ランスが全タイトル完全剥奪で信者発狂中　5

1 ：2012/10/29 〜 最終レス ：2013/01/11

いとをかし
いとあはれ
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350975226/

2 ：

またずいぶん早くスレ建てたな>>R野郎

3 ：

>>1乙。
できれば5連覇目ってスレタイが良かったｗｗｗ

4 ：

全タイトル完全剥奪って、世界戦、サンセバスチャン、ワロンヌも剥奪されてんの？

5 ：

全タイトルは誤報。
世界選手権、サンセバスチャン、ワロンヌ、ツール・ステージ2勝は残る。
通常ならこれでも充分な成績。

6 ：

いっそ全剥奪のほうがいいんじゃないの？
ドーピングに関わった、ルール違反は完全に排除される前例を作っておけば手を出す馬鹿が減るし
あからさまにドーピングしたやつは目立つだろ

7 ：

>>6
UCIに言えよw

8 ：

>>5
ならスレタイに偽りありじゃん

9 ：

>>5
うわあ…完全に捏造スレタイじゃん。
こういうことばっかやるからアンチはキチガイだって思われるんだよ。

10 ：

またアンチが発狂してんのか。

11 ：

ランス叩いてるのはネトウヨだけだろ。
まともなロードレースファンはランスが潔白なのわかってる。

12 ：

アンチが発狂してスレタイ捏造ｗｗｗｗｗ

13 ：

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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14 ：

つかさぁ、普通にこの問題を議論したいんだけど
やれ信者だアンチだって煽り合ってて全然真面目に話せないんだけど。
もっと冷静に話してくれよ。

15 ：

>>14　無理(´･ω･`)
自演してでも煽り合いで進行させる気だから

16 ：

まず前スレ埋めろｗ

17 ：

>>6
それを全部当てはめるべきとやってしまうと
過去のツール３位までがほとんど空位になるんだよね

18 ：

それやっても結局末端の選手ばっかり切られて
ブリュみたいなのとかRーリみたいなのが
そのまま残っちゃうんだな
ヴィノの時だって罪軽くするなりして吐かせておけば
少なくともその後にRーリにひっかかるバカは防げたかもしれん
挙げられた直後はやつは話す気でいたんだから

19 ：

このスレ結局アンチがバカ騒ぎしてるだけなんだよな。
事の真相にしか興味がない大半の人にとっては害虫みたいなもの。

20 ：

俺の中ではランスがドーピングしてたのは100%確実
処分が決まった時は嬉しかった
しかし、証人達が謹慎半年という軽すぎる処分になってるのは不愉快だな
ランスが引退してからも彼らは自主的にドを続けてただろ
だから何年も黙ってた
今頃になって勇気ある告白みたいに持ち上げるのは筋が違う

21 ：

>>20
ライプハイマーとかライプハイマーとかライプハイマーとか

22 ：

黒眉毛ですら擁護してるというのに

23 ：

アンチって架空の存在じゃなかったんだな

24 ：

黒眉毛ってコンタドールのこと？
だったらランスのドに関しては擁護してないよ
ランスの人権すら奪うくらいな酷いdisられ方に、この有様は度を越してると思うと批判しただけ

25 ：

そりゃ同じチームだった事があるからな。
いつ飛び火するかわからない

26 ：

医者は確信犯だよ。
RーリのEPOはオレンジジュース発言でもわかる。
ポスタルディスカバリの選手達は中身を知らされず
注射されていたこともあったようだ。
モルモットとでも見てたんだろう。
福島の放射線医をみれば分かるよね。

27 ：

擁護してるのは前科モノかスペイン人だよねw

28 ：

ランスの無実を信じるとまで言ってるのはインデュラインだけだな
他は擁護といっても、決定までの過程に対しての批判だ

29 ：

ホーナーとかルビエラは「ドに関することを見たことも聞いたこともない」から
「信じたい」という趣旨のことは言ってるが
ランスはやってないっていうのはMorineの作文

30 ：

ルビエラが知らんってことはないだろ
伏せ字の3番だか5番が条件一致すると言われてるし

31 ：

>>28
インデュラインだけで十分。
その他の虫けら選手が何人集まろうがインデュライン一人の方が価値あるわ。

32 ：

ランスはただの被害者なのにこんだけ叩かれるってマジで異常だわ。

33 ：

司法取引みたいな脅しに屈した連中は知らん顔してまたレースに出るのかな?

34 ：

インデュラインのそれは彼の高潔さやロードレース愛を示しているだけで
内容的にはランス擁護にはなっているようには見えないけどなあ

35 ：

今まで他者にやってきたこと言ってきたことが
全部自分に返って来ているのだから結局は自業自得なんだよ
まずは基金のピンハネについて自分の口で釈明してくれ
銀行口座の記録や基金の帳簿を出せば裏を取るのは難しくないし
資金面で締めあげれば本当のことを言わざるを得ないだろ

36 ：

TDF7連覇の偉大な人間が陰謀によって無実の罪で潰されそうになってるのに
擁護するどころか叩きに回るってなんなの？
お前ら本当に自転車ファンか？

37 ：

>>36
つまんないし頭悪すぎる。もっとマシな狂信者いないの？

38 ：

>>37
逃げんなよカスｗｗｗ
お前本当に自転車ファンか？

39 ：

元から疑わしかったし、はっきり言って清々した。
擁護してるのは中途半端なニワカファンだけだろ。
自転車好きはドに汚染に振り回されずに観られる事を望んでる。
まさに暗黒時代だったよ、こいつの全盛期は。

40 ：

トレック買っちゃった奴がかわいそうｗ

41 ：

ドーピングはともかく、寄付金パクってたって話のほうはどうなの？

42 ：

インデュラインの言ってることが真に言葉の通りだとすると
自身の引退後に起きた事件〜フェスティナやオペラシオン・プエルトについても
自らの立場を明確にした上でそれらについて詳細に言及する必要があるように思う
それらを踏まえた上で未来への指針を示せないのであれば何も言わない方がいい
大好きな選手だったけど今回の件についてはそもそも立ち位置が間違っている
スペインには太陽王に歯向かうジャーナリストはいないのかな？

43 ：

>>35
基金の横領ってなんかソースあるの？
まったく事実無根の妄想のように見えるのだが？
ドーピングやってる奴は横領もやるって発想で言ってるだけなのでは？

44 ：

>>39
ランスを叩く奴が騙されちゃった純情ニワカに見えるけど。
古参は今更何を言ってるんだって冷めた目で見てるよ。

45 ：

スペシャライズドはコンタドール＆カンチェラーラで売上が上がった
との声を複数のプロショップで耳にしたことがある
一方トレックはランス引退の影響からかシュレック兄弟の件からか
売上は芳しくないとのこと
今回の件がどう影響するか、それとも影響はないのか
来年の今頃までは経緯を見守るしかないだろうね

46 ：

レモンとの確執から胡散臭い奴だと思ってた。
今から自転車好きになる人は羨ましいね。

47 ：

>>44
むしろお前が騙されたニワカ。早く現実を見ろ。

48 ：

特別背任、背任、業務上横領
USAの州法がどんな法体系になってるか詳しくないので
どんな優先順位で適用され訴追されるのか正確なことは言えないけど
LAFへの寄付金の３割をピンハネしてたとのニュースは確認できるよ

49 ：

>>47
図星だったから逆ギレかw

50 ：

連投信者は前スレで言ってた京都のナントカっていう奴なのかね。

51 ：

>>48
ソースは？

52 ：

スレタイ通りｗ

53 ：

全タイトル完全剥奪→嘘
リブストロング基金で横領→根拠なし

やれやれw

54 ：

信者キチガイすぎる。

55 ：

何にせよこれからでしょ。色々と暴かれるのは。
アメリカは大統領選挙が終わってからじゃないの。

56 ：

誰かランスファン専用のスレをつくってくれませんか？
私は無理でした。
情報を鵜呑みにするネットリテラシーの低いアンチとはこれ以上話したくありません。

57 ：

>>56
これでも使え。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350965101/

58 ：

ちょっとまとめると
98年〜05年　EPOや輸血等の使用　→証言
96年　　　　　　上記同じ　　　　　　　　→証言
09年10年　　EPOと輸血　　　　→兎サンプルありR→※ランスに再度DNA検証を依頼したが断られる（？）
今年8/24R拒否を発表→和田「有罪の告白と考える→UCI「ちょっとまって慎重に考えるわ」
99年　禁止薬物コルチコイド検出→ランス「サドルの痛み止め」→UCIはもともと検査前に提示した薬以外は認めない規定を作っていたが
　　　　なぜか無罪にする
99年当時はできなかったが、尿検査によるEPO検出が可能になる　UCI　05年7連覇最後の年にEPOが出ていたことを明らかにする
08年カムバック時にフランスのアンチドーピング機構はUCIとランスが指名した専門家のもとで改めて調査するのに十分なサンプルがあると
　　　指摘したが、UCIがそれをなぜかしなかった
　　　また、UCIには競技に復活する選手は6ヶ月のドーピングコントロールを受ける規則があるが4ヶ月足らずで出場
まぁざっとこんだけ見ても、ランスとUCIがグルで真っ黒なのはお分かりですよね？

59 ：

ツール・ド・スイスの件が抜けてない？

60 ：

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
いい加減にしろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

61 ：

あとナイキがUCIに金払ってもみ消してたってのもあったよね。
あのガン基金はナイキが提案して作ったもんだし
ナイキも叩けば相当埃が出るところだね。

62 ：

>>58
UCIは糞だけどランスは悪くないな。

63 ：

悪いよ。

64 ：

こうして見ると、UCIとナイキとUSADAが糞なだけでランスに非はない感じだね。

65 ：

>>17
もちろん選手、関係者含めてペナルティを課さないとね
空位になった事実も踏まえて今後に生かさないと
相撲やプロレスみたいにスポーツ名乗らなければ別にいいけどさ
脚本ありきでやってるショーや行事扱いと告知して今後は興行を行えばいい

66 ：

たわ言はエンゾみたくダンボールにでも書いてろ。

67 ：

とりあえずアンチは捏造スレタイの謝罪しろや。

68 ：

>>43
米国で寄付は全額税金控除されるし、普通の会社員でも毎年確定申告は個人でやるもの
で寄付金の領収書が3割抜かれて発行されてるんだお

69 ：

>>68
ソースだせやカス

70 ：

またアンチお得意の捏造だったか。

71 ：

今度は口調を変えてきたな。

72 ：

7連覇剥奪と永久追放は捏造じゃありません。
現実です。

73 ：

スレタイで揚げ足取るしかできないんだから
今度はちゃんと書いてやろうぜ。永久追放って。

74 ：

このクズはピンハネまでしてたのか
どんだけ恥知らずの糞野郎だよ

75 ：

>>74
ソースもない話を信じるゴミは黙ってろよ。

76 ：

7連覇剥奪→真実
永久追放→真実
全タイトル完全剥奪→嘘
リブストロング基金で横領→根拠なし

77 ：

おまえらおはよう

78 ：

ドーピング云々とは又別に元チームメイトのRや邂逅に際し
ランスがどんなことをしてどんなことを言ったか
それらを時系列で辿った上で
今回のUSADAとランスのせめぎ合い及びと顛末を追っていくと
いかにランスが真っ黒な人間か（ドではなく人間的に）よく理解できるよ
今はそれが全部自分に返って来てんだからね
寄付金ピンハネしてチョロまかすは
複数の近しいチームメイトから詳細な証言をされるはで
本当の大嘘つきだったことが立証されたわけだからな

79 ：

>>78
例えばどんな事言ったんだい？
寄付金ピンハネの根拠は？

80 ：

英語ソース漁ってりゃ出てくるよ。
日本のマスコミが怠慢だから翻訳してないだけ。

81 ：

>>80
とりあえず自分で読んでからにしてくれ、インチキ君
どーせ東スポの見出しに会ったから真実だって主義だろw

82 ：

http://www.bikeradar.com/road/news/article/nike-terminate-armstrongs-contract-35541/
これはナイキと契約解消したっていう記事だけど、かなり経緯が詳しく書いてある。
CTだと端折りすぎてる。Rーリに100万ドル払ったなんて記事もある。

83 ：

信者は英語読めんのか。

84 ：

根拠根拠って言われてもな
こんなにたくさん出てきてるのに
それすら探せないのか探さないのか探したくないのか
「見ざる」「聞かざる」なら「言わざる」でいてくれ

85 ：

信者は個々の情報を頼りに真偽を確かめてるって前スレ前々スレで言ってたから
ソースを確認することはおろか断続的に発せられる記事を読むことさえないんだろ
ある意味スゲーよ
絶対にそんな風になりたくないけど

86 ：

（誤）個々
（正）ここ

87 ：

そんな大事なところが他力本願なんだもんな。
ここでただ無実だって声を荒げてるだけ。竹島問題の韓国と同じ行動。
釣りだと思いたいけど実際どうなのかね。
本当だったらマジキチ。

88 ：

自分で読みたくないから個のすれにいるのだよ

89 ：

信者ってのは、USADAの資料を読んだってだけで真偽の検討していないアホのことだろw

90 ：

ネタスレならまだ楽しめるが
本当のガイキチ臭がするからなあ
狂気ってこういうもんかと思うわ…

91 ：

自分のドーピングを斡旋した医者に不利な証言をした選手を
I have a lot of time and money and I can destroy you.
ってレース中に脅すような奴だしな。

92 ：

ドーピングは良いから横領の根拠出せよw
USADAのレポートには書いてないぞ。そもそも管轄外だしw
領土問題話してるのに、無関係な従軍慰安婦の話をするアホどもみたいに
味噌も糞も一緒にするなよ。

93 ：

発狂してる信者を観察するスレだからいいんだよｗ

94 ：

なんだ無根拠で言ってるだけかw

95 ：

UCIの"recognise"にしても「アームストロング氏がスルーする以上我々としてもUSADAを放置するしかない、言いたいことはあるんだけれどね」くらいの意味だしな

96 ：

赤い羽根共同募金に比べたら可愛いもんだろ
あれなんて7割りが人件費と称して搾取してる

97 ：

ドーピングは事実だろうが「ドサクサ紛れに何でも叩け」は
文明国の人間のやる事じゃない。
非文明国の人々はそういう事をよくやるけどね。

98 ：

ランスがドーピング違反は確定している以上
この件については「ドーピングについては真っ黒だ」という
事自体は叩きではないよね
問題はUCIが少なくともドーピング物証のあった05年とか
99年のコルチコイド検出を自ら規則を曲げて無罪にするとか
ランスに対する特例が多すぎる事だよね
あと99年と00年のランスの高額なUCIへの寄付が疑惑をもたれてもしょうがない
何よりも説明責任を果さないのは、どう考えてもおかしい

99 ：

http://ireport.cnn.com/docs/DOC-860283
ほれ。
livestrong fraud でググるとたくさん出てくるぞ。

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