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2013年01月ケーブル放送73: 【点検商法】JCN足立(CTA)part11【キレる】 (279)
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またもや「CATV研究所」のHPが死んでいます! (247)
【豊田】ひまわりネットワーク Part2【三河】 (333)
松戸、流山、野田のJCNコアラってどぅよ?7 (326)
【点検商法】JCN足立(CTA)part11【キレる】
- 1 :2011/12/29 〜 最終レス :2012/12/07
- 悪徳点検商法、地デジにうとい区民をだまして契約をせまる地デジ便乗悪徳商法、技術も誠意もなく、
自己保身のためなら区民の苦情も放置プレイの無能社員てんこもりのJCN足立の放送・通信サービスに関する
スレッドです。
前スレなど
【点検商法】ケーブルテレビ足立part10【区民無視】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cs/1268230215/
- 2 :
- 過去スレ
【点検商法】ケーブルテレビ足立part10【区民無視】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cs/1268230215/
【超額縁】ケーブルテレビ足立part9【区民無視】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cs/1259066766/
【MX超額縁】ケーブルテレビ足立part8【区民無視】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cs/1170100745/
【区民無視】ケーブルテレビ足立part7【無能社員】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cs/1151112902/
【区民無視】ケーブルテレビ足立part6【点検商法】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cs/1142822452/
【値上げ】ケーブルテレビ足立part5【点検商法ni】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cs/1133460670/
【値上げ】CTAケーブルテレビ足立part4【点検商法】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cs/1125061388/
【パススルー】CTAケーブルテレビ足立part3【マダ?】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cs/1103910674/
ケーブルテレビ足立part2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cs/1067171002/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cs/1000381761/
ケーブルテレビ足立 http://www.adachi.ne.jp/company/index.html
関連事項などは以降。
- 3 :
- 国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200512_1.html
地上デジタルテレビ放送への移行に便乗した架空請求にご注意!
(3)ケーブルテレビの勧誘
デジタル放送になるからとケーブルテレビへの加入を勧められることがある
ようです。ケーブルテレビへ加入をしないと地上デジタル放送が見られなくなる
わけではありません。加入契約に際しては、本当に必要なものかどうか、慎重に
考えましょう。
今後も、地上デジタル放送への移行に便乗しての悪質商法が懸念されます。
- 4 :
- よくある質問(FAQ)その1
Q15 ケーブルテレビに入らないと地上デジタルは見れないのですか?
A15 そんなことはありません。国民生活センターでもケーブルテレビによる地上デジタル便乗悪徳商法の注意喚起が出ています
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200512_1.html
足立区掲示板でもCTAによる悪徳商法が話題になっています
ttp://www.city.adachi.tokyo.jp/cgi-bin/forum/forum/bbs.cgi?forumIndex=4&mode=treeList&page=1&index=804
上記リンク切れ⇒Web魚拓↓
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0615-0153-49/www.city.adachi.tokyo.jp/cgi-bin/forum/forum/bbs.cgi?forumIndex=4&mode=treeList&page=1&index=804
- 5 :
- いかがわしいJ:COM JCNの「地デジ有料化」 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cs/1295794913/
大手ケーブルテレビ会社J:COMの社長が「決算説明会」の席上で、
「無料でJ:COMを利用する500万世帯から『地デジ再送信』で料金を
取り、収益の拡大を図る」意向を表明しました。
そうなれば、今まで無料の「地デジの受信」が有料化される。
『地上デジタル放送再送信施設利用料』の名目で1世帯あたり約1万円/年の料金を徴収する目論見だ!
100戸のマンションならば、年に100万円の負担となる。
アンテナで見れば無料の地デジに100万円はボッタクリだろう。
アンテナを設置すれば、地デジの視聴は10万円の費用で可能だ。
おまけに、1度設置すれば30年は耐用出来る。
最近は「地デジ有料化」に批判が強く『地上デジタル放送再送信施設利用料
』の名目を隠すケーブルテレビ会社も現れました。
J:COMと同じKDDI傘下のケーブル会社のJCNグループです。
そもそもJCNにも、J:COMにも『地上デジタル放送再送信施設』など在りません!
ケーブル会社に在るのはアナログ時代と変わらぬ従来通りの施設です。
線路を流れる「電波型式」がデジタルになっただけで、何も変わりません。
在りもしない『デジタル再送信施設』で金を取るのは「詐欺」そのものだ。
『デジタル再送信施設利用料』の名目を変更したり、撤回する動きはケーブルテレビ会社の
いかがわしい体質がよく現れています。 地上波放送の視聴はアナログ放送時代から「国民
の見る権利」を尊重し、選択肢の無いマンション住民の権利は法令で保護され「無料」が 常識でした。
その権利は地上波デジタル放送時代になっても変わりません。
マンション住民はケーブルテレビ会社の「地デジ有料化」には騙されないように!
- 6 :
- 981 2011/12/25(日) 09:06:43.25
名無しさん@お腹いっぱい。
今は、聴難視聴対策の家では、無料でケーブルテレビ見れるようだけど、
デジタル放送になって補償しないそうです。
2012年7月24日から有料なるみたい。
引き続きケーブルテレビ足立(JCN足立)で受信した場合、年間10,080円だって。
http://adachi-machi.net/information/file/_18.pdf
http://adachi-machi.net/information/file/_19.pdf
- 7 :
- 新スレおめ!
- 8 :
- >>5
とりあえず今は「地デジ」は無料で見られている。
が、NHKにBSの受信料を払えば見られるBSが見られないのが意味分からん。
BS見たいだけ(見たくもないCS付いてきて)で、月に4515円も払う必要があるのかと。
単独で、1050円の「地デジ、BSのみの視聴」ができるならまだ許せるが。
- 9 :
- なんかネットおかしくない?
夕方はクロネコ
いまはレイクタウンのサイトが見れない
しかたないから3Gで見たが
- 10 :
- 悪徳
- 11 :
- スレタイ変わったんだな。当然といえば、当然か。
- 12 :
- さっきデジアナ変換で放送していた「世界の車窓から」の映像が
ブロックノイズとフリーズだらけだっんだが、JCN足立だけか?
- 13 :
- 低品質
- 14 :
- 契約してないのに地デジ視聴に影響するから困る。
- 15 :
- 携帯から書いているいます。
12月5日から全サーバーアクセス規制中です。丸一ヶ月以上たちます。
どうにかして!
- 16 :
- >>12
JCN足立の問題でしょ。
昨年の12月ごろも、別の番組で、
同様のことはあったし。
なにかの関係で電波の飛び具合が悪かったのか、
受信設備がおかしいのか。
- 17 :
- 新年になってステマなんて言葉が急激にはやった、というか
乱用されているけれど、
CTAとステルスマーケティングは無縁ですね。
というか、そういうことをしようものなら、
たちまち使用者から「否」と言われるだけだものな…。
- 18 :
- JCN足立に騙される奴は他から引っ越して来たばかりの奴だけだろ。
- 19 :
- なんか粘着が住みついたな。
- 20 :
- 使命を終えた業態の生き残り策
- 21 :
- >>JCN足立に騙される奴は他から引っ越して来たばかりの奴だけだろ。
他から引越しして来て、CATVの低品質・不必要性がわかってるからまったく関わってない。
- 22 :
- ネガキャンはそれはそれでいいと思うからさ、
別スレか他でやってくれないか。
- 23 :
- >悪徳点検商法、地デジにうとい区民をだまして契約をせまる地デジ便乗悪徳商法、技術も誠意もなく、
>自己保身のためなら区民の苦情も放置プレイの無能社員てんこもりのJCN足立の放送・通信サービスに関する
>スレッドです。
そもそもがJCN足立の悪行を食い止めるスレだろよ?ww
- 24 :
- >>21
徳島や山梨とかCATVは必需品だけどな。
- 25 :
- >>23
そうだよな!
しかしバカっぽくかくと台無しだけどなw
- 26 :
- フレッツテレビやひかりTV出てきたらRJCNなんてイラネだろ
- 27 :
- フレッツテレビとひかりTVはどこが違うの?
- 28 :
- CTA時代に既にR
これまたRのKDDIが絡んできて
救い様のないR×RになったJCN足立
- 29 :
- ネット回線死亡中
- 30 :
- なんか最近、デジアナ変換の画質が悪い
アナログ放送の電波が飛んでた頃みたいに、ノイズのりまくり
アナログ停波してからはずっと画質良かったのに
また、VHFの電波出してるんだろうか?
それとも近所に何か電波出してる所があるのか?
- 31 :
- ずっと画質よかったのか。
うちのは、ずっと画質が
アナログのころのよう。
表面が、ざらついているわけじゃないんだが、
なんか色が安定しないような、そんな具合。
- 32 :
- 所詮おまけだろ。
早く移行しろって言うメッセージだよ。
- 33 :
- あの夏があああ
- 34 :
- デジアナ変換最初は良かったけど時折ヘリゴーストみたいな
ウネウネした色妨害が出るな。まあRJCNなんでそんなもんだろう。
アナログ一本の頃よりましっていうw
- 35 :
- >>30 だけど、今綺麗に映ってるわ
さっきまで、テレ朝、テレ東は音声聞こえるけど、映像は殆どノイズで影が映ってるみたいだったのに
何が原因なんだろ?
- 36 :
- >>31
うちはアナログの時よりかなり綺麗になったけどね
うちの場合、どうもTVにつないでる線がどこかで電波かノイズ拾ってるみたい
アナログの時は、かなりノイジーだったし、デジアナに切り替わった直後は、飛んでる電波とデジアナ変換された信号が重なってゴーストみたいになってた
だから、アナログ停波したら凄くくっきりで綺麗になったんだけど、最近またノイズが酷いって感じ
それが、今、また綺麗に戻ってる
- 37 :
- >>30-36
デジアナ変換の障害の原因は↓だよ
http://www.mob-cas.com/
- 38 :
- >>37
じゃあ、今、モバキャスってのの電波が止まってるんだな
朝にはまたノイズだらけのチャンネルが出てくるのか
このままじゃもう、テレ朝、テレ東、MXはあきらめだな
アンテナ線変える手もあるけど、それでだめなら宅内配線が悪い訳で、そんなの直す気にならないし
- 39 :
- しかし、モバキャスなんてやる意味あるのか
- 40 :
- 意味があるかはさておき、海外のような衛星ラジオとかデジタルラジオは、
後者はワンセグなどで試験放送したけれど、
一向に先に進まないね。
まぁ、モバキャスとかいう会社も、デジアナ変換がなければ云々と
愚痴ってたりして。
- 41 :
- モバキャス? 1年ぐらい前に大失敗して飛び散った放送局だろ。
と思ったが、あれはモバホだったな。
携帯電話に内蔵されなければ、数年で解散フラグ。
- 42 :
- >携帯電話に内蔵されなければ、数年で解散フラグ。
ドコモの肝入りだから携帯電話向けだよ。
でも有料放送だから99lコケるな。
- 43 :
- 朝はテレ朝、テレ東、MX全部ダメだったけど、今はマシになってる
その代り、他のチャンネルも少しノイズ乗った感じになってる
今は、弱い電波を周波数広げて出してるのかな?
- 44 :
- JCN足立を去年の今頃解約してフレッツ光ネクストファミリーハイスピード+フレッツテレビ+ひかり電話にした。
総支払額も下がったし、ネットも速くなったし、BSも見られるようになった。
区域外放送・コミュニティーチャンネルを見られる以外JCN足立を使うメリットがない。
- 45 :
- 難視聴対策で無料のおれはネガキャンはどうでもいい。
7月に止まるってはなしも全然来ないし。
うまうま。
- 46 :
- うちも難視聴用の共同アンテナの代わりに入ってる線でデジアナ変換見てる
今日はNHKが少しざらついてるけど、ほぼ全チャンネル綺麗に映ってる
毎日のモバキャスの発信状況をどこかに発表してほしいわ
- 47 :
- FMも試験電波発射しだしたようだしスカイツリーが本格稼働しつつあるな
朝方見ると10chや12chのノイズが消えてたからやはりモバキャスの影響だな。
まあワンセグもガンガン入るんだろうからデジタルチューナーつけっかなw
- 48 :
- デジアナのテレ朝、テレ東全然駄目だわw
- 49 :
- 5000円でRチューナー買うか
3.万で32型液晶テレビ買えよw
- 50 :
- テレビ見ない選択肢もあろう。
つか、地上波なんて見ないよね?
- 51 :
- おまえがそう思うんならそうなんだろ
おまえん中ではな(AAry
- 52 :
- それは人それぞれでしょう。昨日のNHKの玉の輿の話も面白かったし。
まぁ、あのパナソニックの地デジアンテナ内蔵型テレビを
もっと盛んに売り出してくれたらいいんだが…。
- 53 :
- テレビ見なくなったな。10年くらい前は毎日何かしら楽しみにしていた番組が
あったが、今はニュースもろくに見ない。ビデオも壊れたけどレコーダー買ってないし。
いざとなればワンセグあるからそれでいいな。
FMも一部はスカイツリーから送信されるしノイジーなJCNと決別出来るわ。
- 54 :
- テレビみない人がなんで高額なCATV契約していたのかが疑問。
惰性で放置ならわかるんだが。
- 55 :
- 今夜は綺麗に映ってるな
- 56 :
- >>54
マンションだと嫌でもJCNから引いてるって所多い
それでもベランダに地デジのアンテナ置いてる家が何軒かあるよ
- 57 :
- 大手ケーブルテレビ会社J:COMの社長が「決算説明会」の席上で、
「無料でJ:COMを利用する500万世帯から『地デジ再送信』で料金を
取り、収益の拡大を図る」意向を表明しました。
無料ではありません。越谷市東越谷の分譲住宅を購入する時に、加入料金として
5万円を支払いました。当時はアンテナ代金より少し高いが、長く使用出来るから
払いました。インフラを負担させておいて、無料で使用しているとはひどい
社長ですね。今も連絡窓口として、東京電設サービス(株)埼玉支社と言う案内文
があります。尚、2012年の2月10日で一方的に電波を止められました。
自分は昨年より納得出来ないので、メールでJCN関東には質問を入れていましたが
回答が無い中で、電波を止められました。他にも納得出来ない方は沢山いると思います。
こんな事は許される内容ではありません。社長の責任追及をしたいと思います。
- 58 :
- 最近、またJCNからチューナー切り替えの催促の電話が来てるようですね。
うちには、でかい黄色い封筒で、さも警告の体をなしていて、
中身は、2013年3月だっけ?それくらいに
サービスが終了するが、早まる可能性もあるから云々とあった。
要するに、JCNのほうが早く切り替えたいだけじゃないという話で。
内容物はほかに、JCNに切り替えた人の喜びのメッセージも入っていたが、
どれもこれも、多チャンネル放送に触れれば得られる当たり前なもの
(いろいろな番組があって・懐かしい番組が・日々が楽しく、といった趣旨)が目に付いた。
必死なようだ。
- 59 :
- JCNとNHKとは関わらない方がいいよ。
- 60 :
- >>57
青田は帰れ
青田は↓の者
http://www.antena-hausu.com/
評判は、2ch以外でも御墨付きを喰らうほどの最低者なので注意
- 61 :
- 【テレビ】ディズニー新チャンネル「Dlife」3月17日開局!無料BS「黒船襲来」…BBCワールドニュース、人気海外ドラマなどを放送
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328880101/
- 62 :
- 今、デジアナ綺麗だわ
- 63 :
- ええ?デジアナ10〜12chがノイズだらけだろ?
- 64 :
- 昨日の朝は遂にモノクロになってしまったな
しかしNOTTVは出力25kwも出すんだな
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000128699.pdf
今までのアナログテレビは音声出力12.5kw(映像出力は
50kwだが方式が違うので音声の方式の相当値にすると
同等のエネルギー)だったから倍の出力なんだな。
そりゃ影響力も大きいわ。
- 65 :
- そこまでしてマルチメディア放送推進する意図がわからん
ポシャればいいのに
- 66 :
- 業界の利権が何よりも大事ですから
- 67 :
-
■総務省「電波の有効利用の為に、地デジ化してVHF帯域を空けましょう」
↓
■アンテナの設置やテレビの買い替えで四苦八苦する国民
↓
■苦労して空けたVHF帯域を使うのは、
総務省の天下り先のNTTドコモの子会社が始めた有料放送
↓
■その放送を見るには月420円で
専用端末をNTTドコモから新たに買わなくてはならない
■mmbi (エムエムビーアイ)
【主要株主 】
・NTTドコモ 60.45%
・フジ・メディア・ホールディングス 6.05%
この他、子会社のフジテレビジョンが0.23%、ニッポン放送が0.07%を保有
・スカパーJSAT 6.0%
・日本テレビ放送網 4.0%
・東京放送ホールディングス 4.0%
・電通 4.0%
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mmbi
- 68 :
- 有料なんて、失敗するに決まってる
しかもドコモ系の会社だけだし
- 69 :
- >>68
>>61 のチャンネルは、無料放送にするのに必死にスポンサー集めをしたようだけれど、
そんなに放送局が倒産するのが怖いのかね、政府は。
結局、ほとんどが有料チャンネルで、
でも支払ってまで見る気がないとなれば、
安定した収入がなければどのみち倒産の道は避けられないと思うのだが。
- 70 :
- >>69
有料でもエロ、ギャンブルのように強いコンテンツか収益性にあった制作が出来る
体制なら問題無いんだけどなかなか難しいよな。
かといって無料もスポンサー集めやスポンサーによる内容の偏向とか問題もあるしね
いずれにしても競合で出来るのは一ジャンル3〜4社ぐらいが限界。
- 71 :
- アパートでJCN足立導入してるけど、
無料のDLife見られないの?
チャンネル合わせても映らない…。
やっぱり加入者向けなのかな…。
- 72 :
- 糞会社無料放送もパススルーしないで止めてね?
- 73 :
- >>71
STB?
- 74 :
- >>73
アパートのオーナーが加入?してて、
うちは加入してなくてアンテナ線だけ繋ぐとJCN足立。
- 75 :
- 加入してるけどDlife見られない…orz
- 76 :
- スカパーは何かキャンペーンやってるね。
でも、d-life は 17日開局なので、
映らないと思う。直前になって試験電波とかで、
チャンネル枠が番組表などに出たりするかもしれない。
- 77 :
- >>74
JCNでじたるーむでSTB?
- 78 :
- >>76
試験放送もまだだったのか…。なるほど…。
- 79 :
- >>77
名称とか知らない…。
アパートのどこかに端末があるらしくて、
加入してなくても部屋のアンテナ端子に普通にアンテナ線繋げば見られる方式。
加入してないから、足立区のチャンネルは映るけど足立区のチャンネルのデータ放送は見られない。
- 80 :
- >>79
STBで?
- 81 :
- >>80
部屋にSTBとかあるんじゃなくて、
なんだろなこれ…。
以前は東京都の受信設備使ってて、
地デジになるからってオーナーがアパートにアンテナ立てたけど、
その直後にJCN足立に変わった。
部屋の中(配線)はずっとそのままで、部屋の外の配線がJCN足立になった感じかな。
もちろん費用は全額オーナー負担。
- 82 :
- >>81
部屋になにかわからないものがあるのか?
アンテナってどんなの?
- 83 :
- >>82
説明のしかたが悪かったかも。
部屋には端末的なものは何も無いよ。
配線も変更なし。
けど、オーナーがJCN足立と契約したみたいで、
アパートのアンテナ線は、アパート屋上のアンテナからJCN足立のケーブルに切り替わった。
JCN足立と契約してない部屋では、契約しなくても見られるチャンネルだけ見られるけど、
別途JCN足立と契約してSTB設置すれば、JCNのサービスが受けられる。
で、BSに無料のチャンネルが増えると知ってチャンネル合わせてみたけど映らないから、
JCN足立では加入しないと見られないのかな?と書き込んだだけ。
アパートやマンションでJCN足立の工事済んでるとこは、みんな同じだと思うんだけど…。
- 84 :
- >>83
聞いてないことこたえなくてよいよ
アンテナってどんなの?
キー局系BSは見られるのか?
- 85 :
- 難視聴地域対策でJCN足立のケーブル引いてるアパートとかたくさんあるよ
STBなしでも地上波(&デジアナ変換地上波)はタダで見られる
BS放送はパススルーじゃないから、契約してSTB設置しないと無料チャンネルでも見れないよ
- 86 :
- >>84
わかってないのお前だけ。
- 87 :
- >>85によれば>>71はキー局系BSも見られないのに「DLife見られないの? 」
とかいってるばかなのか?
それとも共同BSパラボラアンテナからの信号をJCN足立からと勘違い?
それとも>>85の様な状況は一部だけか?
- 88 :
- はじかいたなwww>>86
- 89 :
- 混乱させてすまない。
たまたま今目が覚めたからレス続けるけど、
JCN足立に加入しなくても見られるチャンネルは全て見られるよ。
BSもBS日テレやBSフジなどの無料のやつもね。
けどDLife開局を知って映るかどうか試したら映らなかったので、
加入しないとダメかなと思って聞きたかっただけ。
しかし「パススルーじゃないから云々」ってレス見て、
「ああ、そういうことか…」と理解した。
- 90 :
- >>89
BS日テレやBSフジなどは>>85が正しいとすると、
JCN足立ではなく共同BSアンテナだと
おもうがそうなのか?
- 91 :
- プロ野球見たくて加入してたのに、日テレプラスとやらが見られないんじゃ残念だ。
ソフトバンク主催試合が見られんじゃないか!
- 92 :
- うちで見られるチャンネル
→引っ越し直後
アナログ
VHF1〜12(1,3,4,6,8,10,12)+放送大学16
NHKのBS、WOWOW(WOWOWは無料のときだけ見られる。有料時はスクランブルかかる)
※東京都住宅局の設備らしい
→地デジ移行期間中(一昨年の夏あたり)
アナログ
引っ越し直後のチャンネルに加えて、
地デジの東京キー局が見られるようになり、アナログUHFがノイズまじりで見られるようになる。
※アパート屋上に初めてBSアンテナとUHFアンテナが付いた
→一昨年の夏にアパート屋上にアンテナが付いた直後(まだ地デジ移行期間)
管理会社から住民に説明があり、ケーブルテレビを導入することになり工事をすることに
(工事はアパート屋外だけで部屋は何もなし)。
工事完了後、全チャンネルをスキャンしたら、
東京キー局、MX、チバテレビ、テレ玉、tvk、
ショップチャンネル、QVC、足立区のチャンネル、
BS(無料のチャンネルのみ)、CS(ショップチャンネルやスカパーの案内チャンネルなど)が映るようになり、
JCN足立に移行が完了した。
- 93 :
- STB・端末的なものは無くて、JCN足立の受信確認でJCN足立の人が来た時に話をしたら、
その場で申し込めば(初期費用無しだったか格安だったか忘れた)すぐ利用できるという話だったと思う。
で、加入してないけどアパートには導入されてるので、無料のチャンネルは見られるから、
新規に開局するチャンネルも見られるのか知りたかっただけなんだけど、
パススルー云々が判ったので、開局直後に見られるようにJCN足立で設定するか、
そのまま見られないかどっちかだなと思った。
そういうことです。
- 94 :
- >>92
どうも市販機器向けのBSは共同アンテナでJCNと関係ないようだな
まだパラボラ立ってるでしょ?
気がつかなかったのかもしれないが、一昨年の夏あたりから
BS(無料のチャンネル)は見られたのでは?
DLife見られるのでは?
- 95 :
- うん、BS、CSはパラボラの電波使ってるっぽいね
- 96 :
- >>92
いま、イマジカBSは見られる?
- 97 :
- ああ、スカパーe2で、10日間か何か無料放送とかって宣伝してたね。
パラボラなら、無料ですべてのCSチャンネルが見れるはっず。
- 98 :
- イマジカBSって252かな?
番組表見たら今は「ニューヨーク東8番街の奇跡」になってるね。
選局する→「このチャンネルは現在休止中です」のエラー。
- 99 :
- >>98
CS ch055 ショップチャンネル見られるんだよね?
共同パラボラアンテナはアパートに立ってる?
一昨年の夏あたりから
BS(無料のチャンネル)は見られたのでは?
- 100read 1read
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