リリカルなのはｖｓリアル米軍

1 ：2009/12/26 〜 最終レス ：2013/01/14

中央管理局の魔法部隊たちとアメリカ軍が戦争をした場合、どちらが勝つか？
戦場は地球、お互い国際法規などは守るものとする。（核やアルカンシェルの使用はなし）
視認できる距離で減衰する魔法攻撃と比べて現実のミサイルとかの方がずっと凄くないか？

2 ：

先生！
中央管理局ってなんですか！！

3 ：

次元管理局だな
細かいところ突っ込むな

4 ：

国際法規を遵守するなら戦争行為自体パリ不戦条約に引っ掛かるんじゃ……。
お互いがお互いを侵略しないのであれば戦争は起こらないだろ。
それとも｢あいつはきっと大量破壊兵器を持っているに違いない｣と決め付けて積極的防衛とか？
まあ重箱の隅をつつくような下らない突っ込みは置いとくとして、
実際にミサイルを使うとして、戦闘機だったり戦車だったりならレーダーで探知→追跡ってできるんだろうけど、魔導師のように小さな目標を数十キロ離れたところから捉えてミサイルを当てることなんてできるのか？
相手は人間だから下手したらレーダーじゃ捉えられないだろうし。
考えられるのは個人携行用の対戦車ミサイルを対人に使うのだけど、これは射程はそれほど広くない。
それこそ視認できる範囲でだ。
無論対人用に設計したミサイルを作れって言われたらできるんだろうけど、それだったら管理局側も対質量兵器用の戦術を用意させてからじゃなきゃ不公平だわな。
お互い既存の兵力で戦ってこそ比べる意味があるんだし。
まあミサイルだけが現代兵器じゃないから、別の方向から考えるなら
�@航空兵器（戦闘機、ヘリなど）で空戦魔導師を撃破、航空優勢を確保する。
このとき戦闘機などについてる機銃がどこまで魔導師に効くかが問題となるな。
ミサイルは詳しいことが解らないからなんともいえんが、現存のシステムはちょっと組み替えるだけで対人用に転換できる、とかでもないかぎり多分使えないかと。
�A陸上戦力によって陸戦魔導師を殲滅、同時に航空爆撃も行う。
このときは戦車と歩兵と対戦車兵器持たせた部隊を組み合わせる。戦車によって壁を作り、歩兵の持つ小銃で撃破。小銃が効かないＢＪ（バリアジャケット）などを持つ魔導師に対しては対戦車ミサイルなどを使う。
�Bアースラなどの次元艦に対しては対艦ミサイルを持たせた爆撃機や、軍艦からの対艦ミサイル攻撃なんかが有効か。
ざっと考え付くのはこんなもんか。
それに対抗する管理局側の戦術つっても、そもそもが管理局自体戦争するための組織じゃないから（規模、兵站、ノウハウなどが揃ってないから）、あんまり考えられないような。
キーポイントとなるのはやっぱり｢魔導師に対してどこまで現代兵器が通用するか｣だな。
ラウンドシールドやプロテクション、ＢＪがどこまで耐え切れるのか、ＢＪは化学兵器や生物兵器をどこまで防ぎきれるのかなんかによっても変わってくるだろうしね。

5 ：

まず根本的なことだかな
数で負けるよ。

6 ：

管理局の魔導師は具体的にどのくらいって公式に設定されてたっけ？
そもそもサッカーかなんかじゃないんだから、双方が全兵力海あり山あり平野ありな好都合な場所でいっせのーではい戦争、てのを想定するのはかなり無意味だと思うんだが。
戦場は地球っても地球は広いんだし、お互いの勝利条件も設定されていないのだし。
なら単純に兵力の質を比べるしかないんじゃ。

7 ：

結論
>>1が何も考えなかったのが悪い

8 ：

ユニゾンしてるはやて、シグナムの攻撃でかなり削られるよ
始めじゃどこからやられたのかわからないし
まぁアメリカ軍も人間じゃなく土地ねらってミサイル打てば被害でかいと思うけど
>>1の想定してる魔法部隊には次元航行艦も含めてるのかな？
ありだとアメリカ軍完璧に積むけど

9 ：

ただしアルカンシェルとかは除くとしてるぞ。
しかし一期で頻繁に使ってた結界張って他者（この場合は米軍）から察知されないようにした挙句、一方的に攻撃できる、なんてことができるならそもそも話にもならんわな。
けど結界張ったときにその範囲内の建物や人などに影響を与えるなんてできたっけ？

10 ：

>>9
アルカンシェル禁止なだけで船はOKでしょ
通常武装でも空から来てバリア張れるのが大量に来たら脅威だよ
通常武装がどんなのか知らないけど

11 ：

>>4
＞それとも｢あいつはきっと大量破壊兵器を持っているに違いない｣と決め付けて積極的防衛とか？
なのはのファンフィクションで、質量兵器は管理局にとって大量破壊兵器と同類だから（ｒｙってのがあったな。

12 ：

基本的に魔法より質量兵器の方が強力って設定な以上、米軍の方が強いんじゃね？

13 ：

それは現代の地球より遥かに技術力が高い次元世界での話だろ
つーかそんな設定あるの？

14 ：

魔力は質量兵器より安全性が高いと言われてたじゃん
安全性の高い魔法で突破できる魔法防御では、銃弾とかは防げないと思う

15 ：

わざわざスレ立ててまで語る内容でもないと思うのだがこれ

16 ：

>>10
次元艦がどのような索敵方法をとっているのかで脅威度は変わるかと。
例えば魔力探査はピカ一だけど、レーダーのような索敵はできなかったら、最悪ミサイルを探知できないことになる。
そうなったら次元艦なんてでかいだけでただの的にしかならない。
またバリアの強度はどのくらいなのかも問題になる。
あと通常武装が質量兵器よりも威力があるなら、わざわざ質量兵器を規制する意味ってないよな。
そのことを考えると>>14の言うことも一理あると思う。
ただ「安全性」というのが魔法は非殺傷設定にできるというだけの意味だったら話は別だけど。
>>11
微妙に興味あるぞ、その作品。
まあそんな感じのｓｓは大体どんな内容でどんな展開か予想は付くが。

17 ：

と、書き忘れ。
>>11
その一方で次元航行技術のない地球側としては、次元を通ってどこからでもいきなり出現できる、というのはかなりの脅威であることには違いない。
いきなり司令部の上空に現れて司令部潰されたら壊滅は免れない。
軍隊なんてどんなにいい兵器使っててもそれを適切に運用する組織がなければ身動きがとれないから。
そのためいつ現れると知れない敵艦に対応するために、司令部他各所に厳重な警戒・防衛体制を敷くことになる。
これだけでも地球側の戦力運用を限定させることができる。

18 ：

魔法は汚染無し、非殺傷設定で死なない等の特徴があるからクリーンだと言われてるんじゃないのか？
一部例外があるけど
あと質量兵器禁止と搭載してる通常武装の威力は全く関係ないよな
威力高いから質量兵器OKにはならん

19 ：

なのはの管理局世界の質量兵器って、惑星破壊レベルじゃないのか
ロストロギアは次元世界破壊レベルだし

20 ：

>>18
『クリーン』って具体的にどういう意味かな。魔法だって大規模なものは環境を激変させそうなものがあるし。
通常武装が質量兵器と同じく｢一度作ってしまえばスイッチ一つで使えて、子供でも簡単に都市や世界を滅ぼせる」「生物・建造物・環境を無差別に破壊する」類なものであれば、
わざわざ規制する意味はないよね。次元艦に搭載されている時点で艦橋からの操作一つで使用きるものだろうし。
上のなのはの設定から、通常武装が質量兵器と威力が同程度ってことはないんじゃないか、と俺は思うんだ。
で、ここで疑問になるのは｢質量兵器の範囲とは｣ってこと。
いくら設定どおり考えたと言っても、トカレフのような拳銃までもがどんな魔法よりも強いとするのは、作中描写と論理的に考えておかしい。
俺はここに設定の矛盾があるように思う。
一つは質量兵器といってもピン（小銃）からキリ（核）まであるのに、その全てが魔法よりも危険として規制すること。
一つは魔法のほうがより威力がある場合があるにも関わらず、魔法を安全とすること。
このようになのはの世界設定自体に問題があるのだから、地球の軍隊と比較することがそもそもどうかと思う。
おもしろそうだから参加してるけど。
>>19
拳銃まで規制されているからそれは違うかと。

21 ：

宇宙軍艦の壁をいくつもぶち抜く攻撃でも相手を殺さない魔法攻撃の方が
トカレフより「安全」ではあるんじゃね？

22 ：

お互いの士気に関わる気がしてきた

管理局側
　　撃たれると死ぬ。一方的に人道的に振舞わないといけないストレス
米軍
　　相手はこっちを殺さないようにしてくる人道的軍隊。それを撃ちRのは心理的に抵抗がある。

23 ：

>>21
非殺傷設定でも｢失明や障害が残ることもある｣とあるから完全ではないみたいだ
それなら非致死性兵器と変わらないんじゃ……
実弾喰らったことのある人が｢実弾より痛い｣と語ったゴム弾が安全とは言えないのと同じで、各々の状況によって安全性が変わる代物な気がする
あとちょっと気になったんだが、物理ダメージを無くすという設定の非殺傷設定なのに戦艦の壁を抜く（物理ダメージ）ことができるのはなんで？
壁を抜いた時点で殺傷設定→非殺傷設定へとシフトする、という器用な真似をしたのか？
>>22
あ、やっぱり双方そこら辺気にしながら戦うのかな？
戦略シュミレーションのように相手を人と思わないような戦いではないか、流石にｗ

24 ：

魔導師の防御力はラウンドシールド＞プロテクション＞BJ＞機人＞生身という中で
BJ着た戦闘機人が、格上の技術で出来た対戦車砲の直撃に耐え切れる程。
だから現代の地球の実弾兵器では、相手の防御はまず貫けないだろう。
そもそも戦う前に、電子制御系の兵器はハッキングされて使えなくなる可能性が高い。
>>23
対魔導師に限れば、相手のフィールドを抜かないように攻撃可能らしい。
物理オンでも、そこは可能なのではないかな？

25 ：

＞格上の技術で出来た対戦車砲の直撃
格上の技術とかいう理屈がありなら、SWの帝国軍やガンダムの連邦軍が米軍に勝っちゃうぞ

26 ：

>>14
銃弾より普通に強い攻撃を防いでたが？

27 ：

>>23
壁をぶち抜いた魔導師・高町さんの攻撃が強すぎるだけ
普通の魔導師なら否殺傷攻撃じゃクレーターやぶち抜きなんて土下座したって無理

28 ：

>>25
普通に勝てるだろ、その2つは
米軍勝てる要素なくね
数的にも技術的にも

29 ：

>>24
対戦車砲つっても色々あるわけでね。
対戦車用の徹甲弾を使用していたのか、それとも人相手だったので対人用の榴弾を装填していたのか（対戦車砲は両方使用できる）。
しかしこればっかりは作中で言及されていないのなら、製作者に細かい設定をしてもらうしかないな。
あと魔導師のラウンドシールドやＢＪも、なのはクラスのものから陸士クラスのもの、つまりランクによって強度はかなり違ってくる。
その基準をどこに定めるかによっても結果は変わってくるかと。
当然のことながら全員をなのはクラスのラウンドシールドを展開できると想定するのは無理があるよね。
戦術を立てる立場からすると、一番最弱の者を基準に作戦を立てるのが普通。
最弱の者でも対処できる作戦ということは、当然のことながら強い者は余裕をもてる作戦ということ。つまり全体に無理のない作戦になる。
相手のフィールドを抜かないようにする殺傷設定ってこと？
なんかよくわからん設定だな……。
そも、相手のフィールドを抜かないのなら、ダメージも与えられなさそうな気がするが。
いくら魔力フィールドといえども攻撃の衝撃力は殺せないってことかな。貫通力や衝撃力などを混同して考えると計算が無茶苦茶になるし。
それなら現代兵器でもやりようもでてくるかな。
>>27
壁抜きなんてできる非殺傷設定の魔砲なんて喰らったら相手は消し炭も残らんと思うが。
｢それは非殺傷設定なのか？｣という突っ込み間違いなし。

30 ：

>>28
すると今度は何を以って勝利条件とするかだが
単純に相手を全滅させたほうが勝ち？

31 ：

>>28
連邦軍や帝国軍はリアルに考えると米軍より弱いって定説じゃね？
とにかく凄いんですよって設定を外せば。
スターウォーズの帝国軍については、ルーカス公認のもと比較考察して、米軍の勝ちって判定下した番組がディスカバリーだったかであったくらいだ。
連邦軍は軍板かどっかの考察らしいが。

32 ：

特撮怪獣映画の軍隊も映像で見比べると明らかにリアル軍隊より弱いよな。
ガメラ映画の宣伝番組で、自衛隊の人がもしガメラやギャオスがリアルで出てきても、楽々で倒せると言ってたよ。
最近では軍オタの人がゴジラｖｓ戦車やったら戦車一台で勝てるって言ってたがｗ
なのはよりゴジラの方が強いだろうし、なのはより自衛隊の方が強いよな？

33 ：

お前は人の聞いた話を確かめもせずに真に受けるタイプだな
ていうか○○が強いから勝つって言ってたよで結論出すなら始めから議論なんかせんよ
せめてその番組がどんな考察だったのか示すとかさ
ていうかゴジラのそれは聞く限りだと戦争というよりただの個人戦だ

34 ：

>>32
現実ならゴジラは一歩で比重で死ぬとか、ウルトラマンも飛べば死ぬとか、それ系の話だろ。
確かにそんな科学の壁とか入れれば、現実のほうが強いよな。
むこうは生きてること自体が成り立たない存在になるし・・・
でも、そういうのならここより全ジャンル最強議論とかで米軍の最強を謳ったほうが好いのではないの？
「こんな全次元全能殺しよりも米軍のほうが強いよね」とか「これらは現実では弱いに決まってる」とかさ。
相応しい活躍の場が待ってるんだ。行って来いよ。

35 ：

>>34
いや、スターウォーズの兵器は、足を縛られてこけただけで大爆発の歩行兵器とか
二メートルの穴に爆弾落とすのも微妙な戦闘機とか、「作中での実際のスペック」として微妙だから
ガンダムもそういうところはある。
もちろん、なのはだって魔法の射程をはじめとしてリアルと比較してちゃちな点だらけだ

36 ：

うんうん、相応しい活躍の場が待ってるんだ。行って来いよ。

37 ：

>>36
どこが全ジャンル最強スレ向けの話題なんだ？
頭大丈夫か？＞ ID:nr9YXZTA

38 ：

なんか勘違いしちゃってる人がいるみたいだけど、誰も｢ＵＳＡ軍は！！｣｢世界最強！！！｣なんてい言ってないぞ。
>>1にしたって
＞視認できる距離で減衰する魔法攻撃と比べて現実のミサイルとかの方がずっと凄くないか？
と言っているだけで米軍が最強だなんて言ってはいない。
誰も結果についてまでは言及しておらず、こういう設定だからこうなんじゃね？これこれこういう理由でこっちの方に分がありそうってレベルの話だよ。

39 ：

米軍じゃなくて韓国軍とか中国軍とかと比べたらいいんでないの。
どっちも最近はほどよく強くなってきてるし。

40 ：

米軍と比べたら蟻みたいな戦力（質、量ともに）しかない韓国軍と、確かに強くなっているとはいえ、空母運用数が微妙な中国軍と比べてもねぇ。
まあ中国軍の人海戦術だったらどうなるのか面白そうだが。

41 ：

まず次元航行艦をなんとかしなくちゃ米軍、韓国軍、中国軍だろうと関係ない気がする

42 ：

>>41
>>16に書いてあるとおりだと思うけど？
というより、普通の魔法にしても次元艦にしても、スペックが正確に判らなければ比較しようがないと思うぞ
次元艦であれば装甲はどのくらい厚いのか、対物索敵方法はどのような手段か、通常空間をどのくらいの速度で航行できるのかなどなど……
これがわからなければミサイルがどれくらい通用するかなんて全然把握できないし
｢魔法を使ってるんだからたぶん通用しない｣｢地球の文明レベルは管理局より低いとされているから無駄｣なんてアバウト過ぎる理由付けだったら最初から比較する意味ないだろうし

43 ：

いつの時代で比べるのかにもよるな。
Asの時代とstsの時代ではなのは陣営の戦力はまるで違うけど例えば
stsの時代のなのは陣営と比べるのなら今の米軍じゃなく
10年後の米軍を想定したものにしなきゃフェアじゃないよね。
時間は誰にとっても平等なんだから。

44 ：

2004年＝無印だから、ｓｔｓは2014年
10年後じゃないよね。

45 ：

別にそういう勘定のしかたでも構わないけど。
それなら放映してた年から10年後の方がいい気もするが。

46 ：

四年か……。
正直今は技術の進展が早いから、四年後の兵器がどうなってるか、なんてあまり想像できんな。専門家でもないし。
でもロボット兵器とかはかなり発達してそう。今でもそれっぽいのはあるし。
ところで米軍側がホモ爆弾を使うのは有りなんだろうか？
有りだとしたら戦車のような兵器ではなく、生身の魔導師が投入される管理局側はヤバイことになりそうｗ

47 ：

元からホモやレズの巣窟だし効果ないんじゃ？

48 ：

ホモ爆弾って何

49 ：

>>47
ホモはどうだかしらんがレズのほうは確かに多そうだなｗ
詳しい構造はわからないけど、このホモ爆弾の仕組みは、強烈に他者と性的行為をしたくなるような崔R剤を散布するものかと
だとするならもともとホモ・レズであることはあんまり関係ないかな。
>>48
以前米軍が開発しようとしてた非致死性兵器、らしい。
上に書いた通り、性欲を増長させて性的行為におよばさせることで敵部隊を無力化するもの。
まあ性欲を増長させるのか、本当に同性愛を趣向させるものなのかは知らんが。

50 ：

>>49
それむしろ兵士による強姦とかが多発するんじゃね？
あと管理局は結界と転送がチート臭い
広域に発動して目標の人物だけを取り込むとか拉致暗殺にうってつけだわ

51 ：

実際にはないんでしょ
ならだめでしょ

上の方で次元航行艦のスペックわからないから比較出来ない言われたが、確かにそうなんだがそれいったら全ておしまいじゃないか
一応、管理局の主力兵器なんだから

あとなのはやはやてはどのくらい広域に攻撃できるんだろ？
なのはは直線的、はやては面的な意味で

52 ：

gewaltってサークルさんの同人誌がオススメ。
Navy SEALs対ヴォルケンリッターとか、イラクの秘密収容所でなのはVS米特殊部隊
の話がある。

53 ：

>>51
ネタにマジレスかっこわるい
うんなこと言っても詳細がわからないなら比較なんてしようがないわけで……。
せめて作中に参考となるような描写があればいいんだけど、物語の特性上魔法攻撃によるダメージの描写ぐらいしか見当たらないしな。
正直なのはってそこまで詳しく設定された作品じゃないから、こういった比較をすること自体結構きつい。
やるなら軍隊同士なんて大規模じゃなくて、>>52が紹介する同人誌のように、小隊・中隊規模同士の戦闘、各種の兵器ごとの比較から入ったほうがやり易いかも。
なのははちょっとわからないけど、はやてのほうはｓｔｓで長距離射撃をするシーンがあったはず。
作中で具体的な数字が挙げらているなら参考にし易いんだが。
まあデバイス等の補助がなければ基本的に自分の視野内じゃないかな。
単純に考えて敵を察知できる範囲の限界が射程なんだし。

54 ：

>>52
どうせなのはなりヴォルケンリッターが苦もなく米兵皆殺しにして終わるんでしょ？
そんな代物でもなきゃ狂信者ぞろいのなのはファンに売れるわけがない。

55 ：

>>54
題名「ALTEN VALKYRJUR」(Navy SEALs対ヴォルケンリッター)
概略
�@フロリダ半島近海の米国領海内で魔力の異常反応。
�Aヴォルケンリッター＆ユーノが潜行してみるとあったのは一隻の次元航行艦。
�Bアースラの指示で艦内に侵入、同時にSEALsも。
�Cアースラはヴォルケンとコンタクト不能で混乱状態、その一方でリンディ提督と
USNORTHCOM(アメリカ北方軍)首脳が会談。
�Dヴィータがバーレットの狙撃を受けて吹っ飛ぶ、シャマル・シグナム・ユーノ
にSEALsからの一斉射撃。
�Eシグナム、レヴァンティンをコイル状に延ばして電磁波を送り、ライフル弾を
減速させて防御（艦船のパワープラント級の電力が必要）。
�Fヴィータ復活。
ヴォルケン側（シグナム＆ヴィータ）の反撃、デバイスを音速以上に加速させ、
SEALs隊員を衝撃波で昏倒させる。
�GSEALs隊員の一人とシグナムが対峙、レヴァンティンに指向性対人地雷(M18クレイ
モア？)を挟ませて爆破。シグナムは衝撃波で飛んできたレヴァンティンに切り裂
かれて重傷。
�Hアースラと通信可能に。艦内への侵入は指示していないことが判明、同時に正体
不明の怪物がユーノとシャマルを襲撃。
辛うじて撃退するも、艦全体が「闇の書」であることが判明。以下次巻…。
―――三年前の本だけど、続きが出ない…。
SEALsの装備は見た感じSIG552とM727あたりの模様。

56 ：

なるほど。しかし写真ならともかく漫画の挿絵でよく
M727とM4の区別がつくね。
俺は写真でもあやふやになる。
M727は確か今は空軍とか警察しか使ってないって聞いたけどな。

57 ：

ID:SY0yX3Ktがなんか見えない敵と戦ってるな

58 ：

>>43
そもそも十年後の米軍とかどんなんだ

59 ：

>>57
どうでもいいけどＩＤがＨＩＶに見えたｗ

60 ：

>>58
自衛隊なら軽空母モドキ､防空駆逐艦が進水と量産された10式とFXとベルトの無い戦車とがある 位？
米軍の方も最新空母が進水してる位か CGX(電磁砲搭載)があるかどうかは良くわからん

ただレーザー兵器はもう開発(発射機に大型飛行機を使用し価格はイージス護衛艦級)されてる

61 ：

レーザー兵器って、光速じゃないみたいだな。熱量の移動をカメラでとらえられるぐらいらしい。

62 ：

>>61
ビームか何かと混同してないか？
レーザー兵器の最大の利点は「光速と同じであるため、対象に回避手段がない」ことだぞ。
もちろん気象状況や減衰率などで若干速度は変わってくるけど、ほぼ光速といって支障ない。
熱源移動をカメラで探知できるってのはスローモーション映像かなにかじゃないのか？
もっとも俺の知識が間違ってる可能性もあるから、ソース元の映像があるなら張ってくれると嬉しい。
ちなみに参考までに↓
ＡＢＬという弾道ミサイル迎撃空中レーザーの熱源映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=mCufvG9TE8w&feature=player_embedded
映像右上の熱源が飛行機、左から徐々に上昇しているのがミサイル。
発射源がわからないほど瞬時にレーザーが照射されているのが確認できると思う。
余談だけど故意に光の速度を変えることはできるらしい。

63 ：

>>レーザー兵器の最大の利点は「光速と同じであるため、対象に回避手段がない」ことだぞ。
はじめて聞いた。
というかビームも亜光速だから実用的には対して変わらない。

真空中の高速度

64 ：

あのさ、なのはの世界ってすでに質量兵器負けてるんだから米軍も負けるって結論出てない？

65 ：

>>64
は？
負けてる？
いつ？
なのはの世界では質量兵器は
「一度作ってしまえばスイッチ一つで使えて、子供でも簡単に都市や世界を滅ぼせる」
のと
「生物・建造物・環境を無差別に破壊する」
という理由で“規制”されたのであって、魔法対質量兵器で勝負して魔法のほうに軍配が上がったために廃れたわけじゃない。
むしろ先史時代において質量兵器が使われ、その被害が魔法によるものよりも遥かに多大であったために規制されたことを考えれば、質量兵器は魔法よりも威力が大きかった、とも考えられるけど？

66 ：

規制するにはまず魔法ｖｓ質量兵器で勝たないと質量兵器を大量に持ってた世界は言う事聞かないだろ
日本があーだこーだいってアメリカが核手放すと思うか？

67 ：

質量兵器が
「一度作ってしまえばスイッチ一つで使えて、子供でも簡単に都市や世界を滅ぼせる」
「生物・建造物・環境を無差別に破壊する」
という理由で規制されたって書いてあるんだが
魔法のほうが威力があるなら質量兵器を規制する意味がないだろう
例え質量兵器を使用してきたとしても魔法で駆逐することができるってことになるんだから
それと、ＩＮＦやＳＴＡＲＴを始めとする軍縮条約が締結され、国家間の条約によって核縮小が行われている昨今、「一方の質的優越によってのみ軍縮が行われる」なんて議論は通用しない
それを使えば破滅すると解っているからこそ必要最低限の分まで削減することに合意できた
次元世界に当て嵌めて考えるなら、
『先史時代の戦争において強力な質量兵器が使用され、それによって各次元世界で多大な犠牲が出た
そのことに危機感を覚えた管理局創設者（三脳）たちは、質量兵器による深刻な被害を後の世代が出さないように質量兵器を規制した』
という具合だ

68 ：

管理局が規制した質量兵器と魔法を比較しても
米軍との戦争には何の関係も無いけどね
>>1の設定が微妙だけど
管理局VSアメリカ合衆国の全面戦争なら
次元航行艦による宇宙空間からの広域サーチとSSランク以上による発電所、ダム等インフラへの次元跳躍攻撃で
無条件に近い形で降伏するだろうし
限定した一定空間（たとえば10Kｍ四方）による同数戦闘なら
制空戦闘機、攻撃ヘリ、MTBをどう組み合わせようが補給の必要性的にきついだろうから
どっちにしろ米軍に勝機は無いんじゃないかな

69 ：

>>68
本来はその一言を言えば済む話なのになぜに>>66とかは無理矢理魔法ＶＳ質量兵器と持って行きたがるのやら
『質量兵器』という分類自体なのはの世界だけのものなんだし
補給が必要なのは魔導師だって同じだよ
そりゃ人間のための食料に加え弾薬、燃料が必要なリアル兵器ほどは掛からないにしても、魔導師だって人間なんだから活動時間は限られる
食事、排泄、睡眠はどうやったって必要なため、長期戦になるとどうなるかはわからん
その魔導師の活動時間はどのくらいなのかの推測から始めなきゃいけないわな
動員できる兵員数が同数なら、無人兵器やＣ４Ｉシステムの導入が進んでいる米軍が有利かもしれんし、（戦車などの兵器に比べれば）小さくて機動が柔軟な魔導師のほうが分があるかもしれん
そも、リアル兵器がどこまで魔導師に通用するのか、攻撃魔法がどこまでリアル兵器に通用するのかの検証すらないのに補給面だけ見て優劣は決められんよ

70 ：

>>69
補給にだって人員は必要って言いたかったんだ
魔導師なら携帯食料とカートリッジくらいでいいけど
質量兵器は運搬に燃料が掛かるからそれを守らにゃならないが
飛行する個人なんか想定に無いから、弾幕張るとするとそれにも弾薬を消費する
時間の経過とともに燃料弾薬で不利になるから速攻をかけようにも
戦車やヘリでは速度的に追いつけず、戦闘機では旋回に追尾できないのではジリ貧

71 ：

個々で見た際火力、防御力、速度、継戦能力、偵察能力大半で劣ってしまう以上
勝ち目があるとすればなぜか管理局が地球上に存在し、ICBM使って核つるべ打ちとか
都合のいい戦場設定が必要だろうな

72 ：

魔導師は転送で移動できるから神出鬼没、略奪や破壊を繰り返しながら、ゲリラ戦に持ち込めば打撃を与えられる。
軍は出動するのに数時間かかるから、魔法少女の火力と戦略機動性は厄介だと思う。

73 ：

一般的なC〜Dランク陸士は見た感じ第一次世界大戦の歩兵と同程度だし
魔導師の射程は漫画版参照にすると大体長くて２００メートルぐらいだぞ
A'Sでのなのはがヴィータに対してやった長距離砲撃は目算で３００メートルぐらいだと思う
大体10秒ぐらいでヴィータはそれくらい飛んだから飛行速度は秒速３０〜４０メートルぐらいじゃね？
なのはのBJはファランクスシフトに耐えられたがガジェット４のブレードにやられたからな
魔法に対して強く物理攻撃に弱いかもしれん、対物ライフルで十分ぶちぬけるんじゃね？
BJの耐熱温度はAAランクのエリオで400度ぐらいまでしか耐えられんからな熱に弱いだろうな
歩兵でも装備次第で十分倒す可能性はある

74 ：

小銃で抜けなきゃ歩兵はきついだろ
対物ライフルで弾幕なんか張れんしな
そもそも問題なのは低ランク魔道師じゃなくて
次元航行艦による人工衛星破壊と一方的な探査
Sランク以上の魔道師による広域破壊（エターナルコフィン、サンダーレイジO.D.J等）だろうよ

75 ：

というか管理局は地球上に陣地構える必要ないんだから手も足も出んわ
衛星軌道上や別次元からでも地球上の探査や目的地への直接転送が可能なんだから
直接司令部に魔導師を転送されたらそれで終わる
互いに地球上に陣をしいて正面からの火力勝負、ってんでなきゃ勝ち目ないでしょ

76 ：

下手したらセインかドゥーエのどっちか一人で勝てる
ディープダイバーかライアーズマスクで潜入して拉致するなり爆弾仕掛けるなりすれば即終わる
セインだったら核シェルターすら越えられる

77 ：

人工衛星は一応時速６万キロ以上で地球周回してるんだが…
次元航行艦は聖王のゆりかごの時からして速度あんまり出てなかったな
サンダーレイジO.D.Jは歩兵には正直辛いなｗ
まあそんなことできたのは作中最高クラスのプレシアぐらいだったが…
ジャンボ機に雷対策されてるから戦車や戦闘機にも似たようなことができるだろう
エターナルコフィン詠唱してる間に狙撃されて死ぬだろう
アサルトライフルですら600Mで狙撃できるからな
数年前の狙撃中で3km以上の狙撃ができたぞ
別に1対1で高ランク魔導師と戦わなきゃいかんわけじゃないし数そろえりゃ問題ないだろう
戦車の主砲は１ｋｍ以上離れててもビルぶちぬけるし１平方センチメートルの威力は核よりも高いぐらいだしな
A-10に搭載されている30ミリ機関砲は毎分3900発で直接当てなくても人間挽肉にできるぞ
ちなみにF-15の20ミリ機関砲は毎分12000発だ
戦車の主砲なら衝撃破だけでも殺せそうだな
戦場で悠長に詠唱何ぞしてたら頭打ち抜かれるだろうな

78 ：

確かなのはの教導隊でのコールサインは０１だったから事実上前線に出てる魔導師では最強クラスだろうな
教導隊はトップエースの集団らしいからな
あとF22をレーダーに表示させようとすると小鳥とほとんど見分けがつかないらしいな
つまりやろうと思えば人間もレーダーに表示させることは可能だということだ
４０ｋｍ離れたところから人間に向かってミサイルぶち込むこともやろうと思えば可能だろうな
近接信管いじくりゃ対人用にできるだろうな
ちなみにミサイルの速度は秒速２〜３０００メートルだな
ちなみにA-10の30ミリ機関砲は2kmはなれたところからの狙撃なｗしかも建物も木っ端微塵にできるぞ
流石にビルは無理だと思うが・・・

79 ：

F-15の20ミリ機関砲の毎分１２０００発は試験発射での結果だった
実際は毎分4000と6000の切り替えだった
ミススマソ

80 ：

対魔導士ならなんとかなるんだよな
勝てるか知らんが
つーか魔導士達は一般人のふりして紛れたらまず見つからないよな

次元航行船きたら詰みだが

81 ：

敵を転送魔法で強制的に都合の良いとこに転送するとか
宇宙から一方的に攻撃とか、次元跳躍攻撃は邪道？
やっぱり比較するなら戦闘機と空戦魔導師のガチバトルみたいなのがいいのかな？

82 ：

真正面から兵器群と戦う必要すらない
最悪結界のなかに引きずり込んで一方的な虐Rらできるからな

83 ：

結界て別に動き止めるわけじゃないから一方的にはならなくね

84 ：

かなり細かく引き込む人指定できるから兵器残して中の人だけ引き込んだらそうなるんじゃね？
それか一人一人引き込んで各個撃破か
一番嫌なのは後方の非戦闘員や司令部にやられることだけど

85 ：

むしろ「ブリタニア軍vsリアル米軍」とか。

86 ：

対物狙撃銃の射程は２０００ｍぐらいらしいが
湾岸戦争では３０００ｍぐらい離れた装甲車を撃破した例があるらしい
こんなもんを数百メートルの距離で人間にぶち込むと真っ二つになるな…

87 ：

ただその手の代物は相手が止まってないとまず当たらない
特に対物で初撃必中なんてゴルゴでもないと無理だわ

88 ：

陸戦魔導士なら徒歩移動による２次元機動だからまだいいけど
航空魔導士とかかなり鋭い３次元機動だからな
対空機関砲でも使わないときつそう
ゲパルトとツングースカを購入しなければな

89 ：

やっぱり広域を破壊できる兵器がたよりになるのか？
そういった兵器って何があるの？

90 ：

核兵器

91 ：

広域破壊兵器は核を除けば燃料気化爆弾ぐらいだと思う
音速戦闘機やヘリコプターどころか携帯ロケットやグレネードランチャーにも搭載できる
加害半径は爆弾のサイズによって様々なんだけど一般的には 数百メートルぐらいかと
12気圧に達する圧力と2,500-3,000°Cの高温を発生させる。
これは周囲の爆発時は急激な気圧低下で内臓破裂をおこし、
酸素を全て使うものなんだけどインテリジェントデバイスのオートガードに
どれぐらい効果があるかは不明
資質にもよるけど上位魔導師の一番厄介なところは堅牢さだからね

92 ：

書き忘れたけど無酸素状態はBJである程度対処できると思われる

93 ：

原作者の都築真紀氏のHPによるリリカルなのはの質問への返答の一部
今では見れないがな…
■>> 時空管理局の艦船は、何番艦まで存在していますか？ひょっとしてアースラ（８番艦）が最新鋭艦？
　どっかの死神さんたちの隊くらいはあるんじゃないかしら
■>>|-`)もしかして、なのはだけで国一個滅ぼせたりしません・・・？フェイトと組めば世界征服も・・・（ぉ
　さすがに核攻撃とかされると死にます。
参考になれば有難い

94 ：

あくまでこれは無印のときの奴だからStS時では変わってるかもしれんがね

95 ：

対魔導士だけなら物量で押しつぶすなり、暗Rるなりすればいいんだけどね、そもそも戦術級の魔導士なんて少ないわけだし、替えも利かないしな。

96 ：

>>70
ああ、そういうこと。
でもそれでも同じことだよ。
確かにリアル軍隊のほうが弾薬、予備の部品等で物資が嵩むことは否めないけど、人間を長期に渡って戦争を続けられる状態にするには食料だけでも相当な人員が必要。
例えばイラク派遣時の米軍の兵員が約１４万。
それと同数の魔導士を用意するとなると、その分だけの水、食料は絶対必要だし、デバイスの整備・破損時の修理設備や、魔導士が負傷したときのための医療設備、さらにはメンタルケアの面での娯楽設備などもいる。
魔導士のための宿泊設備や排泄物の処理のための施設、シャワーに使う設備と水、消費・運搬などの過程で出たごみの処理施設、死体安置場所なども必要になってくる。
１０万人が約一カ月駐留したと仮定して、それだけでも水が92310トン、食料が1854トン必要になる。無論これは最低限の量で、通常は運搬や消費の過程で紛失したりすることを考えて余分に持っていくもの。
これらを過不足なく用意しなければ、どこかで不足分が出てきて兵員からの不満が堆積することになる。
ただでさえストレスが溜まる戦争状態で味方の不満が溜まるなんてのは最悪だ。
下手すれば戦争中に内部から組織が崩壊するぞ。
これらのことを警察組織である管理局が行わなければならないんだ。
しかもただ必要というだけではなく、戦場となる地域に、間違いなく、時間通りに輸送しなければならないのだから。
最低でも実戦部隊の半数の兵站部隊は必要だと思う。
俺はこの兵站の面で管理局は米軍に負けるんじゃないかと思っている。
なぜなら作中でもあるように管理局は警察組織であるのだから、常時からこのような大規模な兵站の準備をしているとは考えにくい。
そのため、補給や支援体制の不備から戦争継続が不可能になるかもしれない。
どんなに強い魔導士がいたとしても、それを正常に運用するためには上で挙げたようなバックアップが欠かせなくなるのだから。
警察組織が兵站に失敗した例を一つ挙げると、浅間山荘事件がある。
このとき約千人の警官に配給する食料に不備があったり、冬場のために弁当が凍る、宿泊場所で凍えながら寝るなんてこともあったそうだ。
また県警と警視庁の確執から警官に配られる食料の質に差があったとか。
このように普段から兵站業務を行っていない組織が、いきなり十数万人という大規模の兵站を行うのはまず無理だろう。
兵站革命を起こした米軍だって長年の経験と研究、技術革新を経てようやく今の兵站システムを作り上げたのだから。
数十年戦争したことのない管理局が過不足なく行えるとは思えん。
＞戦車やヘリでは速度的に追いつけず、戦闘機では旋回に追尾できないのではジリ貧
これ、管理局が空戦魔導士だけを投入するのを前提にしてないか？
空からの攻撃は確かに強力だけど、それだけで地上戦力を一掃・制圧することは不可能だ。
なぜなら、ある空域を継続的に占有しておくことは困難で、そのため地上への攻撃に専念できないから。
よって地上戦力、管理局の場合は陸戦魔導士の存在が不可欠。
もし空戦魔導士だけを投入した作戦を行へば、戦闘機からは遠距離からのミサイル攻撃とすれ違い様の機銃掃射、地上からは地対空ミサイルや対空砲の弾幕、と挟み打ちされることになるぞ。
地上からの対空火器を排除するためにも陸上を進行する陸戦魔導士の存在は不可欠だろう。
書きたいことつらつらと書いてたらヒドイ長さになってしまった、スマンorz
さらに規制でかなりの遅レスになってしまった。かさねがさねスマン。

97 ：

兵站は確かに戦争で重要だからなあ
でも次元航行艦で宇宙空間から攻撃したらどうだろう？
ミサイルとかならリアル軍隊に防ぐ手立てがあるが
魔力攻撃を防ぐ装備なんてこの地球で見たこと無いぞ

98 ：

宇宙からの攻撃考慮しても意味ないだろ
そんなんやられたら負けるのあたりまえだ

99 ：

>>96
逆に大量の人員投入で出血させる状態しか米軍が管理局に勝てんからな
人手がないんで6課とアースラで何とかしろって状態なら
転送と砲撃魔法の当て逃げで米軍基地が壊滅するだけ
魔力に対して防御も感知もできないのは痛い

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