※過去スレ
01 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1311129568/
02 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1318733306/
03 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321715429/
04 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323798305/
05 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
06 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1329677571/
07 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332875493/
08 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1337485682/
09 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1338559159/
10 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340889187/
11 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1343502432/
12 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1346659215/
13 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351353930/
新関西空港会社が発足した現在、当スレは3空港の連携、棲み分けについて議論する場です。
よって、実現可能性のない特定の空港の即時の廃港を主張したり、（長期的な可能性の考察を除く）
特定の空港を貶めたり、罵倒する（XX厨等）若しくはそれらに反応するスレは、
スレ違いですので、以下のスレッドでお願いします。
伊丹ゎ廃港ゃで パート12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1349180763/
【存続はN O!】関空ゎ廃港ゃで６【僻地】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1336960195/l50
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201100a00004.pdf
◎新千歳
伊丹 客数526,422 席数731,623 搭乗率72.0
神戸 客数463,438 席数651,965 搭乗率71.1
関空 客数1,027,833 席数1,667,691 搭乗率61.6
◎那覇
伊丹 客数605,212 席数797,554 搭乗率75.9
神戸 客数500,161 席数734,807 搭乗率68.1
関空 客数946,887 席数1,444,448 搭乗率65.6
◎福岡
伊丹 客数657,029 席数981,247 搭乗率67.0
関空 客数125,174 席数233,383 搭乗率53.6
◎羽田
伊丹 客数4,805,453 席数7,687,928 搭乗率62.5
神戸 客数817,000 席数1,094,959 搭乗率74.6
関空 客数1,041,324 席数1,775,767 搭乗率58.6
★平成23年度 空港乗降客数（速報値）
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/statistics/pdf/riyou_h23nendo.pdf
http://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h23d.pdf
括弧内数字は平成22年度の順位（確報値） 「比」は「合計」の平成22年度比増減（％）
（社）：会社管理空港 （国）：国管理空港 （特）：特定地方管理空港
（地）：地方管理空港 （共）：共用空港 （他）：その他空港
順位 空港名 合計 国内 国際 比 順位 空港名 合計 国内 国際 比
. 1(. 1) 羽田（国） 63,67,3679 56,424,461 . 7,249,218 +. 0.1 16(17) 小松（共） 1,994,804 1,874,411 120,393 -. 2.3
. 2(. 2) 成田（社） 26,134,147 . 1,926,072 24,208,075 -11.7 17(12) 仙台（国） 1,846,221 1,776,975 . 69,246 -29.6
. 3(. 3) 千歳（国） 16,089,511 15,203,131 . 886,380 -. 2.2 18(18) 石垣（地） 1,532,190 1,520,517 . 11,673 -. 7.3
. 4(. 4) 福岡（国） 15,798,514 13,252,006 . 2,546,508 -. 1.0 19(19) 函館（国） 1,388,850 1,350,424 . 38,426 -. 9.7
. 5(. 5) 那覇（国） 14,045,534 13,547,937 . 497,597 -. 1.3 20(20) 大分（国） 1,383,160 1,370,564 . 12,596 -. 6.8
. 6(. 7) 関西（社） 13,574,061 . 3,748,720 . 9,825,341 -. 3.3 21(21) 高松（国） 1,319,231 1,258,739 . 60,492 -. 4.7
. 7(. 6) 伊丹（国） 12,909,395 12,909,395 . 0 -. 9.0 22(22) 岡山（地） 1,260,205 1,033,857 226,348 -. 3.3
. 8(. 8) 中部（社） . 8,767,326 . 4,530,626 . 4,236,700 -. 3.3 23(24) 北九（国） 1,175,594 1,132,083 . 43,511 -. 0.8
. 9(. 9) 鹿児（国） . 4,470,441 . 4,389,996 80,445 -. 7.4 24(23) 高知（国） 1,157,347 1,153,954 3,393 -. 6.7
10(10) 熊本（国） . 2,839,511 . 2,803,850 35,661 -. 0.5 25(27) 宮古（地） 1,152,166 1,152,166 0 +. 7.1
11(16) 神戸（地） . 2,568,084 . 2,567,674 . 410 +15.7 26(26) 秋田（特） 1,133,708 1,098,215 . 35,493 +. 4.0
12(11) 広島（国） . 2,557,893 . 2,193,804 . 364,089 -. 6.0 27(25) 旭川（特） 954,346 918,659 . 35,687 -16.8
13(13) 宮崎（国） . 2,491,684 . 2,433,165 58,519 -. 2.4 28(29) 富山（地） 880,526 804,780 . 75,746 -. 6.0
14(15) 長崎（国） . 2,464,251 . 2,440,393 23,858 +. 5.8 29(30) 新潟（国） 858,876 675,094 183,782 -. 6.7
15(14) 松山（国） . 2,225,595 . 2,169,607 55,988 -. 3.7 30(28) 青森（地） 803,350 784,528 . 18,822 -19.1
またやってるね。変化についていけてないねw
変化についていけてない人って、
関空の収益部門である伊丹空港を廃止すれば関空が繁栄すると唱えてる支離滅裂な人？
そんな事唱えなくとも、人口減少や、整備新幹線やリニアなどで、いずれ行き詰まるよ。国内専用のつらいところだね。
時代が変化する話をしながら
国内専用の位置付けだけは未来永劫変わらない想定なのか？
12/18放送は「空港」だって
http://www.bs-j.co.jp/sorakara/
国内専用に改修するんだろ？それに、ターミナル新築する金もない。その間に、寿命が尽きるわw
＞国内専用に改修するんだろ？
今回の改修で国際線を運用できなくなる根拠は？
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://news-social.com/news/519592&q=%E4%BC%8A%E4%B8%B9%E7%A9%BA%E6%B8%AF+%E5%88%B0%E7%9D%80%E5%8
往生際が悪すぎる。前スレから反論ないじゃないかw
で？今度の改修でどう今後の国際線再就航が永久に不可能になるの？
金がなく、そのうちに寿命が来て、建て替えも出来ずに終わってしまうだろう。禁止は解けないよw
それおまえの憶測でしかないじゃん。
国際線を再開したくなったら再改修すればいいだけなのに、
それが絶対できない客観的な根拠は？
じゃあお前が金を出してやれよw
その前に、伊丹の寿命が尽きるだろうけどw
伊丹空港への投資は関空会社が決定してるんだけど。
すでに活用する気満々だからね。
もし30年後にターミナルの寿命がきたら関空会社が建て直すだけだよ。
キミは関空会社が将来そんな決定はしないと言いきれるのかな？
強化する気なんてさらさらないし、むしろ潰しやすくなっただけの話。
国の方針どおり。
また個人的な憶測を書いてる・・・。
当の関空会社が「増築」と発表してるのに
「フィンガーが減ってるから減築だ」とかいくら連呼してもね
くらいの超言語を扱う電波人間ばかりだから、普通の会話は無理。
フィンガー撤去＝スポット減少と考えてそこで思考停止とは愚かだな。
牽引車が必要なフィンガー式スポットは稼働効率が悪いためにあまり使われず、
ターミナル直付けのスポットばかりが使われていたのが現実。
そこでフィンガーを撤去して直付けスポットを増設するのが今回の変更。
スポット数は減っても効率が改善されるから容量は増えるんだよ。
予定ではフィンガーを撤去してビルを前にせり出す増築をするんじゃなかったっけ？
普通に考えれば、床面積を増やして店舗の収入を増やすのが目的の増築じゃないのかなぁ
現実にスポット数は減るわけだし、輸送力増強というのは無理がありすぎる
元記事をよく読め。
> 現在４本あるフィンガーのうち、中央寄りの２本を撤去。
> 撤去したスペースで飛行機がターミナルに向かって直接駐機する方式に変更する
スポットは減りまっせ
撤去によって既存スポットの使用効率が改善する。
おまえ>>24だろ（笑）
悔しかったのか？
客観的な事実が示されず、中身がない。願望か？
スポットが減ることについては、新聞記事で担保されている。
＞ターミナル直付けのスポットばかりが使われていたのが現実。
そりゃプロペラ機の割合がとても高いからだよ。
で、プロペラ枠をジェット枠にするんだよな？
フィンガー方式は伊丹のように奥行きはあるが幅が狭いエプロンでは有利だが、自走式はスポット当たりの必要な幅がノーズイン方式と比べて広いから、伊丹には不向き。
これまで中大型機も駐機できたのに、同じ数のスポットを確保しようとすると、小型機用ばかりとなる。
つまり、伊丹の能力は落ちる。
伊丹には空港としての明るい未来はない。
（前スレより抜粋）
記事によると、伊丹では現在４本あるフィンガーのうち中央部の２本を撤去し、中央部は自走式にするようである。
現在、中央部は、幅約６１０ｍで、ゲートが１０設置されている。
この中央部のスポットは、全部ではないが、大型機用も交じっている。
国の基準によると、「自走式の場合の」エプロンの標準幅員は、
・コードD（767、A300等中型ジェット対象）で９５ｍ
・コードC（737、A320等小型ジェット対象）で６０ｍ
なので、中央部のフィンガー２本を撤去し自走式エプロンを設けた場合、幅は約６１０ｍだから、
・全部中型機用なら６バース
・全部小型機用なら１０バース
・中型機・小型機用を同数でミックスさせれば４バース×２
しか設置できない。
現況と同数のスポットを確保しようとすると、全て小型機用となり、現況の中大型機用も交じったスポットと比較して、能力は下がる。
つまり、中央部においては、例えば、777の１便が737の２便になるわけではなく、777のような大型機用バースが小型機用になるのだから、777の１便が737の１便になる、ということ。
あるいは、現況同様に中大型機用のスポットも確保しようとすると、スポット数が減る。
つまり、中央部においては、例えば、767の２便が767の１便になる、ということ。
必然的に中大型機は撤去しない南北のフィンガーを使うしかないが、こちらも中型機用が結構あるようなので、777や787のようなコードEの航空機には使いにくい空港となりそう。
ちなみに、「ノーズインの場合の」エプロンの標準幅員は、
・コードE（747、777、787等大型ジェット対象）で７２．５ｍ
・コードD（767、A300等中型ジェット対象）で５９．５ｍ
・コードC（737、A320等小型ジェット対象）で４０．５ｍ
お前の主張が正しいなら、スポット不足の福岡や羽田も、牽引車が必要な方式をやめて、直付けスポットにしなきゃな。
その方が容量が増えるんだろ？
それとも、福岡や羽田はジェットばかりでプロペラが少ないから、って反論するか？
そう反論したら、伊丹はジェットに向かない空港を目指していることになるね。
お前はバカだ
現状フィンガー上のスポットがほとんど使われてないから言ってるのに、日本語読めないの？
泉州は識字率が低い地域だなあ。
本当だとしたら、それはジェットが少ないから。
将来ジェットが増えるのなら、スポットが必要になるが、自走式だと減ってしまう。
36はバカだ
バカ痛み厨の主張が本当だとしたら、那覇もフィンガーを削って自走式にし、誘導路も容量も得たらいいのに。
そうしないのは、なぜ？
おまえバカ？
ターミナル直付スポットに普通に777が使われてますが、何か？
おまえ飛行機乗ったことないんだろ。
＞おまえバカ？
＞ターミナル直付スポットに普通に777が使われてますが、何か？
お前、いろいろ勘違いしているようだな。
お前が言う直付スポットって、フィンガー部分じゃない場所って意味か？
ゲート9、10、13、14、17、18の。
そうだとすれば、記事によると、まさにそこがトーイングカーを使わない方式、つまり自走式スポットになるんじゃないのか？
自走式スポットは横幅を食う。
ノーズイン方式（トーイングカーを使う）だと、777のような大型機用スポットで幅は72.5ｍ、中型機用で幅59.5ｍで済むが、
自走式だと、777でのような大型機ではなく、767クラスの「中型機用」ですら、幅９０0ｍが必要。
つまり、現在なら幅72.5ｍで足りるのに、将来は90ｍでも全然足りなくなる。
だから、スポットは減るんだよ。
それとも、お前、直付スポット＝スポットイン時にトーイングカーが要らない、と思ってないか？
スポットイン時にトーイングカーが要らないのは当たり前。
自走式でない場合は、スポットアウト時に、Rュバックのためにトーイングカーが必要なんだよ。
これは、伊丹のようなフィンガー方式だろうが、関空１タミのようなフロンタル方式でも同じ。
今の伊丹のフィンガー部分ではないスポットも、トーイングカーは必要であり、この点ではフィンガー部と同じなんだよ。
もしそうだとすると、記事になった伊丹ターミナル改修では、単に中央部２本のフィンガーを撤去するだけに近いものになるのだろうか？
それだと、単純にフィンガー部のスポットが減るだけだ。
（フィンガー付け根部分だけはスポットにできるかと思いきや、自走式なら無理なようだ。）
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 01:07:10.05 ID:LCkCsKrJ0
>>20
フィンガー撤去＝スポット減少と考えてそこで思考停止とは愚かだな。
牽引車が必要なフィンガー式スポットは稼働効率が悪いためにあまり使われず、ターミナル直付けのスポットばかりが使われていたのが現実。
そこでフィンガーを撤去して直付けスポットを増設するのが今回の変更。
スポット数は減っても効率が改善されるから容量は増えるんだよ。
＞スポット数は減っても効率が改善されるから容量は増えるんだよ。
国交省の資料によると、
クリアランス時間も含めたスポット占有時間は、RJとプロペラで５０分、737クラスで６０分。
自走式による「効率の改善」については、
同じく国交省の資料によると、
PBBの設置または撤去にかかる時間は２分程度だから、タラップの設置・撤去にかかる時間と大差ない。
Rュバックと自走によるスポットアウトにかかる時間差も、あまりない。
したがって、自走式とトーイングカー方式との時間差は、せいぜい便当たり５分程度。
ということは、占有時間が５０分だから、自走式による「効率の改善」は、１０％程度。
自走式による効率とは、コストの面が大きく、時間的な効率は大して変わらない。
これでは中大型機用スポットの減少あるいはスポット数の減少を補えず、明らかな機能低下と言わざるをえない。
国交省の資料のとおり、伊丹では空港機能を向上させるつもりはないようだ。
アホすぎるな
反論以前の問題なんだよ（笑）
>>29はフィンガーがなくなれば既存スポットの効率がよくなると定性的に言ってるだけなんだから事実だろ。
＞フィンガーの存在はエプロン運用上邪魔になってたから、
＞撤去によって既存スポットの使用効率が改善する。
フィンガーとは、伊丹のような、横幅は足りないが奥行きは比較的ある形状のエプロンにおいて、できるだけ多くのゲートを設けるためのもの。
それを撤去して、どうして容量増加に繋がるのか？
定量的かつ合理的な説明を求める。
現在、２つのフィンガーがある中央部は、幅約６００ｍで、ターミナル直付と２つのフィンガー部を合わせて中大型機用も含む１０のゲートがある。
ここで２つのフィンガーを撤去して自走式スポットを設ければ、>>33にある国の基準から、
・全て737クラスの小型機用にしても、１０バース。
・中大型機用も含めれば、１０バースに満たない。
肝心のスポットを減らしとは、強化どころか、機能低下。
まあ、国の思惑通り、それが狙いかもしれないが。
伊丹など無くても困らないことを無知な人間にも理解させ、伊丹を廃止できる環境が整えば、無駄に２空港を運用しなくて済むから、運営権は高く売れる。
>>29
＞フィンガーの存在はエプロン運用上邪魔になってたから、
＞撤去によって既存スポットの使用効率が改善する。
フィンガーとは、伊丹のような、横幅は足りないが奥行きは比較的ある形状のエプロンにおいて、できるだけ多くのゲートを設けるためのもの。
それを撤去して、どうして容量増加に繋がるのか？
定量的かつ合理的な説明を求める。
現在、２つのフィンガーがある中央部は、幅約６００ｍで、ターミナル直付と２つのフィンガー部を合わせて中大型機用も含む１０のゲートがある。
ここで２つのフィンガーを撤去して自走式スポットを設ければ、>>33にある国の基準から、
・全て737クラスの小型機用にしても、現状と同じ１０バースしか設置できず、中大型機は使えなくなる。
・中大型機用も含めれば、１０バースに満たず、現状よりスポットが減る。
これでは、強化どころか、機能低下。
まあ、国の思惑通り、それが狙いかもしれないが。
伊丹など無くても困らないことを無知な人間にも理解させ、伊丹を廃止できる環境が整えば、無駄に２空港を運用しなくて済み、伊丹の土地も売却できるから、運営権は高く売れる。
お薬増やしておきますねー
>>29が説明できなかっただけw
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/12/14(金) 18:59:20.30 ID:XWUzQt2lO(5)
>>29が説明できなかっただけw
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/12/14(金) 19:46:32.31 ID:XWUzQt2lO(5)
>>29が説明できなかっただけw
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/12/14(金) 21:12:11.93 ID:XWUzQt2lO(5)
で、能力は下がるんだろ？w
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/12/14(金) 22:28:12.50 ID:XWUzQt2lO(5)
>>29が、説明しきれてないだけなのにw
利用客数は伸びるだろ。２倍近くなw
＞とにかく伊丹のジェット枠転用は決まったんだから
＞利用客数は伸びるだろ。２倍近くなw
現ジェット枠には、今でも777のような大型機を投入できる。
だから、もし仮に、需要に比して現ジェット枠が不足しているのなら、その貴重なジェット枠を無駄づかいするはずはないのだから、大型機の割合が高いはず。
だが現実は、羽田線や札幌線でも767や737が混じる状況で、他では大型機は非常に少ない。
今の伊丹では、エアラインは大型機を投入する傾向になく、逆に、現ジェット枠でも、機材小型化が進行している。
58は「２倍近くなｗ」と書いているが、２倍近くになるには、
①現プロペラ枠（170回）→低騒音機ジェット枠になり機材大型化（737の座席数はボンQの約２倍）
②現ジェット枠（200回）→さらに機材大型化
の両方が揃わなくてはならない。
①ですべてのプロペラが737クラスになったと仮定しても、②がなければ、提供座席数は１．５倍にすら届かないのだから。
②は、現ジェット枠内でも小型化が進行している伊丹の現状から、到底想定できない。
むしろ、ジェット枠の拡大によって、現状よりますますダブつき、小型化がさらに進行すると考えるのが自然。
そもそも、環境制約は今後も続くから、大型機が一気に増えるということはありえない。
さあ、なぜ、「２倍近くなｗ」と言えるのか？
反論よろしく
関空厨の焦り具合が、病気の域にまで達してるな。
関空厨「ぐぬぬ」
>>29>>58が、説明出来ないだけw
ただ煽るだけ
伊丹厨哀れ
さあ、なぜ、「２倍近くなｗ」と言えるのか？
反論よろしく
>あらゆる数字で伊丹の恐怖から自分を慰めてるにしか思えない。
あらゆる数字で伊丹の能力のなさ、将来性のなさが露呈される。
>>60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 07:17:52.05 ID:U1DFX+sR0
>関空厨の焦り具合が、病気の域にまで達してるな。
焦る伊丹厨は根拠のないことを言い張るしかない、もはや病気の域か？
＞おまえバカ？
＞ターミナル直付スポットに普通に777が使われてますが、何か？
お前が言う直付スポットって、フィンガー部分じゃない場所って意味か？
それとも、お前、直付スポット＝スポットイン時にトーイングカーが要らない、と思ってないか？
早く返事しなよ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121215/wlf12121514250007-n1.htm
関空があってよかったなあ
伊丹なら成田経由で時間がかかりすぎる。
関空厨は底抜けの馬鹿だなｗ
その決定事項にあーだこーだケチつけている関空厨(笑)
大型機を使いづらくする自走式の導入
国交省は伊丹を空港として機能強化する気もない。
伊丹は安楽死。
＞フィンガーの存在はエプロン運用上邪魔になってたから、
＞撤去によって既存スポットの使用効率が改善する。
フィンガーとは、伊丹のような、横幅は足りないが奥行きは比較的ある形状のエプロンにおいて、できるだけ多くのゲートを設けるためのもの。
それを撤去して、どうして容量増加に繋がるのか？
定量的かつ合理的な説明を求める。
泉ズリアが低レベルすぎて、答える気にすらないないからですよ。株価1円の関空厨さんｗｗ
おまえ自己紹介上手いな。
未だにまともに答えられないのは。
広島西→広島 成功
小牧→中部 いちおう移行自体は成功
伊丹→関空 ﾌﾟｰｸｽｸｽ
なぜなのか
まったく答えになってない件
まあ、関空は中・大型機にこだわって座席も発着枠もスカスカだからねぇ。
今の小型機でも、あまり儲からないとは思うんだけども。
着陸料金次第では、航空会社が逃げ出したかもしれないというのに。
実態が騒音対策なんだから、騒音対策費とする方が適切ではあるが、
正式名称が環境対策費だからしょうがないな。
実態に即してあえて騒音対策費、と言う人もいれば、単にごっちゃにしてる人もいるだろう。
こっからは俺の主観だが。。。
昔はマスコミも騒音対策費、などと言ってた気がする。
特に伊丹廃港運動が喧しき頃は。
伊丹廃港運動家どもが、伊丹存続に寝返った頃を境に
環境対策費、と正確な文言しか使わなくなった。
これほど「汚いものにフタ」の精神を具現化している言葉も無いな。
継続使用するのであれば累計の環境対策費という
隠れ負債は関空会社が返済するべきだし
免除されている固定資産税もきっちり支払うのが道理。
バカだからできないのかい？
質問返しや論点逸らししかできない関空厨って・・・w
○論証できない。だからレスは１～３行。
○自らはソースもなく嘘を垂れ流すのに、他人にはソースを要求する。そしてソースを出されても謝罪なし。
○都合の悪い質問には答えない。
＞フィンガーの存在はエプロン運用上邪魔になってたから、
＞撤去によって既存スポットの使用効率が改善する。
フィンガーとは、伊丹のような、横幅は足りないが奥行きは比較的ある形状のエプロンにおいて、できるだけ多くのゲートを設けるためのもの。
それを撤去して、どうして容量増加に繋がるのか？
定量的かつ合理的な説明を求める。
＞おまえバカ？
＞ターミナル直付スポットに普通に777が使われてますが、何か？
お前が言う直付スポットって、フィンガー部分じゃない場所って意味か？
それとも、お前、直付スポット＝スポットイン時にトーイングカーが要らない、と思ってないか？
早く返事しなよ
坊やだからさ。
さあ、なぜ、「２倍近くなｗ」と言えるのか？
反論よろしく
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