【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ15【3版系】

1 ：2012/12/07 〜 最終レス ：2013/01/14

Ｄ＆Ｄ3版及び3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。
　>>960くらいになったら早めにスレ立てるべし。
　質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
　（例：D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、3.5版コアルールのみですが、等々）
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
　パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度などを
　わかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。
　また、ルールを尋ねる目的を書くと適切な回答も出やすいかと思います。
　（例：○○なキャラを作りたいのですが、このルールで合っていますか？　等々）
　関連スレは>>2-3を参照のこと。
-----------
　前スレ
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ155【3版系】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347460656/
　【日本語版公式サイト】
　　　ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
　【英語版公式サイト】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
　【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
　【ルールのFAQ（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
　【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
　【d20システム（英語）】
　　　ttp://www.d20srd.org/
　【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　　　ttp://paizo.com/store/magazines/dragon
　　　ttp://paizo.com/store/magazines/dungeon

2 ：

関連スレ
　【20面体ダイス板】
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
　【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその５【ＴＳＲ】
　　　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/
　【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その36
　　　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1354609426/
　【OGL】パスファインダーRPG4【d20含む】
　　　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348912877/
　【D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-】
　　　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/
　【CDS:PE】
　　　http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/
　【CDS:PE@D&D3.5版の便利なサマリ】
　　　http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/downloads35.html
　【Pathfinder RPG】D20システム
　　　ttp://paizo.com/pathfinderRPG
　【prdj @ ウィキ】
　　　ttp://www29.atwiki.jp/prdj/
　英語ルールブックを読む基本事項です。
　文章は段落別に書かれています。
　重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という体裁をとります。
　したがって段落途中の短文のみ取り出すと基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、
これのみを取り出して議論するのは不毛です。なぜならその短文は段落頭に書かれた事項の特別な補足でしかないからです。
　ルール談義を行なう際にはこの基本事項を忘れないようにしましょう。

3 ：

ミスった・・・すみません
１５６スレ目でいいのかな

4 ：

　　　　＿ ∩
　⊂／　　ノ　）
　　/　　　∩V
⊂し'⌒∪ノ ）　＜>>1乙　だがもうお前に用はない
　/ 　 /ノV
　し'⌒∪
￣￣￣￣￣￣7
　　　　　／
　　　　　|
　　　　／
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　　　／

￣￣￣￣￣￣7
　　　　　／　∩　∩
　　　　　|　　| '⌒ |　∩　∩

5 ：

前スレの続きになるが、エルドリッチナイトは他の何よりもHDの低さが致命的…せめてd8だったらねぇ

6 ：

せめて軽装鎧で魔術行使にペナなければ…

7 ：

>>5
特殊前提条件の『アンデール市民』を無くせばナイト・ファントムで完全上位互換やからしかたないんや・・・

8 ：

>>5
スペルソードとゲシュタルトさせれ
１０レベル時点で１５レベル分術者として成長するし総合的にも十分使える

9 ：

>>5
訂正
スペルソードとゲシュタルトさせれ
１０レベル時点で１４レベル分術者として成長するし総合的にも十分使える

10 ：

>>8-9
ルールちゃんと読んでるぅ？
・“プレステ同士はゲシュタルトできない”
・“双方が同じクラス能力を持っている場合はより早い方に合わせる”ので、同じ術者能力は累積しない
※Ftr/WizからWiz/EKになった場合、Wizの呪文能力は+1しかされない（Sor/WizからWiz/EKでSorとWiz共に+1は可能）
・“ゲシュタルトを採用するなら、エルドリッチナイト等は禁止にすべき”と注釈がついている
三行目は鳥取次第だろうけど、他の二つを無視した提案はどうかと思うわぁ。

11 ：

というかさ・・・
散々話として出てくるエピックやゲシュタルトってどれくらい実際に使われてるルールなんだ？

12 ：

>>11
頻繁に使われているなら初歩的な勘違いはもっと少ないかと
何よりエピックは処理でRるしＵＡは未訳だし

13 ：

>>10
ルールを知ってるなら全部無視した提案してる時点でネタの可能性を考えようぜ
知ったか扱いしてやり込めるのが楽しいというならともかくな

14 ：

>>13
ごめん、横だが俺にも「単によく知らなかったのに書き込んだ」ように見えてネタとは思えなかった。
ネタだとしたらどういったネタなのか、どこがおもしろいのか解説してくれないか？

15 ：

ネタとして書いたなら俺にも笑いどころが分からん

16 ：

知識間違いを指摘されてネタと逃げるなら笑いどころぐらい示しておけよ
格好悪いな

17 ：

>>14
さらに横だがエルドリッチナイトを上げた時点で半ばネタだし、
上級クラス２つとかゲシュタルトルールを知ってる奴ならマジでは言わない。
知らない奴か知ってる奴かは別として『それはひょっとしてギャグで言ってるのか？』と軽く流して忘れてしまえばそれで終わる程度の話だなって事。
面白いかどうかはよう知らん。

18 ：

>>13ではなく>>14ならブレナンネタを使えたのにもったいない

19 ：

ゲシュタルトをネタにするんなら、ナイトファントムとエルドリッチナイトをゲシュタれ！
くらい言わんとわからんな。
間違いどころかメリットも無いというくらいネタっぽくないと。

20 ：

＞知らない奴か知ってる奴かは別として〜終わる程度の話だなって事。
誰の代弁なんだよー

21 ：

>>13
聞きかじりの半可通が知ったかぶって、英語ルールを知らない方々に間違いを教えようとしている可能性を考慮したんだと思うぞｗ
個人的にはアンカーつけてるせいで「エルドリッチ微妙」って元話に（本人的には）マジレス返してるとしか見えわけで。
>>17
>8-9を『それはひょっとしてギャグで…』と軽く流せるなら、>10を『そーなんだ』　で軽く流せてもいいんじゃないかな？かな？

22 ：

恥の上塗り格好悪いな…

23 ：

ソウルナイフさんとモンクさんがアップをはじめました
・・・ＢＡＢ標準前衛なんか消えてしまえ

24 ：

ソウルナイフさんはソウルボウさんがいるだけましじゃないか…

25 ：

モンクは普通に良クラスだと思うが……。

26 ：

ダスク「せやな」

27 ：

不意打ちうけたときのリカバリ役としては上等だけど
そのくらいなら僧侶か蛮族入れた方がいいんで

28 ：

全く、すぐ操られる輩どもに信をおくなんて

29 ：

ここは拙者に任せて先に行け！

30 ：

もうサムライとモンクをゲシュタルトさせればいいんじゃないかな（投げ槍

31 ：

パラディンとバーバリアンをして性格を秩序にして中立で、戦士が輝けるようになるよｗ

32 ：

もうみんなクレリックでいいんじゃないかな

33 ：

クレリックに弱点は無いのか

34 ：

>>33
ヤンキー共に不人気なのが弱点

35 ：

ロルスの沈黙みたいな事が弱点

36 ：

ワールド依存だし、DMオリジナルのしょっぱい神様信仰させられると何と言うか残念な気分になる

37 ：

>>36
ドラゴンランス戦記時代のクレリックは罰ゲーム

38 ：

ドラウ社会における男性の地位は奴隷に近いんだっけ

39 ：

そんなことは全然ない。ただ女性の方が優位なだけ

40 ：

小説なんかを見てるとかなり男の扱いが酷そうにも思えるが、
まあロルスの沈黙の時期にはドラウ社会全体の混乱と尼僧の地位の危機もあったからな…
でもメンゾベランザンで真に権力者と言えるような男はメイジ長と傭兵隊長くらいな気もする
っていうか各種サプリでもその２人くらいしか名前は上がってない

41 ：

女性の尼僧が圧倒的に優位であるけれど、助整ドロウ奴隷のR宿があったり、
軍の構成員は主として男性で、魔術師も男性が多数を占める記述があるね。
貴族の家では生きて生まれた三番目の男子は生贄として捧げられる規則があったり。
傭兵隊長は魔法の防護を持って生まれ殺そうとした兄を返り討ちしてるんだよな

42 ：

よくそんなんで滅びないもんだ
繁殖力が人間以上なのか
地位の高い女貴族はツバメ侍らしてるとかの記述もどっかにあったような気もするし
娯楽がセックルくらいしかないとかか

43 ：

ドラウは数百年生きて子どもが10人にも満たない数しか生まれないのが普通なようだから繁殖力は低いだろ

44 ：

ドラウ社会では一般的に司祭（ただしロルスに限る）＞＞魔術師＞戦士、って感じかな
ドラウ女性の出世コースは尼僧
ロルスは男性は司祭として受け容れてくれないのでドラウ男性の出世コースは魔術師
戦士は一般的には司祭や魔術師と比べると格が落ちるっぽい

45 ：

そうか、ドラウ社会でも俺たちは正当な評価を得ていないんだな…

46 ：

でもドラウ社会では結局ロルスとその直属の配下がドラウよりもっと上にいる
ヨックロールは大して上位のデーモンでもないのにロルスの権力を笠に着てドラウやより上位のデーモン相手でも強気に出られるらしい
マトロンマザーも頭が上がらないみたい

47 ：

ドラウの適正クラスは男がウィザード、女がクレリックというまんま社会体制を反映したものだから喃
だからこそ男性ウィザード達が権力握った闇織の都スシャマスが特異な位置を占めるわけだが

48 ：

>>44
有力家門の女性いがい尼僧への道は閉ざされてるんだ…

49 ：

尼僧にはなれるけど高尼僧は有力家門のみ、じゃなかったかな？

50 ：

そうだっけ？ロルスの教義が強いものは殺し合ってより強くなれって感じだから
足切りラインあるような気がしてた。貴族じゃないと尼僧院入れないような記述が
war of spider queenの小説内であったような気がする

51 ：

強いものは殺し合ってより強くなれっていうなら、
それこそ有力家門であろうがなかろうが実力があれば迎え入れる、無いものは切るの方が教義に合うと思うなあ
まあ小説内の記述とかはよく知らないから何とも言えないけどさ

52 ：

それともあれか、有力家門生まれで幼い頃からの下地が無いと、
実力が足りずに「事実上」生き残れないとかいうのか。
どういう風に記述されているか俺にもわからんが。

53 ：

小説持ってる人に原文引っ張ってきてもらうのが一番確実か喃
でなきゃドラウの種族本

54 ：

ドロウ本読んだ限りでは、ロルスの高位聖職者が慈母としてハウスを率いる記述があるけど
聖職者の教育課程については良くわからん。有力な家系ほどロルスの祝福受けてると看做されるから
>>52が妥当なのかな？

55 ：

金も後見人もない女ドラウが司祭になれるかって話？
どちらもないドラウに万一ロルスが微笑むことがあったとしても
金や後見人は必要なんじゃないのかね

56 ：

身寄りのない司祭は必要ですよ。祝祭のときに男だけじゃ華やがないので

57 ：

それって生贄用ってこと？

58 ：

>>57そういう事じゃね？まあ、黒エルフなんざ会ったら即殺だがな。（イーリストレイ信者は除く）

59 ：

ゴールドドワーフってドロウや裏切り者と平気で取引するゲス野郎だった気が…

60 ：

>>57
神にその身を捧げると言ってほしいな

61 ：

生贄か……薄い祈祷書が熱くなるな……。

62 ：

>>61それどこの神様の祈祷書だよwww宗教幾つ出せば判る？www
ところで、自分のクラスにしか無い呪文を持ってるクラスってウィザード、クレリック、ソーサラー、ドルイド、パラディン、レンジャー、アサシン、ヘクスブレード、シュゲンシャ、ウーイァンの他に何かある？
レインボーさんの更新された呪文一覧見てふと思い付いたんだけど……。

63 ：

バードを忘れてるんじゃないのか

64 ：

ソーサラーにしかない呪文はまだしも、ウィザードにしかない呪文ってあったっけか

65 ：

プレで任意の秘術呪文から取得できるって記述見るたび何考えてるんだろうと感じる
魔物の血族お前のことだよ

66 ：

>>64
今使った呪文を思い出すとかいうのがあったような

67 ：

信仰呪文は単独のクラスですべて学べるのに秘術呪文はクラスが細分化してて面倒だとどこぞの学者が申しております

68 ：

>>67
何を言ってるのか、よくわからない

69 ：

ウィザード専用呪文はPHBにも在る由緒正しい代物なんだが、影薄いなｗ

70 ：

>>68
君は全部使えんだろに

71 ：

>>67
まったくですな

72 ：

カメレオンはよそのプレの呪文系統に手を出すと始末に負えなくなったような

73 ：

>>70
六レベルまでだが、ウーイァン専用だろうがアサシン専用だろうが、呪文書に書けば何だって使えるよ…

74 ：

カメレオンて基本クラスで上書きされたんじゃないの？使おうとしたらファクトラムだっけ？やたら使いづらいクラス押しつけられたorz

75 ：

カメレオン？マジック・サヴァーント呪文修得が最優先だろ常識で考えて

76 ：

>>74
それ、なにに出てくるクラス？

77 ：

>>76
サイオニック大全にある基本クラス。

78 ：

>>76
Dungeonscape

79 ：

>>77
デマ乙

80 ：

カメレオンに比べると使い勝手の悪さは否めないから互換クラスでないと思う
擬呪扱いだからメタマジックロッドも使えないんだろうし

81 ：

>>76
エベロンサプリにちらっと名前が出てたが、秘術・信仰・サイオニックのどれでもない第４の系統くらいしか紹介されとらん
詳細は>>78参照とあったから>>77は間違い

82 ：

ダンジョンスケープといえば、トラップスミスの呪文リストが最高だな
>>65が言ってるようなクラスを使ったらば、最高だ

83 ：

確かにイカレてるな、1lvにディスペルマジックとかヘイストとかｗ
>>65のいってるようなクラスってそんなに数あるのかね？
良かったら参考までに何処に載ってるなんてクラスか教えて欲しい

84 ：

多分フィーンディッシュブラディッド

85 ：

確認したら間違えて覚えていた。任意の秘術呪文でなく、炎術、魅了、厳格、死霊術系統から
覚えられるスペルレベル以下で任意の呪文を２レベルごとに取得だった。信仰からも取得できる。
ＨＯＦの１０２ページTHE FIEND BLOODEDというクラス。
成長が10Ｌｖで呪文伸びない代わり、偶数レベルごとに上記のボーナス呪文あって使い魔に
Ffiendishテンプレつく（アライメント変動なし）。最終的に能力値が9点増えて、毒無効、
各種系統に５点抵抗がつく。ホラ―本はいかれたクラスが多いけど特殊ルール採用しないで
も使えるこのクラスは正直どうかと思う。

86 ：

>>65のいってるクラスとしてはフィーンド・ブラディッドは>>85も言ってるとおり
他だと、Dragon誌のハーフリング・ウィザード（Substitution Level）もそんな感じ
（ちょっと弱体化してるけど）

87 ：

ハーフリング・ウィザード
３、５、１２レベルの代替レベル
3レベル時に、「呪文書に2つの呪文を書き込める」という能力を捨てて、
かわりに、任意の1レベル呪文（どのクラスの呪文リストからでもＯＫ）1つを書き込める。
ただし、その呪文はウィザードにとっては2レベル呪文として扱われる。
5レベル時は2つの習得呪文とボーナス特技を失う代わりに、伝承知識（ローア・マスター同様）を得る。
12レベル時は、1レベル時と似ているが、2つの呪文を得る代わりに、5レベル以下の任意の呪文1つを得る。
ただし、1レベル上の呪文レベルとして扱われる。
（5レベル呪文なら6レベル扱い）

88 ：

>>87
面白そうではあるにゃあ
ラックスティーラーと絡めたい

89 ：

トラップスミスの呪文リストからもってくるなら、
ヘイスト、ディスペル・マジック、ガシアス・フォーム、アーケイン・サイトあたりか
パラディンからレッサー・レストレーションもらってくるってのもありか

90 ：

「最近俺の話題が多くてうれしいなあ
　呪文とかよくわからんけど、新種の罠かなんかだな、うん」

91 ：

トラップスミスの職能にコンバットはないんだ…
ダンジョンスケープの追加クラスは導入型ＮＰＣとしての使い道は結構思い浮かぶけれど
ＰＴメンバーの立ち位置考えたときＰＣとしてどう使えばいいか今いち思いつかないな
単体火力と戦闘支援しか重視しない頭をどうにかせんと…

92 ：

よくわからんが、カメレオンの呪文書にはアサシンとダスクとバードとヘクス。
後はウィザードの呪文書を写せば良いって事か？

93 ：

真面目に答えるとカメレオンはやろうとしたときにＤＭに拒否られるか、選べるスペルは
ＰＨＢの基本クラスに制限されるかするから気にすんな

94 ：

ガチビルドのカメレオンはドルイドさんとも互角以上のチートだから仕方ない

95 ：

まあ、実際にはＰＴメンバーだと専門職に劣るうえ、
能力強化アイテム複数必要で装甲薄い前衛を
やるはめになるから、万能強力やりたかった困プレイヤーが
これじゃないと拗ねることになるんだよな。単一の
スペルシーフの方がえげつない気がする。

96 ：

スペルシーフは取り得が無いけど、他の誰にも出来ない特殊能力を持ったラノベ主人公タイプ

97 ：

どんなクラスの魔法でも使いたいならリミテッド・ウィッシュを唱えればいいじゃない

98 ：

>>96
確かにあの能力は「それっぽい」気がするな。

99 ：

誰にもできない特殊能力というなら、誰もやらないクラスをやればＯＫってことだな。
ヘクスさんの出番だな

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