★ミニチュアゲーム総合　その6★

1 ：2012/11/03 〜 最終レス ：2013/01/14

最近密かに増えてきたミニチュアゲーム。
ウォーハンマーやホードだけじゃない！
日本じゃマイナーだけど、海外じゃたくさん出てるぞ！
というわけで、ウォーハンマーやウォーマシンのような
専用スレを建てるほどじゃないけど、語ってみたい人が集まるスレです。
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★ミニチュアゲーム総合　その5★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262195350/
関連スレ
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【レゴ】自作ミニチュア自作ゲーム【ブロック】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243740650/
■D＆Dのミニチュアゲームを語るとき
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244051328/
■ミニチュアゲームかどうかわからないとき
TRPGの小道具
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205210215/
■外部板のスレッド
【Miniatures】ミニチュアについて語ろう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1064950474/

2 ：

関連スレ
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1289922971/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321793055/
【プレーヤー全滅？】MAGE KNIGHT【メイジナイト】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189510836/

3 ：

■ミニチュア・ゲーム・ポータル・サイト
CHAAARGE
ttp://www.chaaarge.com/
■海外ミニチュア情報サイト
Beasts of War
ttp://www.beastsofwar.com/
BoLS
ttp://www.belloflostsouls.net/

4 ：

乙
諸外国では気が向いたときにふらっとミニチュアゲームの店に行って、軽くゲームで遊ぶなんて事ができるのかな

5 ：

ちゃんと知識とやる気のある人じゃないといけないからミニチュアゲームの遊び相手は風俗嬢より貴重

6 ：

どーいう事だ？

7 ：

風俗嬢もピンキリだしミニチュアゲーマーもピンキリ。
電話一本で遊べるなんてことはないわなぁ

8 ：

ゲームなのにな
そんなんだから流行らんのかもしれないが

9 ：

元々遊ぶ準備にも、遊ぶにも時間が掛かるから、半端な覚悟では遊び続けれんもんだよな

10 ：

手間がかかるからこそ面白いというジレンマ…
勝つ為にあれこれ考えて準備するところに奥深さがある
テレビゲームは時間の無駄としか思わんけどミニチュアにはいくらでも時間をかけられる

11 ：

うーん
外から見ればどっちも時間の無駄って認識だと思うんだがな

12 ：

どういう文脈であれ、理解出来ない他所の趣味をしたり顔で馬鹿にする奴は趣味人の最下層だから、相手にするな

13 ：

誰かさんが作ったプログラムを動かして時間を浪費する人こそ最下層が多い
ネトゲ廃人とか

14 ：

日本人は一人遊びが好きだからパRやゲームが人気なんだよ

15 ：

興味の問題だから、興味ないやつは口出しちゃだめー

16 ：

今からミニチュアゲーム始めるならオススメのゲームってなに

17 ：

ミニチュアゲームなんて流行ってないんだから遊ばんでよし

18 ：

遊ぶ相手も決まってくるからマンネリ化

19 ：

このゲームは何回遊んだらマンネリ化したとかある？
>>16
16の周りでよくやられてるやつのどれか、がなければ日本語でできるどれか

20 ：

プレイヤー同士が同じ編成で数回遊べばマンネリ化するかもしれんが、戦場にテラインを足すだけで変わるから、ない

21 ：

勝利条件色々変えてみたりね

22 ：

いちいちめんどいから流行らないんだよ

23 ：

カードゲームとかにある簡単に始められる要素が欠けてるよな
俺は最近ミニチュアゲームを遊び始めたけど、続けられるか分からない趣味だ
ミニチュアは格好いいけどね

24 ：

結局カード使って管理するならカードゲームやってればいいし、
カード使わないとルールブックとにらめっこするだけのゲームになるからなー

25 ：

既存プレイヤーがあらゆる面で凄すぎて新参が怖じけづく
ルール知識もミニチュア製作の技術とスピードもくだらない豆知識も絶壁級の垣根があるわい

26 ：

前からミニチュアゲーをやっている人はどんな新人を求めているんだ？
最初からルールを熟知しているなんて人は来ないとは思うけどさ

27 ：

ルール熟知なんて求めてません
ミニチュアゲーム愛で十分です

28 ：

むしろルール熟知の方がハードル低いんじゃね？ルール読破すりゃいいだけだからな
艦船が好きとかどのモデルが好きとかこだわりが偏ってることもあるしミニチュア全般に愛を求める方がハードル高そう
諸先輩方に勧められるがままあれこれやれる人じゃないとなかなかついてこれん

29 ：

ミニチュアゲーム愛って具体的に何なんだ
ゲームによって好き嫌いが無いとかか

30 ：

日本のガチャや食玩みたいに彩色済ならいろいろやってもいいけど
付き合いのついでにたくさんのミニチュアをペイントする気にはなれんわ

31 ：

ミニチュアゲーム愛はズバリ
注げる金と時間だ

32 ：

自分の趣味に引きいれればいいんじゃね?

33 ：

英語のルールは読めません。てか読みません
ミニチュアは作るの面倒ですが、ペイント済みでも高ければ買いません。
という気持ちではミニチュアゲームはあそべないよね

34 ：

老害おつ

35 ：

いちいちめんどい趣味だわ。そりゃ流行らんわけだわ。

36 ：

英語ルールぐらいスラスラ読めなきゃミニチュアゲーマー失格だよな
わしらの若い頃はなあ、海外通販で手に入れた英語ルールブック片手に〜ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ(以下略)

37 ：

なんだかんだで、「ルールは軽く通し読みしましたがあんまわかりません、教えてください!!」くらいのノリの当たって砕けろな初心者って、何度かに一人は来るもんじゃね？

38 ：

>>31
つまりこういうこと？
・時間の決まってるバイトや下働きだから時間に余裕がある
・たいして責任のある立場じゃないからだいたい暇
・彼女も嫁もいないから夜も休日も暇
・生涯独身もしくは親に寄生だから自由に金が使える
・家やマンションのローンもないから稼ぎが少なくても金に余裕がある
・彼女も嫁も子供もいないから稼ぎが少なくても金に余裕がある
・何もないから趣味の時間はいくらでもある
・何もないからいくらでも無駄遣いできる
・将来に希望が持てないから無駄遣いに罪悪感も感じない
・今が良ければそれでいい
・だからミニチュアゲームにいくらでも時間と金を使える
・それしか誇れるものがない
・だからお前らもワシのようにミニチュア愛を持て、そしてワシを敬え
・ミニチュアゲーム愛があるなら時間と金を惜しむな
・仕事が忙しい？彼女や家族の用事で忙しい？ローンが苦しくて小遣い少ない？
・そんなのは甘えだ
・ワシを見習って全ての時間と金をミニチュアゲームに注ぎ込むのだ
・それこそがミニチュアゲーム愛なのだ

39 ：

なんていうか、本気で高尚な趣味だと思ってる奴いるな
趣味自体を貶したいわけではないぞ

40 ：

３８を心の底から支持するわ

41 ：

新しいユニットを作ったんで勝負して下さい！ぐらいで十分いい新人さんだよ。
遊ぶまでに時間がかかるのに、苦労せずに遊ぼうとする人達は、ちょっと辛いね

42 ：

ミニチュアゲーム道とはストイックに究めてゆくものなり！
仕事や女や家庭にとらわれてる凡人はお断りなのだ！
ビジネスマンぶって気取ってる奴はみんなしんじまえばいいんだ(心の叫び)

43 ：

あぁ、>>37は「そういう気負わずに軽い気持ちで入ってくるご新規さんとか大歓迎だぜ、ヒャッホー!!」なニュアンスね

44 ：

無職かそれに近い底辺層が生活費まで使い込んで無駄遣いしてるイメージ
これで合ってるよな？

45 ：

正解

46 ：

だいたい合ってる。彼女もいないし親に寄生してるから時間と金は持て余してる。

47 ：

なぜわざわざ同好の士を減らすような真似をするのか
「自分の趣味は人に理解されない方がカッコいい」的な発想なの？

48 ：

自分を勝手に卑下するのはいくらでもして構わんが
同じ趣味を持った連中を一緒に貶めるのは感心しないな

49 ：

どんな底辺層でもミニチュアゲーム愛があれば幸せになれる
いわば宗教みたいなもんだ

50 ：

ただのゲームなのに妙な使命感持ってる奴がいるよな〜
しかもその価値観を他の人にも押しつけようとする
気軽遊んでみたいんだけど〜なんて人がいたらもちろん容赦しない
おおｺﾜ〜

51 ：

日本語ルールあればいいのにとか、ミニチュア塗ってあればいいのにとか、もう少し安ければいいのにとか、
事情を知らない初心者なら当然感じるであろう素朴な疑問を口にしただけで
不機嫌になって説教はじめるような人が幅を利かせている限り同好の士を増やすなんて無理
ミニチュア持ってなくてもお試しプレイだけならできるかもしれないし
今は買えなくても将来は買えるようになるかもしれないし
威張りくさったベテランのこうあるべき論こそ不要だわ

52 ：

あらゆる困難を乗り越えることこそミニチュアゲーム道と見つけたり。

53 ：

最近ミニチュアゲームを始めたんだけど
どんな感じでゲーム会に参加していけばいいのかわからない
遊んでいる人としてはどんな新人が良いんだろう
たまに来て、勝負してください、とかじゃ駄目か

54 ：

そんなんでいいと思うよ
アリアリ

55 ：

そうそう文句言われたりすることは無いだろう
気楽に行けば

56 ：

まあなんだかんだ言っても優しくて社交的な人が多いよな

57 ：

コミュニケーションゲームだから、コミュ障は淘汰されやすいし

58 ：

実社会でコミュ障っぽい奴は多いけどな
きわどいのが居ても好きな趣味だからつながれる部分はあるのだろう

59 ：

とりわけコミュニケーションが上手である必要はない
すぐにコミュ障だのと言い出してコミュニケーション至上主義の押し売りする奴こそコミュ障だな
一人でベラベラしゃべりまくって自分は社交的だと勘違いしてるベテランとかさ
他人にミニチュア愛やコミュニケーション能力を求めるような人は相手に対する期待値が高過ぎる
コミュニケーション下手な相手でも何も問題ないしそんな理由で淘汰することはない

60 ：

正直なんで高いかに関しては未だに微妙に疑問

61 ：

需要が少ないからでしょ
腕の良い知り合いの造型師にカスタムメイドを依頼することに比べたら安いってことさ
市場規模が小さいからしょうがない

62 ：

ディストピアンが成功して日本語ルールはありだぞって話になっていければ、多少敷居が下がるかもね
というわけでミニチュアゲーム界を憂う皆様方はこれからはディストピアン始めようよ

63 ：

海戦やるなら空母や駆逐艦や潜水艦や航空戦力を駆使して駆け引きしたいけど
ミニチュアで海戦やると砲撃戦ばっかりになりそう

64 ：

軍艦のミニチュアってのがどうもなぁ
ミニチュアが個人的に合わないとゲームやろうって気にならないよな

65 ：

今って新しいミニチュアゲームがどうこうより新規のお客さんが来ないのが問題なんじゃないの？
アナログゲー全般に漂うオタクっぽさを解消出来たら流行りそうな要素はあるんだけど

66 ：

やっぱミニチュアの好みは大きいな
宇宙戦艦で戦いたい人に海上戦艦を勧めてもしょんぼりするだけだし
リアルが好きかSFが好きかファンタジーが好きかでかなり方向性が違ってくる

67 ：

海外でもおたくっぽい風貌だから世界的に見てもダメだ。

68 ：

ゲムマでディストピアンウォーズのルルブとスターター買ってきたぜ。

69 ：

ミニチュアゲームを勧めてもたいしてプレイヤーは増えないよな。
勧め方が間違ってるのか？勧める相手を間違えてるのか？

70 ：

>>69
どうやって勧めてるんだよ

71 ：

自発性がないと続かないから勧め方はあんまり関係ない気がする
食いつく人はカタログ見せただけで食いついてくる

72 ：

入って行きやすい環境が必要なのかも
その辺カードゲームとかではどうなってんだろう、友達同士の間だけで完結してるのかな？

73 ：

まず、持ち運びがしやすいし。カードゲーム。
あと、ミニチュアゲームと違って、そのカードが
どういう強さを持っているのかが書いてあるのもでかい。

74 ：

カードって専門店に行って対戦した事ないなー
上でおたくっぽいって話が出てるけど俺全然服とかに気を使ってないから納得だわ

75 ：

耳のしわまで再現　2万円で“自分”フィギュア作ってくれる店
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1211/15/news028.html
>フィギュアのサイズはS／M／L（それぞれ最大10センチ／15センチ／20センチ）の
>3つから選べ、料金はそれぞれ2万1000円／3万2000円／4万2000円。3名以上で利用すると
>お得な割引サービスも受けられる。
この自分フィギュアをコマに、なにか新しいミニチュアゲーの可能性が見えはしないかどうか。

76 ：

カードゲームは裾野が広いからサポートする店も多い
裾野を広げるには若年層の取り込みが不可欠
しかしミニチュアゲームは受験をひかえた中高生にはおすすめできないヘビーなホビー
金と暇を持て余した団塊世代を取り込むしかないか？

77 ：

団塊はパRやってる池沼しかいないよ

78 ：

他の趣味と比較してもそれほど散財感は無いだろ？
きっちり作って塗って遊んでから
次のアーミー始めたりするなら
かなり経済的で長く遊べるのに

79 ：

実際にやってみないとそれが楽しいことだと開眼できないんだよ
最初はめまいがするぐらいペイントめんどくさかったけど
忍耐を重ねて塗り続けてようやく塗るのがクセになってくる
あとまともに働いてる人は絶望的に時間がない
自分はとっくに人生の落伍者だから時間に余裕あるけど
忙しいビジネスマンはこんな趣味やるのは無理だろうな

80 ：

とはいえ「このサイズでこの値段？」というのは避けられないと思う。
しかし海外ではわりとメジャーと聞くけど、年齢層はどうなんだろう。
日本では３０代〜がメインかな？

81 ：

どこで見たか忘れたけど現地邦人のブログで
小学生ぐらいの子供が同級生に誘われてウォーハンマーやってるって書いてたな。
ママが友達グループ三人を車で引き連れて「例のお店へ」って感じで。
GWかパートナー店かよくわからなかったが店にはいろんな世代の人がいて「相変わらず」賑わっていたという。
あっちじゃカードゲームみたいなノリで子供も遊んでるんだよな。

82 ：

>>79
塗料の値段けっこうバカにならないお

83 ：

ＴＣＧ屋のカードキングダムとか託児所みたいになってるもんな

84 ：

カードは男児向けホビー玩具みたいな大きなジャンルでくくっても売上高トップクラスだからな
ガキから小銭巻き上げる集金システムとしては優秀かつ安定のツールだわ

85 ：

ビーストサーガはきもくて流行らなそうだからLBXでなんかやればいいのにな

86 ：

ビーストサーガをミニチュアゲームだって云うのはなしだわ

87 ：

>>82
俺はアサヒペンのマーカーのインクを爪楊枝でチマチマ塗ったりしてるよ
しかし忍耐のいる娯楽ってのも、時間の貴重さはカネに勝るとも劣らないこの時代
どんだけ贅沢な趣味だって気もする。マンガも読みたいし映画も観たいし。

88 ：

勤勉な日本人には合わない趣味だな
がっつり働いてる人は絶望的に時間が足りない
暇と金を持て余した公務員オタに勧めてみてはどうか？
あいつら時間きっかりの仕事で収入も安定してるからこういう趣味やりやすいだろ

89 ：

打算的な考えで公務員になったなら、ミニチュアゲームなんて求めてないだろ

90 ：

趣味やスポーツを優先して公務員になる奴はいるよ
昼休みやアフター５に自主練、土日はしっかり休めるから道楽がてらに少年団のコーチなんかもできちゃう
不景気な中で民間は奴隷のように働いてるのに公僕はのんきなもんだよ
その中には暇と金を持て余したオタもいるかもな

91 ：

警察とか消防は認めるけど、役所所員とかはもっと給与を下げてもいいよな。

92 ：

ミニチュアゲームをプレイする目的なんだけど、どこに重点を置いてる？
塗装、勝負で勝つ事、戦う事そのもの、とか色々あると思うんだけど

93 ：

塗装ならプラモで十分だし、勝負ならデジタルゲームで十分
しかしミニチュアゲームでしか再現できない臨場感もある

94 ：

ゲーム性もデジタルより上だと思うな

95 ：

ゲーム性はあきらかにデジタルに負けるだろ。
あちらは爆発や電撃や効果音や変身変形なんでもありだがミニチュアを使うゲームはそうはいかない。

96 ：

それゲーム性と関係ねえｗ

97 ：

ミニチュアという立体物こそゲーム性と関係ないじゃん
ミニチュアは立体物という足枷があるんだからデジタルの方がゲーム性の幅は無限大にある

98 ：

>>94
ミニチュアで実現できるのにデジタルで実現できない「ゲーム性」ってなに？
デジタルの方がはるかにゲーム要素や複雑なシステムを実現できると思うんだけど

99 ：

比べるならコストパフォーマンスも考えないとな
ゲームが最近は一本７０００円はするから、ミニチュア７０００円でどのくらい遊べるかとか
お前らはミニチュアにどれくらい金使う？

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