 0.755
RC27
宮本慎也 3.964
高木守道 4.328
田中幸雄 4.664
新井宏昌 4.903
石井琢朗 4.924
山崎裕之 4.952
駒田徳広 4.974
野村謙二郎 5.114
XR27
宮本慎也 3.833
高木守道 4.301
田中幸雄 4.661
新井宏昌 4.786
石井琢朗 4.801
駒田徳広 4.852
山崎裕之 4.948
広瀬叔功 4.987

71 ：

なんで最弱候補に清原が入ってないの？

72 ：

つーか、達成時のヨレヨレ度合いをよっぽど重要視しないなら
宮本・高木・山崎・駒田なんかは完全スルーでの田中集中攻撃は
どうみたって不自然なんだよなあ。
大島擁護派にその気がおおいように見えるのも気のせい済ますには目立ち過ぎ。。。

73 ：

>>71
高卒一年目でいきなり３割３０本。
一方、同い年（＝同じ条件・環境）の田中は生涯一度も３割も３０本も無し。

74 ：

来年谷が達成したら一番ショボい選手になるからこのスレもいらなくなるね

75 ：

>>72
全員スルーされてない件
一度は熱い議論の俎上に上がってる

76 ：

>>51
田中はほんとうに代打でよく打ってたのでしょうか。ここぞという時に打率2割ジャストの選手を使うというのもヘンな話。大差の試合の得点圏打席で打ってた程度じゃないんですかね。
田中が晩年打率2割ジャストなのは4打席入れないからだと思っていたが、そういう話を聞くと違うのかなとも思えてくる。
大島の代打.320ってのは65打数21安打がそのまま全部代打だったってことでしょうか。
4打席入り続けたらこの歳で.320キープはないとして、4打席でないほうが率が上がる理由は何だろう。
超高齢に達しているので休養がプラスに働く？隔年傾向からも推し測れるように元々4打席型打者でない？

77 ：

一度も俎上に上がらない方が少ないな。
張本、王、長嶋、榎本、若松、福本、川上位か。

78 ：

スレが立ったばかりのころはイチロー、松井のオタがどのスレでもわいてきて互いに貶しあってたなあ

79 ：

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2012&month=0&season1=1871&ind=0&team=&rost=&age=&players=
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2012&month=0&season1=2002&ind=0&team=&rost=&age=&players=
RC等の総合打撃指標に日本のRRF守備得点やメジャーのUZRやDRSのような守備指標を参考にして
NPB版のWAR(詳しくはウィキ参照)が出たらどのくらいの数値になるか想定
時代ごとの傑出度を考慮しながら代替出場補正、守備位置補正とか
この算出方法が難しいけど、一番まともだろうな

80 ：

まともなのはわかってるけどなあ
UZRとか後付けでは出せない値だからな

81 ：

このレベルで代打の成績なんてなんのプラスにもならないから
どうだっていいと思う。

82 ：

代打で仮に.280で20打点上げたとかにすると
先発で出た時の数字がひどいことになりそう

83 ：

＜打撃の成績重視派 ＞
総合評価なら田中
バッティングだけなら田中、柴田、山崎、宮本
達成時のヨレヨレ度合いなら田中
＜達成時のヨレヨレ度重視派 ＞
田中
＜野手としての総合判断派 ＞
総合評価なら大島、次点が駒田
バッティングだけなら宮本、次点が高木
達成時のヨレヨレ度合いなら田中 、次点が加藤英

84 ：

派閥の名前変えといた
あと、ちょっといじった
＜何が何でも田中派＞
総合評価なら田中
バッティングだけなら田中
達成時のヨレヨレ度合いなら田中
＜2000本安打達成の仕方重視派＞
総合評価なら田中
＜何が何でも田中以外派＞
総合評価なら大島、次点が駒田
バッティングだけなら宮本、次点が高木
達成時のヨレヨレ度合いは関係ない

85 ：

バッティングだけなら指標断トツ最下位の宮本
守備加えた野手総合なら打てない万年四番候補の大島
いたってふつうの結論かと。。。

86 ：

前提が通算2000本安打なのだから、通算数や安打に関連したことが最重視されるのは
当たり前なのに、なんで関係のない要素を盛り込もうとするやつがいるのかね。
これが、通算○○盗塁達成者だったら、盗塁の数や成功率を誰もが重視するだろうに。

87 ：

＜何が何でも田中派＞ からしたら＜何が何でも田中以外派＞にみえる。
そんないじり方だな。

88 ：

>>77
戦力外になった時、他の11球団が手を挙げなかった王、長嶋、若松、福本、川上
打撃理論および技術がしょぼくて指導者としての実績が薄い張本、榎本
というのはどうだ

89 ：

あ

90 ：

>>86
達成者という括りのなかで野手総合評価するのか、達成者の打撃を評価するのかが、あいまいなんだからしゃあない。
当たり前というが、例えば宮本と大島を打撃の記録で比較し優劣つけるのを当たり前と思うのは不思議でならないが。

91 ：

このスレで総合評価という人は総合指標や守備指標に目を向けず、ただ打撃軽視するだけだからなあ。
2000本安打達成者として
・当然打撃
・達成の仕方
・野手として攻守走
・選手としての華
・成績のインパクト、チーム成績、人気への貢献
なんかかな

92 ：

宮本よりは長打力のある４番
ぜんぜんすごさ感じねえｗ

93 ：

>>90
ぜんぜん曖昧じゃねえよ。
総合評価スレは、こことは別にあったしな。

94 ：

曖昧なことにしたいんだろ
定着した評価を無理押しで覆すためには、マイナス評価を無視するのが手っ取り早い

95 ：

＜何が何でも田中以外派＞は
＜何が何でも大島派＞＝バッテングさん
＜普通に宮本派＞
になってるんじゃないかと

96 ：

達成者の打撃を評価するんだったら宮本でジ・エンドｗ　超える可能性あるのはタニシゲだけｗ
＞例えば宮本と大島を打撃の記録で比較し優劣つけるのを当たり前と思うのは不思議でならないが。
にも、もろ同意だけどね。
一番打撃しょぼい達成者は宮本だね！ といわれても、痛くもかゆくもないだろう。
だって、ノムさんに自衛隊といわれるぐらい、打撃は売りじゃない選手なんだもんｗ

97 ：

総合評価スレというのが総合ランキングのスレのことなら、
あのスレは1位から順番にランク決めしようという趣旨であって、
こちらのスレで総合評価することを否定したものではなかったと思うが
それとも、総合ランキングとは別に総合評価スレがあったのかな?

98 ：

２０００本を達成した時期とか、世代も評価の基準にすべきでは。
最近ほど多いイメージがあるけど、９０年代だけやたらと達成者は少ない
川上　1956 大島　1990
　　　　 新井 1992
山内　1967 落合　1995
榎本 1968
　　　　 秋山 2000
野村　1970 駒田　2000
長嶋　1971 立浪　2003
張本　1972 清原　2004
広瀬　1972 古田 2005
王 1974 野村 2005
江藤　1975 石井　2006
土井　1977 前田 2007
高木　1978 田中　2007
　　　　 金本　2008
松原 1980
柴田　1980 小笠原 2011
大杉　1981 宮本 　2012
衣笠　1983
福本　1983
山崎 1983
藤田　1983
山本　1984
若松 1985
谷沢　1985
有藤　1985
門田 1987
加藤 1987

99 ：

区切りの記録になってるのは確かだし、安打(ヒット)に価値がないとは言わないが、
そもそもその安打の数や確率(打率)は重要視するほどのものかな？
例えば３割打っても長打率が４割に満たなければ、打者としては評価できないわけで…

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