【助産院】自然なお産？自然派育児？6【吉村医院】

1 ：2012/03/25 〜 最終レス ：2013/01/08

引き続き、医療行為に頼らない「自然なお産」や予防接種も拒否する
「自然派育児」について語りましょう。
■過去スレ■
自然なお産＝「幸せなお産」？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265945484/
【宇宙の】しあわせなお産をしよう【愛で】
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/baby/1184430280
【助産院】自然なお産？自然派育児？2【吉村医院】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1279241900/l50
【助産院】自然なお産？自然派育児？3【吉村医院】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284964815/
【助産院】自然なお産？自然派育児？4【吉村医院】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1291262582/l50
【助産院】自然なお産？自然派育児？5【吉村医院】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303644390/

2 ：

落ちっぱなしだったので立てておきました。
保守がてらネタ灯火

３１１の翌日に神奈川より南下して、ここやんばるに根を下ろし早一年が経とうとしています。当時、第三子を妊娠していた私にとって放射能の影響は、とても脅威なものでした。
しかしながら、この琉球の島に迎え入れられ、主人と二人で迎えた自宅出産を経て、新たな気持ちでスタートを切ることが出来ました。
深い琉球の心を育むこの大自然に、癒され、気づかされ、真に生かされていることを目の当たりにし、目の前に誕生した新しい命と子供たちを改めて見つめながら、家族で食卓を囲むひとときの幸せをかみしめています。
　そして、恩恵を受けたこの土地に、恩返しがしたいと、日に日に思うようになりました。この地の精霊達が最も喜ぶことは、子供たちの笑い声 、ころころと転がる可愛い歌声。
そしてそれらを守ることが出来るのは、私たち母親、そして私たちの誇れる父親以外にはないのです。
http://tidanowa.com/about.html
UAの電波具合が進行中だなあ、沖縄で自宅出産とか、無職の旦那を「誇れる父親」とか

3 ：

>>1
お前、男児産んだ呪うからな
男児は産むなよ

♂♂♂★★★★★★★♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂
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4 ：

UAｸｿﾜﾛﾀ
いつからこんな臭い女になったんだｗ

5 ：

>>4
前旦那と結婚してる頃から変だったと思う
かなり前から九条真理教信者、ホメオパシー信者だったし

神奈川の放射能より沖縄で自宅出産の方がよほどリスク高いと思う

6 ：

放射能が怖い！医療介入コワイ！といってオカルト助産院とかで産んで
一生の障害が残ったりあぼーんしたらどうするんだろうね

7 ：

うーあ の 子供達が、突発的な事故などで、命が奪われた時、
｢これも運命｣だと言って、受け入れたら、一目置くんだけど、こういう人達は、｢責任の所在！｣って言い出しそうな……

8 ：

UAフルコースにもほどがあるよね
シュタイナー＋ホメ＋自宅出産＋九条＋放射脳＋基地反対＋旦那無職とか
彼女に限らず、わずかの放射能でも危ない！にげなきゃ！
とか大騒ぎするのに自宅出産とか、エコキチ系はとにかく
リスクの順序だてがおかしすぎる

9 ：

取り合えず、住民票移して税金払ってるのかが気になる。
いや、沖縄避難者が税金払ってなくて地元は困ってる話を聞いたもので。

10 ：

｢自宅出産　脱原発｣でぐぐると結構UAみたいなズレたエコママ多いよね

11 ：

沖縄は本土から観光旅行に来て現地で具合が悪くなるアホ妊婦が
現地の救急を圧迫してるんじゃなかったっけ
このうえ自宅出産で事故る奴とか入れたら大変
そういえば前スレでホメ信者の女医がやってる沖縄の産婦人科クリニック、
あれ現地でどんな評判なんだろ

12 ：

>>11
母Rマッサージ受けたことあるけど、その時は特に問題は無かったよ
妊婦さんは自然教っぽい人も普通の人もいた
てかあの先生やっぱり内地出身なんだね
目を二重に整形してて、HPの写真と顔が違ってビックリしたけど
自然なお産を進めるけど、自分の顔に不自然加工を施すことには違和感ないのが不思議

13 ：

自然派（）が整形とか
やっぱ基本見えっ張りなんだな

14 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=I5HeBcAoqZc
やはり海外にもDQN妊婦と呼ばれる人種はいるらしい
途中に出てくる英文を翻訳ソフトにかけたらまあ実に香ばしいこと

15 ：

>>14
前スレであったきくちゆみブログで紹介されてた
｢イルカたん見守る中一緒に海で出産するお！｣なアホてか電波妊婦も欧米人じゃなかったっけ
中途半端に豊かさに胡座かいて出産ふぁんたずぃに走るバカは国籍を問わないてことかと

16 ：

イルカと産んでいるかに赤ちゃん食べられない？

17 ：

琴子の母さんとこ、変なの湧いてるね。

18 ：

自然なお産とはちょっと違うけど、助産師が自分が手におえないリスクを作り出しているのでここに。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2012/04/post-00ce.html
ググってビックリ セブンネットの「ベビ旅&マタ旅」サイト「赤ちゃん連れでも妊婦さんでも旅に出よう」本気か
7＆Iと西武池袋本店の助産師は、商売のためにこんな無責任なことを勧めてるのか。
・TDLで救急搬送されて周辺の周産期医療を圧迫
・安定期に沖縄旅行でトラぶって沖縄の数少ない周産期医療を圧迫
　（よそに搬送できないだけ、より性質が悪い）
・安定期だからとアメリカ旅行（含むハワイ）で、トラぶって帰国できず＆NICUで2000万請求
この辺は私でも知ってるわ。

19 ：

「ヒプノ赤ちゃん」は自己催眠法、リラクセーション、呼吸法、イメージ法などを用いて、女性の体に本来備わっている自然出産力を引き出す出産教育プログラムです。
女性には正常で自然で健康な出産をする体の機能が備わっています。ハイリスク妊娠の場合を除いて、ほとんどの妊婦さんは過酷な痛みを体験することなく、
穏やかで落ち着いた出産が可能なのです。健康な女性の体は、どのように妊娠し、お腹の中の赤ちゃんを育んでいくかを本能的に知っているように、どうやって赤ちゃんを産めばいいのかも分かっています。
「ヒプノ赤ちゃん」は、女性たちが自分自身の内にある能力に協調し、穏やかで快適かつ力強く喜びに満ちた出産を手助けするものです。
http://hypnoakachan.com/hypnoakachan/
マジキチ

20 ：

>>19
この文章を要約すると「他人の出産は金のなる木」
って事で良いですか？

21 ：

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=57570&from=tb
「自然出産」を礼賛するメディアの背景
＞そのうちの１人の方が自然出産信仰で有名な「産婦人科医のいる助産院」のような施設でお産をされたことが
＞分かりました。私は興味津々だったのでいろいろ話を伺いました。
＞自然出産のてん末
＞　その施設のドクターは非常に「自己管理（特に体重と運動）」に厳しく「そんなんじゃ自然出産できないよ！」と
＞度々叱責されるそうです。その方はそれが辛くて分娩場所を変えようかと考えたこともあったらしい＞のですが、
＞同じく新聞社に勤めるご主人がその施設に心酔していたため、結局そこで産むことになったそうです。
（中略）
＞　その方は、出産はもうこりごりで一生したくない、子どもへ特別愛着が湧いたとも思わないと話していました。
自分が苦労するわけでもない旦那のドリームで自然出産信仰の助産院で分娩。
奥さん、もう子供産みたくないくらい苦労したあげく、子供に特別の思い入れないってｗ

22 ：

>>21
それ、うるさいドクターのいる自然派（）産院って明日香じゃね？
分娩中止してからもこっそりリピーターだけ受け付けてたって話もあるけど
今どうなってるんだろう、HPは残ってるけど
http://www.bh-asuka.jp/

23 ：

ゆっくり産めば会陰切開しなくていいってナナコがよく書いてるけど
そのせいで麻痺して尿漏れしまくりって怖いね…
Ａ日香、微弱陣痛で促進剤使って産んだ知り合いがいるんだが
陣痛の最中に「努力が足りないからだ」とかすごい言われようだったそうだよ

24 ：

明日香の大野って東大出て学士入学で医者になって
数年で開業でしょ
せめてあと二年くらい、救急もたくさんくる病院勤務してたら自然派() と、陣痛促進は努力が足りないからとか
ナマ言ってられなかったと思うね

なまじお勉強が出来たから、自分の理想や努力でどうにもならない
ことがあるってわからないんだろね

25 ：

大野信者のブログより

分娩台に乗らないで、重力の力を借りて産みましたので、会陰に力が集中しないため、切開は必要ありませんでした。
よく、「切開しないとびりびりに裂けて縫うのが大変」と言われるそうですが、避けてしまう場合も、赤ちゃんが必要な分だけです。
１０ｃｍも直線で切られるよりも、赤ちゃんが必要な分少し切れる程度は痛みも楽なはずです。縫合も必要ないくらいですし、万が一必要であっても、「縫うのが大変」という医療者側の言い分は通らないと思います。
そういうことをよく調べて、良い産婦人科医の先生に出会えて本当に良かったです。
また、この産婦人科の先生は女性だったので、「内診は私は自分が産む時に嫌いだったので、しないし必要ない」という方針でした。初診だけで、あとは内診はありませんでした。
もちろんいよいよ出産と言う分娩中も内診は一切なし。
ずっと腰やお尻をさすってくれていました。
内診をせずに「あとどのくらいか」を教えてくれるので安心して任せられました。
ちなみに検診も何もなければ必要ないという方針で、2ヵ月半くらい空くこともありました。
私も内診は嫌いでしたし、検診も大変なので、この方針には本当に助かりました。
分娩中も自分の好きなロングワンピースを着ていましたし、内診がないので、恥ずかしい思いもなく、またお部屋も暗くしてもらっていました。
そういう自分が居心地のよい雰囲気の中、家族で新しい命を迎えるという気持ちになりますので、当然のように息子を立ち合わせました。
「怖がってトラウマになる」
などと実家の父親は心配しましたが、
ニコニコと笑顔で、白衣も着ずにジーパンにエプロン姿でお世話してくださる先生、助産師の方々と、陣痛の合間は楽しくおしゃべりしながら出産することができたので、息子も「当然のこと」としてお産に立ち会ってくれました。
ttp://shoku-iku.269g.net/article/5191755.html
ええええええええ

26 ：

なぜこんなに内診を嫌がるのかwww
内診が怖くて子供が産めるか！

27 ：

この息子さん将来「当然のこと」のように自然出産をお嫁さんに勧めるんだろうね。同じタイプの人嫁にもらえば問題はないけど。
たまたま順調だったから良かったものの、内診なしで出産なんて怖すぎるわ。

28 ：

内診無しでいつ生まれるかわかるの？

29 ：

なんか、自然とかロハスにこだわる人って
もう、こだわりすぎて不自然になっているよね。

30 ：

自然に裂けても痛くないはずですって…私は赤ちゃん出てきた時に、先生が間に合わなくてビリビリに裂けたけどかなり痛かったぜ！
適当なこと言うなー！

31 ：

検診のスパンが開くと不安だったなー。
胎動出るまでは子がちゃんと生きてるのか不安で、この不安が払拭されるなら毎日検診でもいいやと思った記憶がある。
内診、そこまで嫌がるのも不思議。

32 ：

>>30
重力の力を借りなかったから
薪割りで体力つけてなかったから
子供の頃から腰を冷やしていたから
予防接種や農薬で体に溜まった毒素があるから
魂が汚れているから
って言われるんだよきっと…いくらでもこじつけてくる

33 ：

まあでも一般的な分娩台だと重力の助けを得づらいことは事実だけどね
一度海外サイトで分娩台にもたれかかって跪くような姿勢で産んでる画像を見たけど
ああいうのならあってもいいんじゃないかとは思う

34 ：

>>27
男の自然なお産()信者って、ある意味最悪だよね
自分は絶対産むことないから盲信するまま好き勝手言うし

35 ：

乱暴な医者に内診されると痛いから嫌な気持ちはちょっと分かる。
上手な医者だと全然痛くないのに。
過度に検診を面倒がって行かない人と、過度に自然にこだわる人は自己中な所が良く似ている。
どっちも子供がまともに育たなそう。

36 ：

>>30
酷い裂傷だと膣と肛門が繋がって人工肛門になる人もいるからなぁ。
裂傷なんてって、バカにできないよ。

37 ：

相川七瀬が自宅出産希望だって
歌手・相川七瀬が24日、東京・ユニクロ銀座店で「レスリー・キー写真展『ＳＵＰＥＲ　ＭＡＭＡ』」のレセプションに出席し、第３子を妊娠中であることを告白した。
現在妊娠６カ月で９月に出産予定。もうおなかの膨らみも目立つが「まだ性別はハッキリしない」とし「上の２人が男の子なので、女の子が欲しい」と話した。
　出産は「次男の時と同様に、体調次第になるけど、今回も自宅で産みます」と自宅出産を選択する。妊娠８カ月か９カ月にあたる７月７日の「七瀬の日」の恒例ライブは予定通り行う。
相川は01年に一般人の男性と結婚。同年８月に長男を、07年９月には次男を出産している。
(２０１２年４月２４日)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/04/24/0005000164.shtml
自宅出産宣言した有名人って「あーこいつも痛かったんだなあ」としか思えない

38 ：

>>37
この人、オーラソーマとかもやってなかったっけ?

39 ：

>>38
セラピストとしての相川のHP
http://www.orenda.jp/
どうみてもオカルトです本当に略

40 ：

>>15
私がイルカだったら、「迷惑だから、あっち行け」って
お花畑女に言うわ。

41 ：

相川七瀬の自宅出産担当する助産師て誰か知らんがかなり香ばしそう
だっていくら初産じゃなくても、37の高齢妊婦の自宅分娩なんて
普通の神経なら怖くて引き受けたくないよ
どう考えても勘違いした自信過剰かオカルト助産師だろそんなの

42 ：

知人は40歳初産で自宅出産。
まあ結局救急車で運ばれてったけど、よく引き受けるよね。

43 ：

琴母さんとこのだいぶ前の米欄に、相川の担当助産師の話が出てた
>2011/03/02 14:40 この記事に対するコメントではなくて申し訳ないのですが、昨日職場で見たテレビが気になったので報告させてもらいます。
>昨日のフジテレビのごきげんように相川七瀬が出ていました。
>出産のときの話で、２人目を自宅出産した話をしていました。
>１人目を病院で産んで、陣痛がひどくて、痛いと言ったら、医師？に怒られてしまった。
>１人目の９ヶ月のときに自分でいろいろ出産について勉強しているときに、漫画家さんの書いた出産漫画で自宅出産を知った。
>もし２人目ができたら自宅出産しようと思って、２人目ができたときに助産師さんに相談した。
>助産師さんが６０歳くらいのベテランで、何でも安心してまかせられた。
>２人目は安産ですごく良かった。
>という話でした。
相川の二番目の子が産まれたのが2007年9月らしい、この時既に32歳だし
自宅出産請け負うR助産師って、、、どう見てもやばそう
こりゃ自信過剰系の危険性が高い気がする

44 ：

>>43
5年前に還暦前後で自宅出産扱ってるR助産師とか
もうこれだけで全力疾走逃亡レベル
助産院のサイト見てて、近代医療ディスで自然なお産昔ながらマンセー発言の
コラムやブログついてて、かつ助産師がRなとこって独特の根拠ない自信に溢れてて怖いよ
Rて歳ほどじゃなくても「自宅出産300件経験」程度の経験を自慢げにプロフに書く
開業助産師とかもすげー怖い

45 ：

とこちゃんベルトの人と、美人女医（他称）が喧嘩してる

46 ：

助産師会
http://togetter.com/li/294843
「助産院が呪術実験場」笑ったけど笑えない
助産師会の幹部レベルでもむちゃくちゃ

47 ：

最新流行は骨盤か

48 ：

病院に勤務していた頃、お産が終わるたぴに「なんか違う」と感じていました。
病院システムの中でのお産は何か不自然に感じていたのです。
「自然なお産ってどんなお産？」「赤ちゃんに優しいお産って何？」
そんな思いが日々大きくなりました。
授Rの後、赤ちゃんを抱いて暗い授R室で泣いていたお母さん。
「どうしたの？」と声をかけると、
「赤ちゃんが泣いて寝て＜れないの。Rもうまくやれないし・・・。」
と、泣いてる赤ちゃん以上に、お母さんの不安げで心配そうで泣きそうな顔に、
お母さんに何かしてあげられないかしら。と本気で思ったものです。
退院すると、すぐ育児生活に入ります。
しかし、病院で出産した方々は、病院に遠慮してしまい、
どこに頼っていいのかわからずに困っていることも感じていました。
「なぜ？　どうして？　でも誰に聞いたらいいのかわからない。」
「こんな事で病院に電話していいのかしら？」
こんな思いをしているお母さんの力になりたい。とさらに強く感じました。
http://www.tanpopo-net.gr.jp/modules/about/index.php?content_id=1
それで開業すれば上手くできるって思ったってことか？バカだな

49 ：

>>47
とこちゃんベルトの人があんなに変だとは思わなかった
https://twitter.com/#!/tocochiro
とこちゃんベルトをしてたら分娩時の出血が減ります、分娩時の麻酔が減ります
骨盤が緩んでなければ分娩では痛みを感じません
とこちゃんベルトをつけていると母Rがでます…

50 ：

トコちゃんベルト購入時についてきた冊子が物凄く怪しかった記憶がある。
腰痛がひどくなった時など役には立ったけどね。

51 ：

http://asakojosanpu.blog112.fc2.com/blog-entry-28.html
超安産への道がここに
神霊教の神様の御神力に守られ助産院で３時間で安産。
↑病院で1時間半、医者は産む直前にちょろっと顔を出しただけの私のほうが信心深いということになるな

52 ：

>>49
この言い草がまた酷い
>ご出産おめでとうございます。しかし、誘発＆吸引分娩とは少し残念。
>ちよっとケアすれば自然に産めたと思うのですが、骨盤ケアをできる分娩室勤務助産師が少ないですからねぇ。
>次の施術日は赤ちゃんと一緒に少し早めにお越しください。
「自然に産めない妊婦プギャー」思想びんびんで胸糞わりい

53 ：

誘引・吸引分娩が親の責任みたいな言い草だな

54 ：

先日、第一子を吸引分娩で出産しました。
お見舞いに来てくれた人にも「吸引されてやっとでてきたよ〜」なんて抵抗なく話していました。
ところが、ちょっと調べたいことがあって吸引分娩についてネット検索していたところ吸引分娩や鉗子分娩に反対の人のページに辿り着きました。管理人は産科の先生のようです。
その内容がショッキングだったのですが、
「吸引や鉗子で産まれた子は人相が悪い、だから良くない」とありました。。。
吸引や鉗子で痛く苦しい思いをさせられて出てきた子の顔は苦しそうにゆがんでいる、だからなるべく自然体で産みましょうということのようです。
産まれてくる赤ちゃんがどの程度、吸引や鉗子で苦しかったり痛かったりするのかわかりませんが、なかなか出てこられなくて苦しいよりいいんじゃないかなぁと個人的には思っています。
それでも、なんの抵抗も感じなかった吸引や鉗子についてこんなにも抵抗を持っている人がいる（しかも産科の先生）ということにショックを受けました。
吸引分娩で産んだということは、これからはあまり人に話さないようにしようと思いました。
みなさんも、吸引や鉗子分娩と聞くと抵抗がありますか？？
http://www.jineko.net/forum/%E5%A6%8A%E5%A8%A0%E3%83%BB%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%A0%B4/120173
吸引はとにかく悪！な信心持ってるアホ医療者って…

55 ：

産婦人科医と助産師のみ｢骨盤ｹｱ｣について
Togetter http://togetter.com/li/296810

途中から乱入してるとこちゃん信者が痛すぎる

56 ：

sumomo329RT @saralialia: 破水しても陣痛来るまで、リミットまで
放置され緊急帝王切開になった友人が３名もいます。
いずれも大きな病院。"@tensinkai: 出産は自然出産をさせてくれる場所が良い。病院での出産環境は犯罪的な状態です。病院側の都合で
人間扱いしてない点が多い。病院出産で体を壊す母子は実に多い。
帝王切開になったのも病院のせいとか何じゃこいつは

57 ：

>>56
じゃあほかにどんな手段があったんだろう
破水して早めに帝王切開？それでも自然に産めなかったってブーブーいうよね。
自然に産めるようぎりぎりまで待ったとは考えないんだなｗ
破水して陣痛が来なかったのなら助産院じゃなおさら無理だろ

58 ：

>>57
「助産院のあたたかい雰囲気の中ならリラックスするからつるつるうめるのです（ドヤァ」かと

59 ：

[シネマトゥデイ映画ニュース]　現在妊娠9か月のシンガーソングライターMINMIが、ハワイにある自宅での出産を希望しているとブログで明かした。2007年にレゲエグループ湘南乃風の若旦那と結婚したMINMIは、同年第1子を日本で、2010年に第2子をニューヨークで出産している。
MINMIは10日付のブログ記事で、ハワイでの自宅出産を決断するまでの経緯を説明。第2子をアメリカで出産した際に陣痛促進剤を投与されたことを振り返り、「日本の産院みたいに自然なスタイルでお産をしたいなと思ったの。
赤ちゃんを出す！　というより赤ちゃんが出てくるのを待つ。。。という感じ。あれをもういちど経験したいな〜っと思って」とつづっている。
自宅出産については「そんな大げさにいうことでもないんけどさ。昔の人はみんなそうだったし」というMINMIだが、「とはいえ、1人目、二人目の時が順調だったからできる決断よね」と
これまでの経験を踏まえての決断である様子。場所や方法はどうあれ、多くのファンは無事出産に至ることを祈っているに違いない。（編集部・福田麗）
http://www.cinematoday.jp/page/N0041966

60 ：

子育て支援に熱意なし？　＝民主代議士会、人まばら
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120510-00000078-jij-pol

61 ：

>>59
「昔はみんなそうだった」というなら昔の人と同じように母子ともあぼんする覚悟はあるんだろうねえ？

62 ：

相川といいMINMIといい何故アラフォーの自宅出産バカが相次ぐのか

63 ：

バブルからホメマクロビに移行組か
一見正反対でも軸を共通してるんかね

64 ：

そういえば、反原発映画でその界隈では知られた
映画監督の鎌仲ひとみ、ホメオパシー信者だってね
河瀬といい、中途半端に社会問題にハマった女映画監督てヤバいのかねえ

65 ：

会社の先輩ママさんが二人目は某カリスマ助産師Kさんの所で産みたい！と力説してるのを聞いて、
オイオイそいつホメ○パシー推進派じゃん！とツッコミを入れそうになった。
一人目がアレルギーもちで、さんざドクターショッピングしても良くならず
西洋医療に懐疑的になった末の事だし気持ちはわかるが…
もう薬は使わない事にしたんだ！
人間の治癒力とか生きる力って本当はもっとすごいはず！とか目を輝かせて言う姿がかなり心配。
あと、高学歴で努力家で仕事も頑張ってる人ほど
自然派出産とか母R信仰が強いような気がする。
今までたくさん努力して社会的立場を築いてきたからこそ、
出産育児でうまくいかないのは自分の努力が足りないから！
工夫を重ねればエコでロハスな自然派育児ができるはず！って思ってしまうのだろうか…
でも出産育児こそ、母親の努力以外の要素も多いと思うんだけどな…

66 ：

>>65
＞あと、高学歴で努力家で仕事も頑張ってる人ほど
＞自然派出産とか母R信仰が強いような気がする。
出産や育児は自分の努力だけじゃどうにもならないものだし
突き詰めれば「誰でも普通にやってる方法」が一番いいんだよね。
でも努力の結果エリートコースに乗って来た人の中にはそれを我慢できない人が陥りやすいのかな。
出産育児も私らしく！何もかも私の目で見て厳選しなきゃ！みたいな。
あと母R信者の高学歴女性で「母Rは育児の中でも私じゃないとできない、
オリジナリティがあることだから(好き)」って人がいたな
個人的に育児で代わりの利かないことがあったら面倒でしかないと思うんだけど。
あと、自然派の人にはスリング信者も多いけど、うちの子が股関節形成不全で掛かった整形外科医は
「あのナナメ掛けする布みたいな抱っこひもはやめてね、アレ脱臼の原因になるから」って言ってた。

67 ：

>>65
＞あと、高学歴で努力家で仕事も頑張ってる人ほど
＞自然派出産とか母R信仰が強いような気がする。
アーティスト系の人とかサブカル系の人も結構そういう人多いよ。
昔のサイゾーウーマンのネタだけど、これ読んで吹いたｗｗｗｗ
↓
http://www.cyzowoman.com/2010/12/post_2725.html
>>65が指摘する人と、アーティスト系とかサブカル系の人との共通点って
どちらも「アナタと私は違うのよー！たまひよなんて読まないわよフンガー！」
という変な自己顕示欲だと思う。

68 ：

たまひよも大概だけど、たまひよ絶対読まないﾌﾝｶﾞｰ！な自然派さんよりは
たまひよヘビーユーザの方が普通に付き合えそうだわ。
予防接種とからも素直に受けさせてるだろうし。

69 ：

たまひよは妊婦・R児をTDLに行かせようとするのを除けば、まあ普通
予防接種特集とか普通に使えるし

70 ：

リンク貼り�d！
サイゾーの記事読んでびっくり
うわー、nina'sってそんな雑誌なんだ…
知らなかった
これならDQN系ママ雑誌の方がまだマシだわ〜
自分自身、何でもかんでも西洋医療が正しいとは思わないし
漢方とかアロマテラピーとか好きだけど
何事もバランスだと思うんだよなー
ホメとか、山口の事件以前にオカルト臭プンプンだし
シュタイナーの神秘主義しかり、
子どもの生命健康に関することで怪しげな思想に
頼り切るのは怖いと思うんだ。
そんなの江戸時代のヒトが祈祷や民間療法に頼るのと似たレベルじゃないか。
現代の、効果がきちんと実証された医療や教育を受けさせないのはむしろ虐待だよ。

71 ：

離れた珍世界を定点観測に見えた
隠れた、か・・

72 ：

農文協ってお産関係の本のトンデモ率が高いよね。
↓
http://shop.ruralnet.or.jp/search/?ctid=011401

73 ：

ホメにしろ大葉の誕生学にしろ、本業でも学歴でもぱっとしなかった奴が
仕掛けしてもっともくさい出鱈目で高学歴を釣り広告塔にしたて金儲けする構図だね

74 ：

西原式というのも恐ろしいな
貪るように食うなら食わせてやれや・・

75 ：

西原式ってサイバラと読むのかと思ってた。
ツイッターで話題になってたから初めてHP見たよ。
恐ろしい…
しかもサプリメントめちゃくちゃ高額じゃね？

76 ：

畳の上で出産が売りの産院とか助産院とか
畳に誰かの血がしみたままとか考えたくないわ

77 ：

幼馴染みが第三子を自宅出産することにしたらしい。
アラフォーマクロビ。
第二子出産も助産院で胎盤食べたとか。
しかも助産院は車でしかいけないところにあるらしく、
旦那が仕事の日の検診はうちの母が送り迎えをしているらしい。
虐待を知りながら訴えられない、という気分。
しかも人の母親巻き込むなや。
本当に無事に生まれて欲しいよ。

78 ：

アラフォーで自宅出産って、いいの？
初産じゃなくても高齢出産は助産院ダメなんじゃ？？

79 ：

>>78
そうなの？
確か42歳のはず

80 ：

わたしたちは、1997年にうぶ声をあげたＮＰＯ団体です。
『産まされる出産』ではなく『自分らしいお産』を目指した者同士が助産院でR、必要な情報が必要な人に必要な時に届く場をつくろうと「私らしいお産を考える会」を発足しました。
以来、産み場所や産み方にこだわらず”母親である・これから母親になるかも”の立場で、職業の違うメンバーが「お産・いのち」をキーワードに、継続した情報交換会や学習会、イベントを実施してきました。
回を重ねるごとに、社会のさまざまな課題に直面し、発足以来15年、現在50名の会員さんたちを始めとした、たくさんの方に支えられ活動は少しずつ拡大しています。

わたしたちは、
�@妊婦と家族に必要な情報がいきわたること
�A良質な医療があること
�B助産師がいること
を活動の主体としています。
http://osannokai.ti-da.net/
香ばしすぎる

81 ：

産み場所や産み方にそんなにこだわらんでもいいw

82 ：

『産まされる出産』ってのが分からん
何とたたかｒｙ
押さえ付けられてブリーディングされてのか大変だな

83 ：

「私らしい」と連呼する奴に限って、発想や言うことが
どっかのコピーだらけなのは法則

84 ：

★市販の韓国産の棉棒は「細菌のかたまり」基準値の２０００倍の細菌も★
韓国の知識経済部技術標準院が実施した生活用品などの安全性調査で、市販の棉棒から
基準値を超える細菌が検出された。中には基準値の2000倍に達する細菌が検出された製品も
あるという。韓国メディアが26日、「細菌のかたまり」「驚愕」などと報じた。
安全性検査が行われた市販の26製品の棉棒のうち、6製品から基準値の2．5倍から2000倍の
細菌やカビ菌が検出された。問題の6製品中5製品は、中国で製造されたものだった。細菌が
検出された問題の製品についてはリコール措置を取るという。
技術標準院は、中国製の棉棒については製造過程で抗菌処理をしていないか、密封上の
問題で流通の過程で細菌が侵入した可能性が大きいと見ている。同院は大韓商工会議所の
危害商品遮断システムに製品情報を登録して販売の禁止を行う方針。ある製品情報は、製品
安全に関するポータルサイトに情報を公開した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0627&f=national_0627_007.shtml

85 ：

>良質な医療があること
と書かれているだけまだマシだよね。（実態は知らんが）

86 ：

西原式という文字を見ると
違うとはわかっていてもどうしても西原理恵子が浮かんで
「子供なんて勝手に大きくなるのよ！」みたいな
大らかかあちゃん系育児に勝手に脳内変換される

87 ：

>>85
あの人たちが思う「良質な医療」は私達が思うのとは
内容が違うんだろうな…。

88 ：

良質な医療、ねぇ…
イザ命がやばくなったらタダ乗りさせてね(てへぺろ☆
のための保険かけてるだけじゃない？
レバ刺し全面禁止なこんな世の中で、助産院での胎盤食はオッケーなのかしら？
東京の阿佐ヶ谷で男性の局部を調理して食べたのが大問題になって保健所も入ったらしいけど
胎盤食も同じレベルの話だと思うんだけどねぇ。
出産、母親というとどうしても神格化されてしまうのと
産んだ母親(とせいぜい家族)だけが食べるから無問題なのか。

89 ：

自分らしいお産、産み場所や産み方にこだわらず、とか言いながら
しっかり管理された総合病院で計画無痛分娩で促進剤使用
みたいな人は鬼か悪魔かのような目で見るんだろうね。

90 ：

でも、女医ブログ見てたら、無痛分娩は（どれくらいかはわからないけど）緊急帝王切開のリスクが増えるってね。
切っちゃえばあとが痛いから、無痛分娩のメリットが小さくなるね。
自分らしいお産っていいながら、分娩に異常があって総合病院に救急車で運ばれて病院で産んだら
「病院で産んでしまった」とかいうんだよね。
この上なく人手をかけたカスタマイズされたお産だと思うけどｗ

91 ：

物事を多角的に見て判断できない人は事故を起こすんだなと思うわ。
そういう人の回りには常に香ばしい人が寄って来るよね。
痛い目にあっても本質的には変わらないんだなと某所みて思った。

92 ：

>>90
私は無痛で良かったよ。
実母の難産体質が遺伝したらしく、計画無痛で人工破水、促進剤使っても子宮口がなかなか開かず
開いてもしばらく進まずかなりの長丁場になった(のべ半日)。
でも痛みはほとんどなく、暇だな〜って感じ
最後はお腹は押されたけど吸引にもならず、経膣で産みました。
こんなだから、多分普通分娩だと地獄を見たと思うし、
血迷って助産院とか選んでたら、最悪、救急車→緊急帝切コースだったかも。
同時に同じく計画無痛してた人達は大体人工破水から3〜5時間程度で産んでたみたい。
母親は個人病院で、微弱陣痛で三日三晩のたうち回り、
そこからさらに長いことかかって緊急帝切寸前で産んだけど大量出血。
それがかなりのトラウマになって、私は一人っ子に。自然分娩推奨派に聞かせてやりたいワー

93 ：

琴母さんのとこ、あれじゃまた荒らしくるだろ…
あんな対応するぐらいなら、コメント承認制にすればいいのに。
ブログの趣旨は賛同するけど、ああいうところが本当に残念。

94 ：

>>93
同一人物による複数なりすましの荒らし行為に対する対応としては
すごくオーソドックスな対応だと思うけど
（同一人物であることを明かしてアク禁、書き込みは削除せず。
　IP開示はしてないけどIP開示する場合もよそでは結構よくある）
どうすればよかったと思うの？

95 ：

>>93
承認制にしたらそれこそ「都合の悪い意見は握りつぶされる」とか
「自分の書き込みを無視された」って難癖つける人が出ると思う。
公開の場で対応する方が間違いないと思うな。

96 ：

いや、対処療法（同一人物であることを明かしてアク禁）は何も問題ないよ。
ただ、根本対処のコメント書き込みのルールの説明がハンドルネームの話だけだったから、どういう場合がダメか、ダメなものにはサイトのポリシーとしてどうするか、はっきり書かないとダメなレベルにきてるんじゃないかと。

今回、前回のに対応して、名前をいくつか使った中に本名っぽい名前もいれてるわけだし。
IPアドレスが同一なのに違うと言い張るレベルのやつが来てるから、あれだとまたくるだろうなと。
あれだけ強い主張をブログでやってて、公の場所でブログ明かして、本名出してやってるのに、荒らされた記事のようなのをアップするのは不用意だと思う。
ブログは気持ちのはけ口なとこもあるし、今まではそれで良かっただろうけど、そろそろまずいんじゃないかなと。
毎回対処すればいいと思うならそれでいいけどね。
そういう環境整備ができないなら、承認制にして、握り潰してると思わせた方が良いと個人的に思うだけ。
ああいうのが増えて、最近見る気が失せてきてたから思わず書き込んでしまった。
筋違いという話なら自分が悪い。申し訳ない。

97 ：

あ、上のは93です。
ID変わってたorz

98 ：

近所のママがうざくてたまらない。
自己啓発→マルチのサプリ→手作りせっけん→布ナプ→高齢なのに自宅出産→オムツなし育児→予防接種全拒否→放射脳化→R児連れデモ→農業、と暴走中。
勝手にやってる分にはいいんだけど、妊婦とみると自宅出産すすめてくるし、ついでにいろいろ売ろうとするのが嫌。
私のママ友や趣味のサークルにも食い込もうとしてきて必死だし。
すすめかたも「すごい！ステキ！すばらしい！」ばかりで論理的な説明できないから、何がいいのか不明。つっこむと目を泳がせてモゴモゴ言ってる。
汚染のあるかもしれない土地で無肥料栽培したらいろいろ心配なんだけど、とても言えない。もらった野菜は黙ってこっそり捨ててる。もう引っ越したい。

99 ：

>>98
汚染の疑いのある土地で、無肥料自家野菜とか
WBCで高い数値出す人の典型的パターンじゃんｗｗｗｗ
市販の野菜買ってる人はひっかからないのに、そういうのがわざわざ地雷踏みにいってひっかかる。
WBCやってる学者の発言追ってると、そういう人って妙な信念があって、内部被爆下げるための指導をきかないってね。

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