【経験談】手術失敗で医師とバトル

1 ：06/07/28 〜 最終レス ：12/05/22

信頼した医師に手術失敗された！
精神的ダメージももちろん大きいけれど、金銭的負担も大きいですよね。
手術失敗の皆さん、クリニックからは手術代金返してもらえましたか？
慰謝料とかももらえた人いますか？
話し合いがつかず裁判に持ち込んだ人いますか？
返金してもらえた場合、いくら返してもらえましたか？
情報交換しましょう。よろしくお願いします。

2 ：

あるある

3 ：

病院の責任者、担当医師と　とことん話し合ってください
場合によっては返金もありです
ただ、あきらかに医師に落ち度があった、みたいな証拠のような事が必要ですね

4 ：

松林で失敗しました。2ちゃんで評判よかったから手術したのに残念です。誰が見ても失敗なのに先生は認めてくれない、もう忙しいからみたいな言い方されました。泣き寝入りしなきやいけないんでしょうか？

5 ：

失敗の基準って難しいよね。豊で柔らかさが気に入らず裁判した奴もいれば、明らかに後遺症があるのに訴えない奴もいる

6 ：

４さんみたく、「誰が見ても」をどう証明できるか私も知りたい。
2chやマスコミ等の第3者の視点で意見をつのるのも手っとり早そう。安易だが；

7 ：

>>4
明らかに工作員ですね
いつもの文体だし、嘘ってバレバレw

8 ：

誰が見ても失敗ってのは他のクリニックたくさん行って医者にこれはあきらかな失敗だから裁判したら？とまで言われた、裁判はお金結構かかるんですよね・・・

9 ：

１．患者の要望をちゃんと聞かなかったり、きちんとリスクを説明しなかった。
２．現実に修正のみを目的とした再手術を別の医者にやってもらって、その結果異常が改善した。
の２要件を満たせば、最初の医者の手術は失敗だったといわざるをえないのでは。
もともと左右対称だった目や鼻が手術の結果左右非対称になり、片方だけをやりなおしたり、片側だけ本来なかった異常なくぼみやゆがみ等が発生したりしたら、普通に考えて失敗でしょ。
本来そういう場合は、最初に手術をやった医師が責任をもって再手術すべきだけど、経験が浅くて再手術で直せる実力がなかったり、逆に経験があってもプライドや傲慢から決して自分のミスを認めないような医者にあたれば他の医師に行かざるをえない。
左右対称に仕上がってる場合は、結果として患者が不満足でも、機能異常等が認められないかぎり医師のミスだと立証するのはかなり難しいのでは。

10 ：

私なら『他のクリニックに沢山行って「明らかに失敗だから裁判したら？」とまで言われたんです』と、
執刀医に相談するけどなー。言わないと後悔したり後々まで引きづるんじゃ。
たとえ先生は貴女の不満や失敗例を忘却してもね。

11 ：

私も松ｸﾘで失敗した
豊胸だけど…
どこの先生も術後は豹変するし失敗認めないよ。

12 ：

てか実際に明らかな失敗があって再手術してもらったら、再手術の医師はきちんとツボをとらえたbefore afterの写真をとるでしょ。そのカルテのコピーもらえばいい。それが証拠じゃん。

13 ：

前に美容外科に勤めていたから分かるのですが、例え他院の失敗でも普通は、失敗とか裁判したらとか言わないですよ。
同業者をかばうわけではありませんが、そんなことは道義上絶対に言わないです。
ですから４＝８はネタだと思います。

14 ：

「写真ください」って言ったらくれるの？

15 ：

>>13
６を書いた者です（^^;私は一派じゃないのであしからず（^^;念の為。

16 ：

再手術の執刀する医師は普通くれるのでは？
大学病院や総合病院の形成外科で修正する場合は、
カルテのコピーは病院の制度として認められてる場合が多いですよ。

17 ：

松ｸﾘはくれないんですけど…
やっぱ失敗を隠す為ですかね？

18 ：

>>11＝>>17は工作員だね
前にも他スレで同じ事書いてて、工作員とバレて（IDでマルチとバレた）来なくなったよねw

19 ：

他のクリニックたくさん行って医者にこれはあきらかな失敗だから裁判したら？と言われたので裁判の方向に考えています。裁判でも勝つことはあんまりないのでしょうか？

20 ：

>>17
裁判になったらカルテを出さざるをえなくなります。
ださなかったらクリニック側が即負け。
写真なんて改竄しようにないし、術前写真をとってないと主張するのは
明らかに不自然だからまず認められないでしょう。

21 ：

失敗を認めさせてどこまで手に入れたいとかあるの？
勝って認めさせて再手術をしたいとか、返金と慰謝料目的とか、色々あると予想できるけど。どうなのよ？

22 ：

↑工作員の釣りにまともに反応しないほうが・・・

23 ：

そうなんですか…
また写真くださいって言ってみます。
もしくれなかったら裁判所に言えばいいんですよね？

24 ：

>>21再手術は怖くてしたくないから返金して謝罪してほしい。

25 ：

失敗を認めさせて満足して終わりじゃあるまい、、、よね？まさかと思うが。
先生が憎いってだけで裁判するのは自分の為にならんからやめとき。

26 ：

じゃあどうしたらいいの？

27 ：

↑だから〜工作活動は止めとけってこと！

28 ：

わたしも返金してほしい・・・でも無理か。。

29 ：

２秒差で別の書き込みしてごめんな。別の質問していいかな（^^;
再手術は別クリニックでするん？

30 ：

>>29 そうだよ。再手術は別のクリニックでする。

31 ：

美容外科つてぼったくりだしﾎﾝﾄ最低だとおもう

32 ：

同じクリニックで修正お願いしない理由は、先生が怖いから？他に理由あれば教えて。
というのも、他院で成功する簡単な手術なら、
同じクリニックで別の先生に頼んだ方が、お互い裁判より痛手おわないと思うんけど。ダメなん？

33 ：

同じクリニックではしたくないです。先生の対応みてると不安になるし、先生も再手術してくれそうな雰囲気じゃないし、信頼関係が崩れてるから。
美容整形はお互い信頼関係が大切だと思う…
手術したクリニックは先生二人いるけど歯科の先生だしお願いできない。

34 ：

明らかに失敗なのにそれを認めないで
再手術や返金や謝罪に応じないなら…裁判しかないよね。

35 ：

ここで嘘ばかり書いてる工作員の方が逆に名誉毀損で訴えられるよw

36 ：

手術同意書にどんな場合でも返金はできません。って書いてあったよ。クリニック側はそれに名前書いてハンコ押したからって言えばそれまでだよね？
同意書ってクリニック側に都合のいいことばかり書いてある。

37 ：

誠意ある対応をしますとも書いてあれば、聞く耳は持ってくれると思うよ。
裁判に持ち込む前に本人または弁護士を通じて、あと一度はこちらの希望を言う必要があると思う。
勝つ為にはこちらも段階を踏んでやることやらないとだお。
ところで松林って、福岡の天神の松林で間違いないん？

38 ：

同意書には誠意の対応しますなんて書いてなけど。
そうだよね。弁護士通して相談してみるね。
福岡の松林だよ。

39 ：

そうだね。貴女の対応に費やす時間よりも、別の客の対応してた方が儲かれば
他の客の信用とか、病院じたいの評判を落とすよりも、返金した方が安くつくと判断するのもありだと思う。
次の手術は不満が残らないのを祈ってるよ。がんばれ。

40 ：

うん…そうだよね
他の患者の相手してれば儲かるよね
美容外科の医師はほとんどそうゆう医師ばかりだし、、
うん。ありがとう
再手術するクリニックは慎重に選ぶよ。

41 ：

rdUOUBWaってクリニックの関係者が見たらウソのカキコってすぐバレルよ、工作員さん！
前にも他スレで同じ工作活動してたからねw
せいぜい訴えられないように、気をつけおw

42 ：

クリニックの特定しちゃってるし、工作員とは思いにくいけど、もし工作員ならマジやばいから今後はやらないでいてね。

43 ：

あたしはrdUOUBWaは工作員かも、と思うよ。
>>40で＞美容外科の医師はほとんどそうゆう医師ばかりだし、、
って、そんなにあちこちで失敗されたりひどい目に合わせる医者に出会ったとは思えないよ。

44 ：

工作員じゃないよ。
なんでかってに決めつけるの？
すべて事実ですので！

45 ：

美容外科の医師はほとんどそうだしって言うのは、失敗スレにそうゆう被害あった人が書き込んでたから。
私が実際に失敗されたのは今回初めてです。

46 ：

どう失敗されたの？

47 ：

関係者がみてるかもしれないし、
これからもクリニックに伺うことあるから内容書くと特定されるから言いません。

48 ：

これだけ書いときながら、内容を具体的に書かない（書けない）のは工作員の典型例だよ
工作員のいつもパターンだねw

49 ：

もっと詳しく書いたら特定されると思うから書けません。
これから伺うことなければ書いても大丈夫だけど

50 ：

>>1
自分だけは失敗されたくないという根性みえみえですよ
削除依頼だしとけ！

51 ：

↑やっぱり予想通りの回答だね
クリニック名書いて、写真くれといってもらえなかった・・・etc
本当の患者なら、これだけで十分特定されるはず
それなのに、手術の部位だけで、経過とか結果とか一切書いてないね
工作員の常套手段だね

52 ：

いつのことか書いてないし特定されてないと思うけど
しつこく聞いてくるけど松ｸﾘ関係者ですか？そんな言うなら全部解決してからどんな失敗か詳しく書きましょうか？

53 ：

はいはい、工作員必死だねw

54 ：

はいはい。って松ｸﾘ関係者ってことだよね？

55 ：

ばっかじゃないの？
特定されたら困るの？関係者が見てたら返って対応良くなるでしょうが
詳しく書けないから工作員って言ってるの！

56 ：

工作員じゃない。
見てたら逆に対応悪くなると思うけど
私は今度クリニックに話しに行くからここに詳しく書けないの。

57 ：

>>49
そ、そ。一度は先生とさしで話さないと。
それでダメなら続きを話してよ（^^;次の手考えればいいと思う。
貴女がクリニックに伺う気に、話す気が少しでも起きたなら今夜は無駄じゃないと思ったよ。
忙しい先生は患者が何を訴えたいのか分からないのかも。だから行く前に自分がどうしてほしいか紙に書いて、先生に会ったら読むほうが冷静になれていいかもね。

58 ：

うん。先生と話しするつもりです。
ちゃんと話し聞いてくれるといいけど…

59 ：

さしで話すの怖ければ、まず電話で「仕上がりに納得いかないのでご相談できますか？」と言おう。
あとはクリニックの出方しだい。そこで納得いったら解決報告してね。待ってるよー。
納得いかない時はそのとき次を考えればいいと思う。じゃおやすみ。

60 ：

アドバイスありがとう。
怖いのでまず電話で手術のことで話したいんですけど…って言ってみますね。
整形のこと友達には秘密だから相談できないしここで話し聞いてくれる方がいてよかった。
また結果報告します。
うん。おやすみ。

61 ：

私失敗？ってかヒアルいれすぎでかなり頭きて文句いおうと思ったけどけどそのクリニックの看護婦が不細工であんなブスにアドバイス聞いてた自分に腹がたつ。結局ヒアルだから元に戻るし不細工看護婦ょりはマシだから何もしないけど

62 ：

個々のクリニックのスレであれだけ失敗って騒いでいる患者が多いわりには
具体的な書き込みがないね。

63 ：

カナクリで昔、豊胸を失敗。
何度も修正をお願いしたけど、相手は認めてくれなかった。
それから三年して再び修正をお願いしたら、
ヤバイ…という顔で言い訳しながらも修正をしてくれた。
剥離範囲が狭く結構悲惨な形だったから、明らかに失敗。
一円も修正代金、薬代、入院代金を払わなかったけど
慰謝料も貰わなかった。でも看護士さんたちは献身的だったし
先生もちゃんと診てくれたから、それでよしとした。横浜院でした。
本来なら裁判でもして慰謝料を貰うべきかもしれないけど、
確に精神的苦痛と痛みで参ったけどね。

64 ：

>>41さん、>>43さん、昨日の深夜に豊胸失敗って言ってた椰子＝rdUOUBWaはやっぱり工作員だったね
元コムロのナースで色んなスレにマルチしてる椰子だったよ↓
78 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 23:12:08 ID:rdUOUBWa
医事新報はどこで売ってますか？
81 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 23:21:05 ID:rdUOUBWa
医学書って大きな本屋とか？
面接行くって美容外科で働くの？
83 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 23:23:32 ID:rdUOUBWa
そうなんだ〜
カウンセラー？
85 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 23:26:31 ID:rdUOUBWa
医師なんだ。医事新報って医師が読む本なの？
大手で働いてるの？
いろんなスレでチャットごっこやってるいつもの椰子だったよ
元コムロで松林クリニックに嫌がらせばかりしてる椰子だよ

65 ：

↑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1133267759/78-85

66 ：

↑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1154097912/11-60

67 ：

>>rdUOUBWa
かなり悪質な工作活動だよね、最低だよ。

68 ：

今はあるか知らないけど、かなり昔に新大久保にあったTOKIO形成 で脂肪吸引したら、すごい失敗された。物凄く皮膚を凸凹にされ毎日苦悩の日々でした。何年も悩み苦しみました。当時は訴えることもできませんでした。本当に辛かった。一生許せない！

69 ：

自分失敗されても医者に文句言わない。
こっそり他の病院で修正する。
無料で修正してくれるかもしれないけどまた失敗されると思うとイヤだ。
医者にとってはいい患者だと思う。いろんな意味で

70 ：

工作員，工作員ってうざいね、このスレ。
っつーか、工作員して得るものあるか？
失敗した人はどこのクリニックか書かなくて良いから、
どこを整形して失敗したか教えてほしいな。
私は今まで、目は埋没３回（最初は違うクリニックだけどあとはみんな同じとこ），切開１回して、
とれたらただで治してくれたよ。
永久保障がそのクリニックのうたい文句だったから。
最近は院長が変わったからか、その制度はなくなったけど。
鼻も小鼻縮小して治してもらったなあ。
どれも失敗じゃなくて、目は二重がしばらくしたらとれちゃって、
鼻はなんかあんま変わったような気がしないって言ったら治してくれた。
あとサーマ２回，ヒアルをほうれい線と鼻筋に入れたかな。
これってゆー失敗はなかった私は幸せ者なのかな。
でも失敗されたら絶対許せないから訴える！
脂肪吸引とか胸って失敗多くない？
私は脂肪吸引する必要ないけど、ってゆーか、普通に痩せれないのかな。
楽しようとするからいけないんじゃない？
ウォーキングだけで大分痩せれると思うんだけど。
欲をだすなら、たくさん汗流す。運動する。
申し訳ないけどここで言うことじゃないかもしれないけど、
脂肪吸引する人は怠けてる人としか思えない。
気分害した人いたらごめんなさい。
それでは２度と来ませんので。

71 ：

失敗して、前の医師に修正を拒まれ、次の医師にかかった場合、
どのタイミングで何をベースに返金を請求すればいいのでしょうか？
次の医師の修正料金の見積もりが出た時点で修正費用の実費？
それとも、前の医師に払った手術料金？

72 ：

私は弁護士でないので意にそわなきゃ聞き流して貰いたいのですが、
私なら次の３つの順番で医師の考えを聞き出してあげて、自分の問題を解決します。
１、自分が不満な箇所を、医者が認めてるかどうか。
２、修正する方法を聞く。（修正を医師ができるかどうかも聞く）
３、修正を拒む理由が正当かどうか。第3者が聞いても納得できる理由かどうか。
71ｻﾝの読んでると医師と話し合をよくしてるのか疑問な為、あと、誰もレス無いので、ありきたりのカキ子ですがさせて貰いました。

73 ：

認定医は一応クレームにも対応してくれる
でも、明らかに声のトーンが下がって「修正めんどくせー」ってオーラ満開

74 ：

よかったら場所・病院名・医師の名前・手術名を教えて。

75 ：

>>72
それで私の質問には答えてくれないんですか（笑）？
あなたは医師ですか？
１．医者は認めている。
２．基本的に修正を拒否している。
３．修正を拒む理由は正当ではなく、第三者が聞けば納得できるものではない。
なので、これ以上話し合いの余地がないのです。
で、具体的にはどういうことなの？というツッコミが入るかもしれませんが、
私の悩みはリアルなので、こんな場所で具体的なことを書けば、もし将来、訴訟沙汰になったとき私に不利になる可能性があり、ここで具体的なことはかけないのです。
また、まだ医者との交渉が決裂してないのに（医者と交渉してないのに）具体的なことを弁護士に相談すれば費用倒れになります。
で一般論としての>>71の質問にお答えいただける人はいませんかね？

76 ：

>>74
すみませんが、私の目的は医師を公開された場で中傷して憂さ晴らしすることではなく、
なるべく穏便にトラブルを解決することなので、リクエストにはお答えすることはできません。

77 ：

なお、修正は保険がききそうなので、前の医師の手術代金よりは安く上がりそうです。ただ、一回の修正で正常な状態になるとは限らないので、最終的にいくらかかるかわかりません。二回以上、修正が必要なら、前の医師に支払った金額を超えてしまいます。
慰謝料的な要素も考えれば、手術代金以上を要求したいところではありますが、修正がうまくいくなら、そこまでするつもりはありません。
もういろいろめんどくさいし、最終的に修正が終わるまで前の医師とのいざこざを引きずりたくないので、前の医師の手術代金を請求するのが一番わかりやすいような気もしてますが・・・。

78 ：

了解。
ちなみにうちなら弁護士30分5千円で相談するで。安いもんや。

79 ：

>>73
それって自分の失敗の修正？
それとも他の医者の失敗の修正？

80 ：

エラ削りで弛みが出ました。やらなきゃ良かった、てゆう位。
デメリットの可能性は術前カウセで教えてもらえず、
『あなたエラ削るとすごく良くなるよ！』
の言葉に即効予約してしまいました。
でも弛みは先生は認めてくれません。
交渉で返金してもらいたいんですが、よい話の進め方を
教えてください。(涙)
返金してもらっても顔は治らないんですが。。

81 ：

エラ削りは基本的にリフトとセットでしないと綺麗にならないって言うよね。

82 ：

>>80
リフトすればいいんじゃない？

83 ：

８１，８２さん、ありがとうございます。
リフトは別のクリニックにカウセに行くと、
『その年齢（３０代前半）ではまた皮膚が伸びてくるから、
口角や顎の弛みはまた戻ってしまう』と言われました。
エラ削り受けたクリニックの方は、手術の影響で弛んだことは認めず、
もともとの弛みとしていそいそと新カルテを作成しだしました。
このままだと１２０万出して不細工になった、で終わりですよね？
リフトってエラ削りと同時にしないといけないんですか？
知らなかった。。

84 ：

>>83
もう一件か二件、クリニックをまわってみられては？
輪郭形成後、リフトするのは結構一般的だと思うけど・・・。
その別のクリニックの医者がたまたまリフトがあまり得意じゃないとかの理由で
自分がやりたくないからそう言ったのかもしれないし。

85 ：

工作員工作員って書いてる奴きもい。
ほっとけばいいじゃん。
ねちっこい奴って。。うざ。

86 ：

８２さん、ありがとうございます！
励みになりました。
そうですね、焦らず他のクリニックにも行ってみます。
エラ削りしたクリニックはリフト得意らしいんですが、
もう先生が嫌で。。信頼関係崩れたら自分の体預けるの恐いですね。
ここからは返金してもらえれば、と思います。

87 ：

アクアミド注入とか脂肪注入で豊胸とかそういう悪徳には絶対引き下がっちゃダメだと思う
でもデザインの問題とかは難しいだろうな

88 ：

アクアミド注入、脂肪注入で豊胸って、どこでも行ってる手術項目ですが、
どこが悪徳になるんですか？知識不足な質問になってたらご指摘ください。

89 ：

↑スレぜーんぶ読め。お馬鹿

90 ：

>>86さん
リフトが得意なクリニックとはどこでしょうか？
県名だけでもいいので教えてください。
私がオペを考えているところかもしれないので。

91 ：

>>89　アクアミドという言葉がスレに出てきてなかったので、どことも繋がらず分かりませんでしたが、
他の方は繋がってるのが分かってるんですね。馬鹿なのでここには２度と来ません。すみませんでした。

92 ：

>>91さん、馬鹿じゃないですよ。
>>87が馬鹿！
アクアミドや脂肪注入豊胸をやってると悪徳、というのが間違い。
安全性も証明されてるし。根拠の無いことで勝手に判断して悪徳と決め付けてる８７がよっぽどヴァカ！！！

93 ：

92さん、ありがと。そうですよね。よっぽど初歩的な質問だったのかと引き下がりましたが。効果の大小は別として悪徳というのは幼い言い方に見えました。
実は>>87の書込が 10代で自己責任とれない知識不足の患者の書込に思えたので、
87に対してああいう質問をしてみました。しょうもない回答だったんで「ああやっぱり中身ないな」と一人で納得してたとこでした。
このスレ立てた本人も怒りに任せて物事を整理できない患者様だったと推測してますし、
それでも今まで見守って読んできたのは「若さゆえ馬鹿ゆえの言葉の表現しかできない愚かさ」でかわいそうだと同情してたからです。
しかしもうどうでもヨくなりました（笑）こういうタイプの人は医者にも見離されても仕方ないで終わる事にします。もう気にするのは辞めてこのスレは来るのやめます。

94 ：

30代半ばでリフトを単独でやった私からすれば
30代なのに輪郭形成でおまけにリフトを無料かそれで近い金額でやってもらうというのは厚かましすぎるような気がしますが。。。
それって修正じゃないと思う。。。
せいぜいセット割引でいくらかディスカウントしてもらうくらいじゃない？
確かに医師のほうも説明が不十分なこともあるのかもしれないけど。。。

95 ：

>>93
あんた馬鹿じゃない？
どうせ失敗ばかりで患者に結託されると困る馬鹿医者でしょうけどｗ

96 ：

アクアミドとかってみんな泣き寝入りなんですかね
そういうクリニックがいまだに同じような手術して金儲けしてるなんて……

97 ：

医師とたたかえるなんて尊敬します
わたしにはもう気力がありません

98 ：

戦うつもりで裁判手続きまで一年半かかった。その頃にはもう解決していて恥かいた。

99 ：

＞その頃にはもう解決していて
どうやって解決してたの？
修正済ってこと？
修正費用は失敗した病院に請求しましたか？

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