【Cannondale】 キャノンデールのロード 52

1 ：2013/01/04 〜 最終レス ：2013/01/11

前スレ
【Cannondale】 キャノンデールのロード 51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350648749/l50

2 ：

キャンディー

3 ：

いつのまに次スレ

4 ：

キャノンデールは中華製造に異音連発糞bb30のA級戦犯

5 ：

ぱおーん！

6 ：

BB30はキャノ自身問題認めてPF30に順次変えてく訳だが
PF30は大丈夫なのかね？理論的にはpf86に近い？

7 ：

>>6
なんでキャノンデールは欠陥を認めたbb30を未だに採用してるの？？一刻も早く駆逐するべきだよね？？
なんでここのキャノ信者はそんなbb30を擁護して異音は起こらないだの起こっても問題ないだの言うの？？
ねぇ教えてよお兄ちゃん
なんでキャノンデールとその信者はこんなにクズ揃いなの？？

8 ：

規格乱立の過渡期だとどの業界でもあるだろ
sonyのMDとか楽天のkoboとかsharpのガラパゴスとか、、、
手を出した人はヒトバシラー

9 ：

BB30の欠陥を認めたって何？
リコールで新しいフレームに交換してもらえるのなら
ヘタってきたし好都合なんだが、どうせ欠陥なんてないんだろうなｗ

10 ：

本当に欠陥がないならpf30なんていらないわけで

11 ：

ここまで自演

12 ：

そういうの欠陥品とは言わないから

13 ：

まあ例えばMDに欠陥があったわけじゃねぇよな
ただ耐久性や利便性に問題があって、他規格に負けただけだな

14 ：

>>13
耐久性に問題があるのは十分不良品じゃないんですかね。
それともキャノ信者は「買って数ヶ月でも異音は仕様」とかいいだすのか？

15 ：

BB30も別に欠陥じゃない。
REDクランクで1年ほど乗ってるけど余裕

16 ：

キャノ信者>>15のレスを翻訳すると
「神メーカーキャノンデールが開発したbb30に異音なんてあるわけないだろ！！！俺のは一年乗っても音が出ないからbb30は問題のない最高の規格！！！」

やっぱキャノ信者ってアホだな。
自分のbbに異音が出なかったら他も出ないと思い込んでる。
…いやそう思い込まないと信者精神を維持できないほど追い詰められているのか？
jisやbb86とかに比べて圧倒的に異音報告数が多いのは事実なのにね(´・ω・｀)

17 ：

いやまぁ言ってることは間違ってないんだけどさ
キャノンデールに親でも殺されたのかよ

18 ：

BB30異音厨はカーボンが割れるとか言ってるアンチカーボンと似てる
実際割れる報告あるけどだからどうしたっていう感じだわ

19 ：

ここまでのキャノ信者の流れ
bb30は最高の規格である
↓
bb30に異音なんて出ない
↓
異音が出てもなんら問題はない←new
次はどんな名言が飛び出すのかな？(ﾆｯｺﾘ)

20 ：

異音を除く検索結果
122万件中121万件
ボトムブラケット bb30 -異音
518万件中377万件
ボトムブラケット bb86 -異音
BB30の単語は99%は異音という単語が含まれないページで構成されている
一方、BB86は73%に留まる。
異音するしないという双方の内容があるので、このような絞りこみ判断になってしまうが
この割合の結果からは異音の話題を気にしてないのはbb30のほうだということがわかる
割合ではなく絶対数を見ると、そもそもbb30は、bb86に比べ思ったほど使われてないなw

21 ：

>>20
検索結果で満足するのもいいけど、検索結果の記事に目を通してみたら？
bb86 異音
で検索すると、1ページ目に出る内容はほとんどが「bb86と同じbb30は異音が出るらしい」っていう比較でのヒット。bb86から異音が出たという報告は30に比べて圧倒的に少ない
一方
bb30 異音
で検索すると、1ページ目から出るわ出るわ。
「bb30から異音」だの「bb30異音対策」だの。

22 ：

bb30叩き含め異音ネタをやる場合はbb86採用してるメーカーのスレのほうが興味ある人が多く良く盛り上がるから、そっちに投稿したらいい

23 ：

ここまでのキャノ信者の流れ
bb30は最高の規格である
↓
bb30に異音なんて出ない
↓
異音が出てもなんら問題はない
↓
というよりユーザーは異音なんて気にしていない←new

初めは異音なんて出ないと言っていたのに今となっては…(笑)
次はどんな名言が飛び出すのかな？(ﾆｯｺﾘ)

24 ：

bb30のなかでは1%という極一部ですので異音ネタはあまり盛り上がってません
あってもbb86上げbb30下げがセットになりますのでbb86関連スレでﾎﾙﾎﾙするのが妥当かと

25 ：

そもそも何度も言われてるけど、もしbb30から異音がしなくて仮にしたとしても何の問題もないならキャノンデールは何でpf30を上位フレームに採用してるの？？
わざわざ自社開発したbb30を普通は切り捨てないよね？ねぇねぇなんでなの信者さん？

26 ：

>>24
工業製品で1%もエラーがあったら大問題なんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
流石中華企業、言うことが違うわ。
アメリカで作ってたことを宣伝しておきながら中華に鞍替えしてこの結果wwwwwww

27 ：

切り捨てられたの？
それが本当でbb30採用フレームなくなった世界にいるのなら、もうどうでもいいじゃん
アンチの勝ちだ喜べよ

28 ：

bb30の99%が異音とは無縁の話題か、、、
ここは1%の側か凄いコアなんだな
やっぱ2chは特殊だな

29 ：

>>27
メクラか？上位フレームにはって書いてあんだろ？それとも日本語理解できない在日か？
シナ人は本国に帰れよ？
もし知らないなら言っとくが間違いなく一部のフレームは既にもうbb30からpf30に切り替わってるよ

30 ：

タイムのハイエンドフレーム欲しい
あれbbなんだっけ

31 ：

bb30の後継モデルpf30は互換性保ちながらの登場
wh7900からwh9000みたいに互換性なしの新モデルだとつらいよな
まさに切り捨て

32 ：

>>30
我らがA級戦犯糞規格bb30様ですよ^^
あっ、タイムといえばbb30が素手で取り付けられる動画もありましたね！
いかにbb30という規格がちゃんとしたサイズの指定もなく作られた糞規格かということがわかる動画でしたね^^
あ、ご覧になります？

33 ：

bb30登場
↓
机の上では完璧だったが実際は運用上の問題が発生
↓
欠点を補ったpf30登場
でおk？

34 ：

bb30の成功に喜びもそこそこ、他社も採用しだしたので
本家は違いを見せるため、さらにスゲーの作れるんだぜと
ドヤ顔で新モデルリリースです
互換性あるので他規格クランクユーザーも取りこぼしませんよ

35 ：

>>33
bb30は机上ですら既に問題指摘されてたんですね。これが。
キャノがbb30を企画
↓
シマノに共同開発を依頼する
↓
シマノはbb30のデメリットを見抜き提案を拒否
↓
キャノが独自に製造採用
↓
コスパの良さで他社が参入するも問題多発
↓
bb30の後継であり問題をクリアしているpf30をsramが開発。
↓
シェアをどんどん食われる

36 ：

またスレ立て直後のいつもの奴が来てるのか
アンチ動画とかテンプレは貼ってないのかまだしばらく続きそうだな

37 ：

ユーザーの方々は音なんて別に慣れれば気にならないって言うけどさ、一緒に練習で走ってる人間の気持ちも考えて欲しいな…

38 ：

>>37
だよな、ダンシングするたびにパキパキ聞こえてきたらこっちまで不安になるわ

39 ：

引き続き基地外の自演をお楽しみください

40 ：

はい、静観します

41 ：

BB一体型フレームのむちむちのエロさって言ったらもう…

42 ：

今年も一年異音なの？

43 ：

EAON

44 ：

それをいうならAEONだとあれほど…

45 ：

さてそろそろアメリカ製に話を戻すか

46 ：

荒川で多いCAAD10

47 ：

荒川は異音で満ちている

48 ：

それはカンパ

49 ：

BB30とPF30はどんな風に違うんだろう？

50 ：

>>49
キャノンデールは既にフラッグシップのEVOが中国製。
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/06/30/supersixevo-6.jpg
caad10も既に台湾製、かつてのmade in USAの栄光は消えた
GIANTの後追いで宣伝のため被災地に自転車を寄付するも、1000台寄付のGIANTと違い300台のみを寄付
震災後すぐに現地へ自転車を送ったGIANTと違い、これまた何ヶ月も経った後に寄付
キャノジャパンはその後自らを自画自賛する動画を公開
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j0Lau0Q5ZY8
キャノンデール提唱のBB30は
1. カンパ、シマノに開発協力を依頼するも断られる（スコット提唱のBB86は協力）
2. 脱着すればするほどフレームにダメージが蓄積される（BB86はBB側にBBが使えなくなるほどのダメージが入る、つまりそれだけのダメージをフレームに与えている）
3. フレームにダメージが蓄積され壊れやすくなるので、当然買い換えが必要になりメーカーが潤う
3. カンパ、シマノに見捨てられつつも普及した要因はメーカー側の製造コストの安さ。
4. プロはフレームを頻繁に変えるため、これらのデメリットは当てはまらなくて問題点はうまく隠されている
5. Googleに「BB30」と検索窓に入れると、検索候補に「BB30 異音」と表示されることから大多数の人間のBB30に異音が発生する模様
6.実際にはメーカー毎に超適当で規格どおりに作られていない。
7.そもそも規格シートの公差指定が大きい。
8.修正ツールが無い。原理上ほぼ修正できないってことで各社フェイサーすら作ってない。
9.各社の24mmアダプターはBBシェルの端面を使って固定するけど、構造の関係で端面の精度は保証されていない。
10.防水性防塵性皆無
11.提唱元のキャノンデールですら既に上位モデルはBB30を切り捨てPF30を採用←new
http://www.youtube.com/watch?v=R5ingFaSvRk&feature=related
↑異音を通り越している
http://www.youtube.com/watch?v=67LN4So7kAQ&feature=related
↑ボトムブラケットから異音
http://www.youtube.com/watch?v=vUaJAumeoU0&feature=related
↑BB30が素手で脱着できる。圧着（）

51 ：

~ここまでのキャノ信者の流れ~
bb30は最高の規格である
↓
bb30に異音なんて出ない(ググったら腐るほど異音報告出ますが^^；)
↓
異音が出てもなんら問題はない（異音が出ないとか言ってませんでした？^^;）
↓
というよりユーザーは異音なんて気にしていない←new(異音は問題あるんですね^^；)

52 ：

>>50
いや、そのコピペはもう良いんだけどさ。
さっき、検索してみたら、PF30はBBにフランジがあって、フレームの端面に当たって
圧入位置が決まる。
BB30のほうは、フレームの内部にCリングが嵌まっていて、そこにBBが当たることで
圧入位置が決まる。
どちらも似たようなものだと思うが、やはりＣリングにガタが出やすいのかな？

53 ：

その可能性はあるかもね所詮Cリングは消耗品だし。まぁそのCリング見てみないことにはわからないけど

54 ：

マジで聞いてたのか
BB30はベアリングをそのまま圧入、PF30はフレームとベアリングの間に樹脂が入るから、フレームが傷まない
さらにPF30は高精度にしやすい

55 ：

BB30←ベアリング直接打ち込む
PF30←ベアリングとの間に樹脂
BB86←ユニットごと装着
これでいいの？

56 ：

BB30は乾いた感じ
PF30は湿った感じ
音は乾いてるほうが出る
結構マジレス

57 ：

BB30がコスト削減のためなら、なんでキャノンデールやスペシャの安価モデルには使われてないの？

58 ：

>>57
さて問題です。
製造費は安いが報告多数の不良品
製造費は普通だが品質も普通の良品
あなたならどちらを客に売りますか？
前者を売るのがキャノンデール、後者を売るのがスペシャなだけです

59 ：

>>54
PF30採用メーカー増えてるとは聞いてたが
確かになんで下位機種にはBB30残してるんだろね？
金型もったいないから、フルモデルチェンジまでそのままか？

60 ：

>>54
おお、サンクス！
でもそれだったらBB30のベアリングの外周に樹脂入れたら済むような気もするけどねぇ。
ロックタイト塗るという話も聞くけど、それで直るかな？
>>56
ウチのCAAD10も雨の日は鳴らなくなるね。
>>57
コスト削減にもならず、剛性の違いもよくわかんないし、音が出るだけなら、スレッドが
一番よろしいとしか言いようがない。
BB30さえなければ本当に良いバイクなんだが。

61 ：

カーボンフレーム一体型カーボン製BBシェルにできるようにしたのがPF30
カーボンフレームにアルミ製のラグ式BBのシェルにしないと駄目なBB30
アルミフレーム一体型アルミ製BBシェルにできるBB30
カーボンフレームでBB30のメリットを最大限活かすために作ったのがPF30な

62 ：

はじめからpfを出せよ…

63 ：

>>61の一体型アルミって書いた部分、アルミフレームでの非ラグ式の場合
一体型というか溶接加工になるだろうから、そっちに読み替えておいてすまん

64 ：

>>62
フレームがカーボン主流になればBBシェルも今のアルミラグから
カーボンになってBBの規格も変化していくんじゃないかな。
カーボンBBシェルに欠陥がなければ、だけど。

65 ：

>>58
スペシャもBB30使ってますが

66 ：

>>57
BB30が低コストって言ってるのはただのニワカだから
安かったらまずママチャリに使ってるわけで
BB30家元のCannondaleからして、アルミにはCAAD9でようやく採用
BB30採用カーボンフレームが多かったのは、FSAのフレーム工場で作っていたという単純な理由

67 ：

雨の中走った後のBBの手入れが非常に面倒くさい。
手入れしないと異音出るしw

68 ：

SL使用で坂道ダンシングすると、後輪持ち上げちゃうﾍﾞﾀﾞﾘﾝｸﾞの修正って何か有りますか？

69 ：

>>68
むしろどうやったら後輪が持ち上がるのか聞きたいです

70 ：

橋登る時に何故か後輪が浮いちゃうんです。

71 ：

>>70
橋登るときってのもなんだかワケわかんないけど、前のめりになって、重心が前輪に
かかりすぎてるせいじゃないのかなぁ。
ステムを短くしてハンドルを後ろに持ってくるんじゃダメかな？

72 ：

ステムとか変える以前に重心移動ができてないんだからそこを指摘しろよ

73 ：

もしかしてCAAD8もBB30なのか？

74 ：

>>72
重心移動ってどうやるの？

75 ：

>>71
いや無理だろ前のめりになってもそもそも坂だぞ？
重力で後ろに重心が行くんだから前のめりになったぐらいじゃ後輪は浮かない
というか何をしたら浮くんだよ

76 ：

>>75立って思いっきりﾍﾞﾀﾞﾙを回転させると浮いちゃうの本当に。
もっと速く駆け上がりたいんだけど、浮いてロスするみたいな。

77 ：

>>76
ものすごい胴長でダンシングする時に極限まで体をハンドルより前に乗り出して頭を下げて、重心移動させたらそうなるかもな
一度他の人にダンシングを見てもらったほうがいいよ

78 ：

>>77あー！視線ﾒｰﾀｰ見てたり、頭の位置低いかも。胴長と言うより10海苔の短足ですﾉｼ

79 ：

浮くって
立ちこぎで後輪荷重が抜けてスリップしてるだけだろ

80 ：

どうやったら浮くんだよ・・・

81 ：

バカすぎて可哀想

82 ：

>>79完全にちょんと浮くの。ﾍﾞﾀﾞﾘﾝｸﾞ悪いのは自覚してます。

83 ：

宇宙の法則が乱れるっ！！！！！

84 ：

ふ…ついに覚醒の刻がきたか…

85 ：

http://cyclist.sanspo.com/23170
↑見たらなんか同じCAAD10でも年によって違うの？
前からあるのになんで今年って言うか去年からもてはやされたのかと思ったらフレームに新旧あるって事なの？

86 ：

提灯記事だし購買意欲を煽るのが目的

87 ：

提灯記事は分かるが旧モデルと乗り味が違うってのは初耳だったけど考えたら良くある事だな。
CAAD8もマイナーチェンジして良くなってるぽいし10も地味に変わってたんだな。
いつから変わったのか知らないがまだ出て間もないのにカーボンキラーとそうでない物があるってのは何かアレだな。

88 ：

ホイールの差じゃねーの？

89 ：

いつからか忘れたけど
saveステーだかなんかが採用された気がした

90 ：

saveシートステーはアワーグラスシートステーだった9から10に変わった時のウリのひとつ。
だから最初からだよ。最近はこんなことも知らないヤツが乗る時代になったのか…
ほんの2〜3年前じゃないかと思うんだが時代を感じるね。

91 ：

2013カタログを貰ってきたので、気が向いたらテンプレ作るかも。
CAAD10にはDi2用フレームも存在しています。残念ながらフレーム売りは無し。

■歴代モデル説明1
・CAAD
CAAD1―――ハンドメイド･イン･USA
CAAD2―――CAAD1＋バテッドチューブ
CAAD3―――CAAD2＋パワーピラミッド（3DダRューブ）
CAAD4―――CAAD3＋アワーグラスシートステー
CAAD5―――CAAD4＋インテグラルヘッド
CAAD6―――CAAD5＋専用BBと専用クランク
CAAD7―――CAAD6＋オプティモ
CAAD8―――CAAD7＋シートチューブアウトバテッド ＋アワーグラスシートステー縦扁平
CAAD9―――CAAD8＋チューブ接合部大径化 (ダRューブがほぼ真円)(専用BBモデル廃盤)
10CAAD9――CAAD9＋BB30
（↑ここまでは米製手作り。↓ここから台湾製。）
CAAD10――6069アルミ(非オプティモ)、テーパーヘッドチューブ、SAVEシートステー、(アワーグラスシートステー廃止)
・CAAD(S)
10CAAD8(S)―CAAD8の廉価版 6061アルミ(非オプティモ)、アワーグラスシートステー
12CAAD8(S)―再設計 6061アルミ(非オプティモ)、SAVEステー

92 ：

2012モデルからフレームにSPEED SAVEの文字があるからフレームが違うのか
リヤステーが違うとか言ってる記事の奴が知識だけで乗ってるのかのどちらか

93 ：

CAAD8も12年からSPEED SAVEに変更になってるしマイナーチェンジしてるんだろ

94 ：

2012年からでしたか
なるほど

95 ：

2012から中華だって？

96 ：

台湾なのはもっと前じゃね

97 ：

EVO電アルテ買おうかと思ったけど、やっぱ今のキャノンデールにはグッとくるものがないんだよな
チャイナ製だし、趣味で乗るならもっと所有欲が湧くようなものが欲しい
あぁ、せめて5年前に戻りたいな、そんでVXRSとか585とかSIX13あたりのフレームを買い漁りたいわ・・・
軽量軽量、エアロ化の波、オールアジアメイド・・・もう今はゴミしかねぇわ
マジで次のフレームなにすっかな

98 ：

チラシの裏にでも書いとけ

99 ：

>>98
んで？

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