広島東洋カープPart3384

1 ：2013/01/04 〜 最終レス ：2013/01/12

メール欄に半角でsageと入れましょう 。
◆◆◆最重要！煽り・荒らしは徹底無視！◆◆◆
☆次スレは900付近になったら立てられる人が立てましょう。
（重複防止のためスレ立ての際には、すでに次スレが立てられていないかどうか確かめてから立ててください)
☆Jane Style・Live2ch等の2ch専用ブラウザでの閲覧を推奨。
（インストールや設定の方法は各自検索のこと）
★公式のp2（
http://p2.2ch.net/）からの利用もおすすめ。
（閲覧は無料、書き込みにはモリタポが必要だが規制を回避可能）
☆あいさつを徹底しましょう。
★本スレはsage進行。
☆個人サイト・個人ブログの晒し禁止。
★プロ野球板では実況禁止、実況は実況板で。
☆頭のおかしい糞コテに構うのも禁止、NGにぶっ込みましょう。
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1356318976/

2 ：

やっぱりシーボルがいないと、チノパンもとんでもないことやらかすな

3 ：

まぁカープは来年５位確定じゃろ
ベイなんていくら補強してもPが穴のあいたバケツなんだから
アレに負けるなんて有り得ないわ

4 ：

広島東洋カープって夢がないよね

5 ：

ハジメ事故死祈願age

6 ：

ケロカスの市民風(笑)球団路線は相変わらず笑えるな
ただ親に金出してもらえないマツダの子会社だろ？
自分で体縛って置いて他所のチームに金満金満なんて泣き喚いて
醜いことこの上ないよね

7 ：

オーナーとか誰でもいいんで興味ないんでマッピーを筆頭にうるせーのが多いから早く交代してくれ

8 ：

しっかり補強したら2、3位も狙えるのにねえ・・・

9 ：

>>8
Ａクラス舐めすぎ。野手は総入れ替えに近く、使える中継ぎ4枚は連れて来ないとダメ

10 ：

>>7
例え来年天災レベルの事が起きて優勝しようともオーナーが変わろうとも
今ギャーギャーいってるのが別の形になるだけだよ。
平和になることは絶対無いわ

11 ：

2ちゃんが平和である事がカープファンである目的なのかｗｗ

12 ：

2chの意見がファンの総意だったらカープなんか当の昔になくなっとるだろｗ

13 ：

>・チーム名に「広島」と「カープ」を残す
>・チームカラーは赤のまま
>・本拠地は広島に置く（移転は厳禁）
>この条件をのんでくれるのであれば、全国企業であろうが反対するファンはいないと思うのだが？
本気でこんなことを考えている馬鹿がいるとは思わんが、一応。
マツダから売るときにはよしんばそういう条件を付けられたとしても、
その相手先はそれで苦しくなればまた身売りするだけで、
その次の相手にまでそんな条件を引き継いでもらえると考える方がおめでたい。
過去の例を見れば、西鉄ライオンズも結局４社目の西武で所沢に移転したわけだ。
あれも西武が直接西鉄に本拠地移転を持ちかけていれば、西鉄は意地でも売らなかっただろうが、
２代目、３代目になればそんなことはもう知ったことではないからな。福岡に特別な縁もゆかりもないし。
苦しいから身売りするのに、買ってもらう側にあれこれ条件を押し付けられると考える方がおかしい。

14 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1356318976/951
なんか微妙に好都合な方向に数字をごまかしてるが、
総支出も増えてるからでしょ。
総年俸もその内の一つで、推定16億前後だったのが、推定19億程度になった。
球場に行ったことないのだろうが、生観戦してりゃ、
1試合当りの経費が上昇してるのも誰にでもわかる。
どっちにしろはっきりしたことは、外部にわかることじゃない。
誰にもわからないことが大前提なのに、それが説明できないのなら、
その意見は間違ってる、などというのは基地外の理屈。
金があろうがなかろうが、元にフロント5割論がある限り何も変わらない。

15 ：

つうかなんで補強しないの？
舐めてるの？

16 ：

昔から何年に一度は強い強い言われる時があるけど強いのはスタメンだけで
層がうっすいから怪我人が出ると極端に弱くなるってのに気づけよ
今年も強いと思えるのは
マエケン、野村、大竹、バリントンが万全の状態であってこそだろ
こいつらのうち1人か2人でも欠けたらどうなるよｗｗｗｗｗ

17 ：

>>16
> 今年も強いと思えるのは
まず、己に気づく事からはじめたらどうだ？

18 ：

ベイスターズ身売りの際も、
ほぼ決まりかけていた住生活（いま球団保有の意思がある中でおそらく最優良企業）が手を引いたのも、
結局本拠地の拘束を嫌ったからだしな。
実力・能力がある企業、場合によっては自前で球場を作ってでもというような意欲のある企業は、
経営を縛られるような変な条件付き物件は拒否するということ。

19 ：

>>6も>>7も毛色が違うのは分かるが、目障りという点では一致しているな
まぁ彼らも俺も同じ一意見なので、ファビョって相手を排除しようとはしないが

20 ：

ID:UTR8bmR80は昭和時代の低脳動物か
親もクズ動物か　一家揃ってクズ中のクズか　

21 ：

カープのアイデンティティは、一言で言えばマツダのカープであり続けるということ。
それを担保しているのが＜分家・独立独歩＞のカープ方式という深い知恵なわけだ。

22 ：

最終利益3億円が目標じゃなくて利益が出るんならまず練習設備に投資するのが筋。
そして外部のコーチ人材を確保して、普通に育成する気があるなら文句も控え目だが
全てが糞じゃしょうがないだろ。

23 ：

目障りとかお前らのが目障りなんだが
一日何レス同じ事を言ってんだと

24 ：

勝ち負けで一喜一憂はすれども、何かに恨み辛みが発生する程
入れ込んでないから、崇高な思想を持ってる方々の意見で気楽な話題が
完全にスルーされる流れは勘弁だわ

25 ：

>>18
住生活が手を引いた後も結局横浜に本拠を置くことを了承した企業が現れただろ
お前が言ってるのは、根拠に乏しい仮定に過ぎない
「身売りしたら広島から球団がなくなるぞ」という脅しが球団批判、オーナー批判に対する切り札だとでも
思ってるんだろうな。現実的に考えて、中国地方から球団がなくなると思うか?

26 ：

仮定じゃなくて仮説な

27 ：

単発で逃げ隠れしながら戯言吐くなよ>>23君　キャンキャン必死な小型犬みたいだなｗ

28 ：

崇高な思想を持ってる奴は同じ事を何度も連投するから質が悪い
あと対立意見がかみ合うこともないから
プライドの高い似た者同士のはた迷惑な戦いなんだから

29 ：

九州から球団がなくなってるのに、中国地方から球団がなくならないわけがない。

30 ：

だいたい忍法なんとかって何や？
マッピーに次ぐ新手の新廃人か

31 ：

なくなってからまた復活してるだろ
セ・パ分裂後、半世紀以上中国地方に存在してるんだから、球団経営上の問題は無いと考えるのが普通
「身売りしたら移転するぞ」というのは脅しにしか聞こえないわ
他球団と同じ経営体制になることで、何か困ることでもあるのかと勘繰りたくなる

32 ：

たかが野球で熱くなるなよ。楽しめよ

33 ：

>>24
2ちゃんやめてツイッターかmixiで自分と意見が合う奴とだけ話してれば？

34 ：

福岡と同じこと（カープが移転後に別の球団が移ってくること）が広島に起こる可能性はあるだろうよ。
現実に福岡で起こったことだからな。
でもそれはカープとは縁もゆかりもない球団なんだよw

35 ：

野球で熱くなってないからな松田元で熱くなってる

36 ：

>>34
お前って球団職員かなんかなの？
本気で今の経営体制が続けばいいと思ってる？

37 ：

そもそも日本球界で最も堅実で安定した経営を行っている球団と経営者に対して、
身売りの話題を吹っかける方がおかしい。

38 ：

キチガイみたいに毎日同じ事書き続けて
擁護してる奴も含めてアンチ球団板で思う存部やればいいじゃん

39 ：

了解
その安定した経営とやらも、本来払うべきである選手の年俸を削って、かつ全然勝つ気の無い球団に
金を落としてくれる奇特なファンがあってのものだと忘れんなよ

40 ：

>>38
なんで球団アンチでもないのにそんなとこ行かにゃならんのｗ
お前こそ精々こいせんで「本スレのキチガイガー」とか
コソコソ陰口言ってりゃいいじゃんｗ

41 ：

辞めたら、元松田元オーナーという肩書きｗ

42 ：

ハジメちゃんは年頭のインタビューか何かで「優勝を目指すのは言うまでもなく･･･」
みたいなこと言ってたで
この戦力で優勝できるとか本気で思っとるんかな･･･

43 ：

毎晩オーナー批判する情熱を閉塞感溢れる日本の政治に向けて より良い日本にしてくれたらいいのに…

44 ：

言うだけは楽だし自由なんだよ
やる方のしんどさなんて見えてない
それが正当だとさえ思ってる
お前らの会社でも同じだろ？

45 ：

上に立つ人間とそれ以外の人間は、その立場でもつ責任の重さが違うの。

46 ：

簡単に言うが、バブリーなプロ野球の世界で黒字経営を続けることがどれだけ大変かということだな。

47 ：

とりあえずマエケンも野村も、大きな怪我無く、早くポスティングでメジャー目指せるといいね・・・
彼らは広島にあることが第一義で勝つ気が無いチームと心中する気は無いと思うよ
拙守貧打に実績で足引っ張られてる上に、今年だけで、
巨人なら野村であと１０００万、マエケンで４千万は貰えてたであろうとか考えると、
いろんな意味での逸失利益をどこかで回収したいと考えるのは自然。

48 ：

打線の援護があればマエケン18勝　ゆうすけ15勝はしてただろうし可哀想だな。
金も低いし。

49 ：

どうだろうな。
ハムの無援護マサルさんみたいな選手も居るし。

50 ：

>>41
やめてしばらくは前松田元オーナーという訳わからん肩書きになるね。

51 ：

球団が広島に残ること第一主義のオーナー擁護派の人は、
選手個人の人生についてはどう考えるの？
それぞれに奥さんや子ども、守るべき存在が出来ても、
２、３年で怪我をして辞めなきゃいけなくなるかもしれない。
いつまで稼げるか分からない。
給料が安くて優勝経験も得ることができない球団は
正直、俺が選手や奥さんだったら、最初は愛着が持てたとしても
野球をやめた後や指導者になったときに後悔すると思うよ。
残念だけど。
皆、金を稼ぎたくて、優勝を経験したくて
強いチームに移籍するんじゃん。
辞めた後の長い人生を考えれば、当たり前なんだよ。
選手からすれば、球団存続という大義名分で
自分の野球人生棒に振られちゃたまらんでしょ。
それとも、そんなもん知ったこっちゃない？

52 ：

ハジメがオーナー辞めた後は故がついてる可能性が高そうだな

53 ：

マエケンと黒田がカープで同僚になる夢を元旦に見たが、どうやら無理そうだな。

54 ：

「あと20年は頑張るけえ安心せい。夢の35年連続Bクラスじゃろ」松田ハジメ

55 ：

>>44-46
w
それこそ、「嫌なら辞めろよ。」
ってことにしかならんよw

56 ：

まあ、　元とノムケンが嫌われるのは、結果をのこさないのに批判されないことだろうな。
せいぜいネットで悪口を言われるぐらい。取り巻きは当然よいしょだし。地位も安定。
大正義巨人軍なんて、ナベツネはあれだけ叩かれる（本人は気にもしてないが）監督はちょっと負ければ首の噂もでる。

57 ：

4 名前：量産型諜報部員[] 投稿日：2012/11/25(日) 22:53:06 ID:JOVoHqtU [2/16]
人件費削って企業利益が上がって喜ぶ業界がもう一つありますマスコミです・・
赤字で広告料を増額する企業は居ないよね？ｗ無理やり黒字化して洗脳する為に
マスコミに広告料を支払う・・・広告料は貴方達から奪って捻出された物です。
本来の企業経営は人件費や設備投資を削ってはならないのです・・設備投資をするから
新たな技術が発見されて技術力が上がるのです。
人件費を削るなんて愚の骨頂です・・労働者＝消費者＝お客様なんですよ？
経済音痴集団＝経団連のトイレは意味の解らない事言ってたでしょ？「日本の消費は望めない・・・」ってｗｗｗ
「欲しいけどお前達が人件費削ってお金が無いから買えないだけです・・」
正しい企業経営はヘンリーフォードのやり方が見本になります・・従業員・下請け社員＝お客様です
だからフォードは従業員の高額給与を与えました・・高額給与を貰った従業員は先ずフォードの車を買いました
フォードの車が道を埋め尽くしみんな欲しがりました・・車を買ったフォードの社員は次は消費しました
消費が上がったので相乗効果でフォード社員が住む地域が好景気になり社員以外の人がフォードの車を買いました。
「コレが相互依存なんです」「ねｗ簡単でしょ？ｗ」
広告なんか出す必要ないんです・・ネットがあるから・・もっと安くなります

58 ：

5 名前：量産型諜報部員[] 投稿日：2012/11/25(日) 22:53:58 ID:JOVoHqtU [2/16]
さて・・「広告料＝貴方の稼ぎを奪って捻出」←ここ理解したかな？ｗ
嘘ばっか語る芸能人の高給や玉遊びしている筋肉馬鹿の高給は広告料から捻出されてるんですよ？
こいつ等は何も生産しません・・高給貰う必要はないんです・・・
「え？筋肉馬鹿の選手生命は短いから高額でも良い？」「引退後は町工場働けば良いじゃない？給与変わらんよ？ｗ」
みんな騙されているんです・・最も必要で国の基盤の農業・工業従事者の給与が安すぎるんです・・
無生産者の金融経済の住人・芸能人・筋肉馬鹿に高給を与える為に安くしてるんです・・・
何故安くするか知ってます？世界革命行動計画に書いてある・・「富がある者＝稼げる仕事は優秀と洗脳しなければならない」とｗ
銀行家は必要なもの国の基盤になる物を壊すのが得意です・・だから無生産者に高給を与える構造を作ったのです・・
その金でマスコミは洗脳します・・「トレンディ♂ドマラ♂です」「農業・工業従事者は主人公にならないでしょ？ｗ」
「み〜〜んなスーツ着た商業か警察でしょ？ｗで・・都心に一人暮らし・・あんな生活無理だってｗｗ」

59 ：

弱いのが腹が立つなら球場にも行かずグッズも買わず、ラジオと地上波テレビで観るくらいにすればいいじゃん。
無駄な金を使うから余計腹が立つんだよ。
まあ入場料が安いから、家族で暇を潰すには最適の場所だけどね。

60 ：

広島から出て行ってくれれば批判しないんだがな
こんな惨めで気持ち悪い球団はいらない

61 ：

まあ落ち着けよこの時期は妄想で気力溜め込んでおかないと
シーズンで破裂するぞ

62 ：

どうせ良くて5位だろうからシーズンとかどうでも良くね？

63 ：

9 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2013/01/05(土) 20:56:56.06 ID:N2aHC2ql0
1巨人　鉄板つまんね
2ヤクルト 選手の維持（外人の複数年契約）　ヨシノリなどの昨年ケガの投手の復活により↑
3広島 　選手の維持　（なお、栗原が復活しての順位）
4中日 　外人四人のサヨナラで戦力↓
5横浜 　中日外人三人獲得で戦力↑
6阪神 　福留、西岡加入だが　藤川、平野、ブラゼル、金本が去り戦力↓

64 ：

ま、金満かついくらでも優勝経験できる巨人からも多くの選手がメジャー挑戦しているように、
メジャー指向の選手は巨人だろうが他の球団だろうがメジャーに向かうわけで、
どの球団に入ったかは大した問題ではない。
それと金満球団にはそれなりの競争の厳しさがあるからな。
給料は多少上がりやすいかも知れんが、その分選手間の競争も激しい。
カープのように簡単に一軍に上がり簡単にレギュラーになり、
その後も大した競争なくレギュラーやローテが保証されるような環境とは違う。
つまり相応のメリットとデメリットがあるわけで、
散々メリットだけ享受して、デメリットだけ文句を言うのはフェアな態度ではない。

65 ：

>>64
こいつまた同じこと繰り返してるよ。ほんっとにしつこいな。

66 ：

4位君がネタ変えて活動してるだけだろｗ
今年はノムケン勝負の年だな

67 ：

>>63
中日って　新しい外人補強してなかったかな。
それでも　ブランコの穴を埋めるかどうかはわからないけど。

68 ：

お前ら誰と戦っとるん？

69 ：

いずれにしても今のカープに大きな不満はない
明らかにメンツ落ちの極貧チームにやれ補強だ勝つ気があるのかなんて、そっちのほうがよっぽど言いがかり
広島東洋カープは、存在することがすべてで勝った負けたは二の次
球界再編の波に飲まれないよう、安定経営をすることだけが命題
それを理解できないにわかファンどもがグダグだ騒いでるだけ
カープファンは勝っても負けてもその存在を愛せなければ話にならんのだよw

70 ：

中日の新外国人にもやられるよ。
もちろん藤浪と菅野は打てないし、歳内も打てない。
梵栗エルニック…怪我明けの選手ばっかで１シーズン戦力維持できるわけないよ。
ノムスケの背中と大竹横山の肩も心配だし、ミコは仮病癖。マエケン今村はWBC。
篠田齊藤キョン○ーは全く期待できない。
いまだにドラフトで藤浪・東浜から逃げたことがムカつくわ。
まさか、福井と新井コーチに全ての期待を託すことになるとは…

71 ：

>>69
まぁ年間60試合は勝つしなｗ

72 ：

今年は50勝出来るか分からんよ

73 ：

>まさか、福井と新井コーチに全ての期待を託すことになるとは…
当たる確率が3割未満の藤浪・東浜のクジがそこに増えたって何も変わらん

74 ：

>>69
そこまで卑屈にはなれんけど、おおむね同感だな
昔、母親に誰々くんも持ってるから、おもちゃ買ってってねだると
「ヨソはヨソ、ウチはウチ！」
と叱られたもんだｗ
つまりそういうことで、カープにはカープのやり方があるってことだ
子供はその家からはなかなか逃げ出せんが、ファンは逃げ出せる
嫌ならやめればいいだけだしな

75 ：

>>74
「嫌ならやめれば」が球団存続を脅かすレベルにならなきゃいいね
勿論NPB全体にとっては縮小するパイを取り合うネガティブ要素には
潰れて貰った方がいいんだけど

76 ：

嫌ならファンやめろ→旧市民ガラガラ→球場に行かない広島市民はクソ

77 ：

>>75
強い弱いは関係ないのよ
カープは歴史もあるし、12球団ならファンも多いほう
戦後復興の象徴という大義名分もある
大企業様に迷惑もかけたないし、読売の次に存続が確定的な球団なのだよ(^ ^)

78 ：

まぁそりゃDeNAも阪急阪神ホールディングスも儲かってんなら補強するわな
カープは毎年変わらないからね

79 ：

実はＮＰＢよりＭＬＢの方が球団間の年俸格差ははるかに大きい。
トップのヤンキースの２２０万ドルから最低クラスのアスレチックスの６０万ドルまで４倍近い格差がある。
じゃあそこまで年俸を抑制している球団は全然勝利を目指してないのかと言えば、そんなことはない。
金満球団とは別の方法論で選手を集めチーム作りをし、身の丈経営で勝利を目指している。
そして何より野球を通して地域社会に貢献している。
単なる年俸の多寡で球団の価値を云々するのは愚かなこと。

80 ：

ドラフトについては、藤浪東浜にいかず森、増田に行ったこと自体はいいだろ。
ただ結果　楽天にしてやられてしまったけど。籤運がなかったな。
（ただ、そのあとにも投手を取っていないのはちょと疑問）

81 ：

>>79
単位が違ったな。
×万ドル
○百万ドル

82 ：

森君はグッズ収入が見込めたからなｗ

83 ：

>>80
問題なくはないだろ・・・
1位指名がぶれまくりだし、明らかな一本釣り狙い
マエケン・今村・野村なんかは競合も多少覚悟してたし、単独で獲ることをおいしく見たフロントの失態

84 ：

選手もそしてファンも広島の地に球団が存続することの意義・価値を改めて噛み締めてもらいたい。
オーナーだけが理解しているということでは寂しいからな
（オーナーの意志が堅牢で全くブレがないのが救いではあるけれど・・・）。

85 ：

去年のドラフトは世紀に残る大失敗ドラフトだよ。
投手指名ゼロ（育成では獲ったが）なんて有り得ない。
ちなみに投手指名ゼロは、１９６５年のドラフト施行以来はじめてのこと。

86 ：

ウチが今季また頑張って4位でもいつもの5位力を発揮しても最下位になっても
NPBから追い出されるわけじゃなし、何も変わらんよ
さすがに最下位ならノムケンは辞任するだろうけど

87 ：

結局、上本のための大失敗ドラフトでしょ？
使えそうな投手残ってたじゃん。

88 ：

>>86
投壊の責任を、前回のピーコ第二次政権でも投壊させた戦犯フルサワに押し付けて終わりじゃね？
フルサワはその為のカードだろ。

89 ：

けっきょくドラフトって数年たたないとよかったかわるかったかわからないんだよなあ。
しかし、本当に最下位ならノムケンはやめるんだろうか。

90 ：

>>65
そうやって一々相手にするから、いつまでも居着くんじゃないの？

91 ：

投手コーチの成り手が居ないのは大野すら幽閉したノムケンへの反発だけど
オーナーにしてみりゃ、可愛いノムケンに意地悪する投手ＯＢ達にも責任があると
考えるだろうし、部外者の古沢に全て押し付けてしまえば万事納まるじゃない。
ハジメはそういう点で野球を良く知ってる。なまじ補強した程度じゃ投壊を防げないことも
判っているだろう。

92 ：

投手コーチっといっても、フリーで思いつくのは森繁さんぐらいだよなあ。でもありえないし。
まあ、池谷さんにならなかっただけでも・・・・
佐々岡さんはいつやり始めるのかな。
いや、新井さんを招聘したということは将来投手コーチも外部からってありうるのかな？

93 ：

ぶっちゃけ新井さんは在日繋がりだろ。カープみたいな閉鎖的な環境だと
外部からコーチに来るのは難しいんだよ。

94 ：

ピーコでさえ最下位で辞任しているので、
最下位ならノムケンも辞任だとばかり思っていました…

95 ：

>>94
オーナーにしてみればノムケンは観客動員150万を維持した良い子ちゃんだからな。
今季も150万少し割る程度なら続投。大幅に下回れば引責。
ＷＢＣの結果次第じゃまたピーコじゃないかな。
カープの目標は利益で勝利ではないことを忘れちゃいけない。

96 ：

カープの経営法は日銭商売の感覚で、将来とか信用とか関係ない。
今日儲かればいいって奴なんだよ。そういわれりゃピンとくるだろｗ

97 ：

ピーコはもう絶対にないだろうよ。
前回も辞めたくて仕方なかったのに嫌々やってたくらいだし。
輝かしいＷＢＣの日本代表監督を幕引きに考えてるんじゃないかね。

98 ：

ピーコは頼まれると断れないいい人で少しバカだから

99 ：

まえけん安っ　田中まーの半分程度かよ・・・
もしポスティングするなら多額の移籍金が球団に入るんだから、もっとあげてやればいいのに
田中まーなんてそうでしょ？　いや、するってえとカープは海外ＦＡまでまえけんを
キープするって決めてるのかな

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

阪神タイガースの応援を話し合うスレ　その93 (734)
巨人軍　日本一祝勝会場！ (229)
【中日】荒木雅博スレ　１０枠［ ^_^ ］ (489)
星野だがわしが育てた123 (454)
2013年中日専用ドラフトスレ2位 (840)
東北楽天専用ドラフト＆戦力補強スレ15巡目 (984)
--log9.info------------------
【洋楽】ミュージックマガジン５ (796)
シューゲイザー総合スレpart14 (833)
★新作アルバムを１０点満点で評価するスレ33★ (316)
【EMO】 chapter 20 (526)
おまいらが思うライブ名盤 (477)
THE LIBERTINES Part 22 (935)
ニール・ヤング Neil Young 10 (271)
【洋楽ONLY】来日公演情報　4 (986)
渋谷陽一のワールドロックナウ　Part53 (378)
kesha　その２ (881)
【毎年】年間ベストアルバム2012【恒例】 (696)
リチャードマークス〜Richard Marx (204)
時代小説と懐メロ洋楽 2 (704)
シーナ・イーストン - Sheena Easton (709)
ジノ・ヴァネリをアパルーサ (461)
【TUSK】フリートウッド･マック【ｽﾃｨｰｳﾞｨｰﾘﾝｼﾞｰ】 (861)
--log55.com------------------
【made in】クロス/シェーファー part 5【USA】
ファイリング！
蛍光ペン / マーキングペン / ラインマーカー 2
ボールペンが書けなくなったらageるスレ
　【BIC】　　Ｂ　　Ｉ　　Ｃ　　【BIC】　Part2
知的生産に役立つ文房具
学習しやすい最強の筆箱の中身をそろえるスレ
綴じ手帳・メモ帳について5