民医連の病院で研修するのってやばいかな？ PART 5

1 ：2012/11/25 〜 最終レス ：2013/01/06

すでに民医連を去った方、現在も携わっている方、これからの研修・就業の参考に読んでる方など多方面からお見えになってると思います。
単なる中傷合戦ではなく、事実に基いた白熱した議論をしましょう。
党員の方も理想論や建前の話だけではなく現実的で参考になる話をお願いします！
特に内部暴露などなど待ってます。
前スレ
民医連の病院で研修するのってやばいかな？PART4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1347853543/

2 ：

スレ立て乙
≫前スレ997
自衛隊かっこよ過ぎて涙出ました。自分は当時民医連所属でした。被災地ではいろんな病院の支援者が所属関係無く皆一生懸命でした。

3 ：

災害地で働けるのは、総合医だね。
やっぱり

4 ：

医歯薬看護板よりコピペ
695 ：名無しさん＠おだいじに：2012/11/25(日) 23:13:38.18 ID:???
タイトル： 総合診療科、救急科は選ぶな
激務でありながら、大学や法人での社会的地位、報酬で恵まれない貧乏くじです。
ヘタしたら過労死します。
内科系、外科系何れでも必ず何かの臓器や疾患に仕事の範囲を絞った専門医になりましょう。
決して「何でもほどほどに出来る医者」にはならぬことです。
但し、繁盛しているクリニックを継承出来る立場の方は除きます。
開業医には何でもほどほどに出来ることが必要です。
もう一点、40代、50代になった時のことを考えて専門を選びましょう。
手術、手技(心カテなど)は目、肩、腰、膝などが辛くなって来ます。
特に目が大問題です。
かつてはそのような場合には新規開業する先生が多かったのですが、その選択肢は今や過当競争、貸し渋りにより現実性を失いつつありますから、勤務医のままでも能力低下なく長く続けられる専門を選ぶべきです。
これまた、継承可能なクリニックがあれば問題にはなりません。
この世界、開業医の子女は有利であり、それ以外は圧倒的に不利です。
世間のために我が身を捧げたいなどという妄言が口をつくのは学生時代だけです。
今、私に反感を感じているあなたは未熟です。

5 ：

>>4
自分も貼ろうと思った。ありがとう。
元は「研修医の広場」から。
昔は盛んな掲示板だったのに最近はサッパリで寂しい。
http://www.pmet.or.jp/bbs.htm

6 ：

>>1
乙です

7 ：

民医連て意外と開業医の子弟が多いね。

8 ：

>>4
＞開業医には何でもほどほどに出来ることが必要です。
>>7
＞民医連て意外と開業医の子弟が多いね。
で、何でもほどほどに出来ることを目指せばいいのが民医連の医者と言うわけか。
>>4と>>7が繋がったね。

9 ：

伸びてるなー
近所にあるけど興味ないや

10 ：

夜中でも見てくれるから、ここにはお世話になった奴は多いはず。
親に聞いてみ。

11 ：

総合診療科、救急科は医師の醍醐味です。
民医連では、現実的な無理のない総合診療、救急の研修を積むことができます。

12 ：

11は嘘。内科学会の認定医すら取れないのに、マトモな研修なんてできるはずがないよ。

13 ：

10
金儲けのため夜中は放射線、検査も居ないので、医師が一人で何から何までしなければならない。
過重労働のさせすぎで事故が起きるだろうな。

14 ：

10
救急病院なら、どこも夜中も診療してるよ。

15 ：

規模の大きい民医連病院なら夜間常駐の医師がいます。
診療所規模でも医師が寝泊まりしています。

16 ：

>>15
ちょ〜〜〜ワロスｗ
病院と名の付く医療機関で夜間に医師がいない所なんてないだろｗ

17 ：

>>16
病院と自宅を別にしている方が増えましたね。

18 ：

当たり前だ
地域医療に人生全て奪われてたまるか

19 ：

「ヒポクラテスの誓い」など無意味ですね。
今すぐもっと儲かる仕事に移りましょう。

20 ：

お馴染み浅香山病院ＰＲコーナー
2012年10月末に大阪府堺市の浅香山病院近辺で5件の連続放火事件があった。
例によって犯人は“また”浅香山病院の患者様なのか？
そして“またまた”特定団体紹介の患者様でお咎め無しなのか〜
浅香山病院は古くから解放病棟があったりして精神病院の中では優等生。
だからこそ周辺地域から犯罪者が集まって来る。
浅香山病院は警察指定の精神病院ではない。
本来は触法精神障害者は診ない精神病院なんだよ。
しかし実情はR中毒者、窃盗犯、放火犯、婦女強姦犯、殺人犯まで受け入れている。
病院側に“なぜか？”と問えば“医療の聖域”を持ち出してくるのだろう！
しかし受け入れてる犯罪者は本来は警察が逮捕し身柄拘束必至の凶悪犯ばかり。
さらに受け入れてる犯罪者は特定団体の口利きがあった連中ばかりだ。
朝鮮総連、民団、R解放同盟、Et cetera・・
つまり堺市の警察と浅香山病院は特定団体の犯罪者だけを匿っているのさ。

21 ：

>>15
>診療所規模でも医師が寝泊まりしています。
嘘をつくな、共産党の糞野郎が。

22 ：

嘘ではありません。
単細胞のsラみたいな罵り文句ですね。

23 ：

15や22は明らかな嘘です。透析クリニックぐらいでしょ当直がいるのは。

24 ：

>>4
今は藤林院長が一人で頑張っている研修医の広場からのカキコだね。
http://www.pmet.or.jp/cgi-bin/pm_bbs2/wforum.cgi?mode=newsort
http://www.logsoku.com/r/doctor/1211375007/

25 ：

タイトル ： Re^2: 医療事故
投稿日 ： 2009/01/26(Mon) 07:49
投稿者 ： 安乃荷舛
　なお、そのような「隠蔽」は実は日常茶飯事です。（証明する行為が刑法134条並びに刑法
230条違反となるのでその実証は遠慮します。）具体的方法を指摘することも出来ますが、医
師以外の方も多数ここを見ているようなので衝撃と恐怖を与えることになるでしょう。日本の
医療はかくもお粗末なのです。
　手技ミスはあまりにも多発すること（患者の死因の１割くらいが実は手技ミス絡みではない
でしょうか？）、及び容易に「ごまか」せ、一方、もし「ごまか」さないと非常に高い確率で
責任追及されること、さらにそれが後述の理由から当事者となる研修医や指導医にとって不可
抗力に近いことであることから、多くの医師にとっては、医療ミスであるという認識を持つこ
とすら難しい、持ったとしてもそれを全力で打ち消すしかないのが実情だと思われます。
　研修医がこのような手技ミスを頻発する理由は、労働条件の劣悪さから疲労困憊しているこ
と、および、多くの研修病院で指導医（オーベン、中ベン）が週に4〜5日程度は外勤していて
不在であり、その間初期研修医の指導・監督が全くなされていないことがあげられます。（な
お、後者は大学病院、公立病院、一部財団病院では薄給の上、指導・監督に対する手当がほと
んどないからです。指導医としての活動を放棄して外勤に専念しなければ（特に妻帯者の場合）
生活が危うい実態がある以上、指導医のみを責めることは出来ません。）私は確固たるポリシ
ーをもって、指導医不在の場合には無理な手技は行わず、指導医を待ってその指示を仰ぐこと
にしていました。が、緊急性によってはそれが許されない場合もありました。幸い、事故には
至っていません。そんな場合にどうすればいいのか、今の私にも確答いたしかねます。

26 ：

　このような手技ミスにおいて責任を負うべきは勿論、上記のような状態を創出、
放置している病院の管理監督者となります。これに対し民事上の責任だけでなく、
刑事責任を負わすべきという考え方もあります。（この分野に詳しい方が関西の
大学にいらっしゃるので、一度お訊きしてみようかと思っています。）管理監督
者の責任と比較すれば、「やむを得ず」手技実行者となった研修医の責任などむ
しろ極めて軽く、実質上不可罰であるべきと考えます。
　私が報道関係者の皆さんに求めたいのは、真実の報道という、報道活動の基本
原理に立ち返ることです。責任の所在しない者ではなく、真に責任の所在する者
を指摘し、糾弾する能力、意欲がないのであれば、もはやその者には報道活動を
する資格はありません。
　なお、誤解のないように言っておきますが、この書込には「隠蔽」行為を弁護
する意図は全くありません。医療ミスについては、仮にそれが不可避な状況があ
ったとしても、「隠蔽」についてはそれが不可避な状況を観念出来ません。それ
は無条件に悪い、決して許されないことです。「隠蔽」の手段を処罰する条文が
刑法典の中だけでもいくつも存在すること、裁判官や被害者関係者の心証を著し
く害した結果、医療ミスそのものに対する業務上過失致死傷罪や民事上の不法行
為/債務不履行の評価（起訴／訴えの提起、責任の有無、量刑／損害額算定）にお
いてご自分の立場を著しく悪化させるものであることを覚えておいてください。
医師に出来ることはミスはミスとして素直に謝罪し、法の裁きを待つことだけで
す。なお、そのような正直で謙虚な者に対して苛烈な責任を問うほど法曹達は傲
慢ではありません。最大の問題は実は医師の側にあります。主に大学教授(経験
者)、病院幹部、日本医師会幹部（≒開業医）からなる厚生労働省医道審議会が
下す不当極まりない行政処分こそ、大問題であり、このような処分は早急に全廃
すべきです。日本の医療全体についての管理監督責任を負う立場の者が、たとえ
間接的ではあっても、いわば自身の責任で起こした事故について、自身の責任を
棚上げして、若手医師を罰する現実は、腹立たしさすら超越して滑稽ですらあります。

27 ：

民医連においては、労働条件は整っており、指導医不在、そのため初期研修医の指導・監督がなされないなどという事態は全くありません。
そのため、自ずとミスは少なくなり、患者からの信頼は厚く、トラブルになること自体がほぼ皆無です。
万が一起こったとしても、若手医師を優先的に罰することなど民医連の風上にも置けない行為であり、民医連が総力をあげてこういった無責任な管理監督者は責任追及がなされます。

28 ：

↑全て嘘。騙されないように。

29 ：

医師不足を作り上げた厚労省に従わず、独自に医師を育成できたのは民医連だけです。
当然、質は高い。

30 ：

29、これも嘘です。共産党は嘘ばかりつきますから騙されないように。
前スレをよく読みなさい。問題のある研修内容でしょう。
独自で育成してきたのは民医連だけって嘘ばかり書かないで下さい。

31 ：

他に、厚労省に逆らって医師育成していたところあるんですか？

32 ：

ありますよ。たくさん。

33 ：

多くの大学が目先の国家試験の成績にやっきになり、男性研修医が欲しいのはやまやまだが自分の地位を脅かすのは止めて欲しいというご都合主義に陥っている。
また、多くの病院が研修医を確保することで補助金などが下りることから研修医を金づるのようにしか見ておらず、一度雇うと籠の中の鳥のような扱いしかしない。
こういったことが医師不足に拍車をかけていることをご存知ない方のようですね。
民医連はそういった流れに同調せず、医師として基本的な総合診療力を育む医師育成を従来から行ってきました。
根拠のない嘘を吐き続け、これから未来のある方を騙すことは止めましょう。

34 ：

普通に市中病院で研修したほうが将来的な選択肢が減らなくて済むんだがな。
六年生までに何科に行くか完全に決めてるやつほとんどいないでしょ。二つ三つぐらいまでは絞れてるだろうけど。
現場に立ってみないと分からないこともあるし、もう少し余裕持って将来決めてもいいんじゃないか。
最初から総合診療一本でって、自分で考えたわけではなく、民医連に"患者さんのための医療"を説き伏せられたんだろ。

35 ：

ふと思ったんだけど右寄りの医療機関ってあるのかな？

36 ：

真っ先に思い浮かぶのが防衛医大付属病院ｗ

37 ：

>>34
一体あなたは何のことをおっしゃっているのでしょうか？
総合診療コースのみが民医連の全てではありませんし、民医連での研修が将来的な選択肢を狭めることにもなりません。
あなたの“普通”とは、偏見と差別意識に満ちた独善極まりないものですね。

38 ：

33
〉また、多くの病院が研修医を確保することで補助金などが下りることから研修医を金づるのようにしか見ておらず、一度雇うと籠の中の鳥のような扱いしかしない。
俺はまた、民医連の共産党員が自分達の思っていること、実際にやっていることを書いているのかと思ったよ。（笑）

39 ：

38
正しくそれは、民医連の共産党員が思っていること、やっていることそのものだ。

40 ：

具体例を出さずにネガキャンとは情けない。
最も具体的に出るはずもないが。

41 ：

>>38 >>39
本当に可哀相な方達ですね。
周囲の見えない籠の中で民医連を罵ることでしか自己でありえないのでしょう。

42 ：

40
具体例は、前スレpart1~4迄にたくさん書かれているから、よく読んでごらん。
笑えるよ。（笑）

43 ：

36
お前らが敵対視している処だからね。相手は全く意に介していないようだが。

44 ：

>>42
自称名無しさんの体験談ですか？
どこの週刊誌も相手にしませんよ。

45 ：

>>43
防衛医大の学生さんは、もっと上を狙っていた人が多いと思いますよ。
思想信条で選んだわけではない。

46 ：

>>45
学費全額貸与で給料まで支給され、卒後の義務を果たせば全額返還を免除されるのは大きいよね。

47 ：

>>46
６０近くなって地位も名誉もある先生が時々ボソというんだ。
「もうすこしましな大学に行きたかった」と。
立派な専門医なのに。

48 ：

と、共産党員は嘘をつき、読み手に大学は良くないと妄想させようと必死（笑）

49 ：

もし仮に>>47の話が本当であったとしても「誰々がボソというんだ」なんてのはソースにはならない。

50 ：

>>27
>患者からの信頼は厚く、トラブルになること自体がほぼ皆無です。
どこへ行ったって、そんなことありえないから。実際私はひどい目にあったから。
>若手医師を優先的に罰することなど民医連の風上にも置けない行為
これもやっていますよ。
この共産党員の書き込みは嘘ばかりです。

51 ：

>>48
被害妄想が出てますね。
お薬、処方しましょうか。

52 ：

>>51
嘘をつく舌がありますね。外科的に切除してもらいましょう。

53 ：

>>52
シチューにしますか、刺身にしますか。
在庫あります。

54 ：

>>50
あまり具体性のない感情的批判ですね。
民医連は患者さんに優しい医療を施し、医師を大切にします。
民医連の信条、網領で医師育成に真剣であるからです。
>>52 >>53
ご冗談にしては少々度が過ぎてますね。
民医連はそのような地獄に落ちるような所業はいたしておりません。

55 ：

>>54
でも、災害地って地獄ざんしょｗ

56 ：

奨学金を一円も借りずに民に入る医学生なんているの？
借りちゃったなら仕方がないけど。

57 ：

災害地が地獄のように悲惨だからこそ、民医連があるのです。
民医連の奨学金と民医連の入職にそこまでの関連はありません。
返済することさえ約束すれば他に就職することができます。
また、奨学金の関連なく研修に入られる医学生はたくさんいます。

58 ：

57
〉返済することさえ約束すれば他に就職することができます。
ホントだろうな？嘘をつくなよ。

59 ：

>>58
どうせ期限付きで一括返済しろと言われるに決まっている。

60 ：

59
まあ、そう言うオチだろうな（笑）

61 ：

金づるのように民医連奨学金を利用していた奨学生も民医連での研修をすることで見違えるほど人間が素晴らしくなります。
医師の鑑のような人間へと変貌し、民医連での奨学金を利用して本当によかったと思うのです。
奨学金の返済は必要なく、なおかつ、余りあるほどの医師人生を送るための財産を伝授してもらえるわけですから。

62 ：

12月23日、宮本らは小畑・大泉の両名を会合を開くと称して呼び出し、そのまま「査問」にはいった。翌12月24日付の『赤旗』（現『しんぶん赤旗』）
には「中央委員小畑達夫、大泉兼蔵の両名は、党撹乱者として除名し、党規に基づき極刑をもって断罪する。」との党中央の声明が掲載された。警視庁は、
この「極刑」という表現に注目、荻野と同様のリンチが両名に加えられ、場合によっては殺害されている可能性があるということで、捜査を開始した。
逸見重雄の供述によると、彼らに加えられた暴力行為は以下のようなものであったとされる。まず最初に大泉に対して棍棒で殴打するなどのリンチを加え気絶させた。
その後小畑を引きずり出し、キリで股を突き刺したり、濃硫酸をかけるなどの凄惨な拷問を加えた。最後に薪割で小畑の頭部に一撃を加えた。
そして大泉を引き出して小畑同様のリンチを加えた。大泉はこの拷問に耐え切れず気絶したが、宮本らは死亡したものと早合点しそのまま引き上げた。大泉はまもなく蘇生した[4]。
この頃小畑が死亡する。裁判では小畑の死因は外傷性ショックであるとされた[2]。小畑の死体はアジトの床下に隠された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本共産党査問リンチ事件

63 ：

1997年にフランスで「共産主義黒書」という本が発売され、大評判になった。
著者の6人の研究者たちがこの本を書こうと思い立ったのは、ヒトラーもスターリンもやったことは同じというところにある。
この中で、共産党が戦争以外で殺した人の数、つまり粛清やテロや強制収容所などで虐殺した人の数を調べて以下のように列挙している。
　ソ連（ロシア）：2000万人
　支那：6500万人
　ベトナム：100万人
　北朝鮮：200万人
　カンボジア：200万人
　東欧：100万人
　ラテンアメリカ：15万人
　アフリカ：170万人
　アフガニスタン：150万人
　国際共産主義運動（コミンテルン）と政権についていない共産党によって殺害された人：約1万人
　総計：約1億人
ナチスのユダヤ人虐殺はどんなに多く見積もっても共産党が殺した数の4分の1にすぎない。
これほどの残虐行為を行なった共産主義は、これまで一度も裁かれていない。

64 ：

その他の殺された共産党というのが日本共産党のことだが、そんなに殺されたのか。
凄いね。
日本共産党

65 ：

>>62 >>63
満足されましたか？
真偽の定かでないまして民医連と関係のない事柄をお貼りになられて…
かなり人格障害が進んでらっしゃる方のようですね。

66 ：

>>64
日本語になっていませんね、脈絡もないお話しをいきなり書かれても困ります。
パニック発作に困ってらっしゃるのでしたら、早く民医連医療機関へ行きましょう。

67 ：

>>63
大量虐殺などの噂が真実の可能性が高ければ高いほど、あなたの身も危うくなるのではないかと思います。
そういったことについて、医療生協や民医連は何もしてあげることはできないのです。
不安で夜も眠れないなどでしたら、民医連を受診してください。
そのくらいしか、力になってあげられないかと思いますが。

68 ：

↑べつにわざわざ民医連を受診せんでも・・・

69 ：

68
ホント。
それにそんなとこに受診したら民医連・共産党に丸め込まれてしまうからなあ。お前は精神病だとか言われて民医連ラーゲリ（強制収容所）送りじゃ怖すぎる。

70 ：

自分たちと意見が違うと言うだけで、民医連が非党員を人格否定したり、共産党が殺人まで犯したりと共産党関係者は兎に角恐ろしすぎる。
自民党はそんなことやったこと無いだろ。

71 ：

>>70
禿同

72 ：

民医連はいいとこだよ。みんなおいでよ。

73 ：

何で医者が街頭でビラ配ったり団体行進しなきゃいかんのだ？

74 ：

>>73
禿同

75 ：

まあ、この時節柄もあるし・・・
誰でもいいから総動員してビラ配りや地盤固めの再確認は仕方ないよ
CMやNsが患者宅に徒党組んでおしかけて不在者投票に連れて行ったりすんなよー。
内心迷惑がってる爺さん婆さんもいるんだから、某党への投票呼びかけも程々にね！

76 ：

>>72
どこが。糞が。
経験者より。

77 ：

吾輩は猫である。
名無しだが。

78 ：

>>75
禿同

79 ：

>>69 >>70
強制収容所？人格否定？共産党が殺人？
嘘をつくのがお上手で、そのような事実は一切ございません。
むしろ、自民党のほうが政敵を抹消するのに手段を選ばない噂をききますが。
共産党の虐殺話など眉唾ものもいいとこですし、精神疾患や人格否定があったなら、多くはご本人に問題があるのが普通です。

80 ：

>>76
＞どこが。糞が。
それでは、あなたが糞まみれだということしか伝わってきませんよ。

81 ：

＞真偽の定かでない
＞共産党の虐殺話など眉唾ものもいいとこですし
何ともまあ無知な党員ですね

82 ：

＞何ともまあ無知な党員ですね
それではあなたがほら吹きだということしか伝わってきませんよ。

83 ：

実際、ビラ配りや変なデモやらされるじゃん。
自分からやりたいと言ったわけでもないのに共産党の雑用が回ってきて強制的にやらせられる。
選挙の雑用やると給料出るよと言われるが、そんなもんが勤務に組み込まれてること自体が異常。
党員どうしで勤務時間外に勝手にやればいいだろ。
共産党との組織的な繋がりは無いとか言ってるけど、どこが？
民医連は共産党そのもの。

84 ：

＞強制収容所？人格否定？共産党が殺人？
＞嘘をつくのがお上手で、そのような事実は一切ございません。
歴史に対する恐ろしい程の無知。
あるいは大嘘つきのどちらか。

85 ：

民医連アンチ諸氏のいうことが本当なら、今頃民医連は解散してますわ。

86 ：

85
宗教だから宗教的結びつきで解散なんてしないでしょ。そこら辺の心理はあのオウムと同じだよ。

87 ：

宗教の教義のためなら平気で嘘をつく。共産カルトの特徴だよ。

88 ：

下賎の者は控えよ。
仏罰を下すぞ。

89 ：

俺たちは創価じゃねえよ（笑）バカの一つ覚えみたいに創価創価って。バカじゃねえのか（笑）

90 ：

共産党はただ単に宗教って言うだけではなくって、民医連内での利権の構図を見て分かるように親から子へ子から孫へと利権を受け継ぐカルト宗教なんだよ。
自分たちの気に入らない奴はいいように使い、搾取するしね。

91 ：

>>83
手当が出るのですから、いいではないですか。
共産党を応援したくないなら、民医連へは入職しなければいいだけのこと、簡単なことなのにアホですか？
>>84
あなたが精神的に病んでいることは分かりましたから、嘘は止めて下さい。
>>86>>87
同じホラばかりを言い続けるのは精神が病んでいるからですかね？
よければ、民医連を受診されてみてください。
>>90
同じことを千遍万遍言い続けるあなたこそキチガイのアンチ民にしか思えないですが。

92 ：

>>79
本人に問題があっても人格否定しないのが、正義の使者日本共産党じゃないの？

93 ：

民医連に入ってきたのなら、共産党以前にある程度社会主義的考え方に合わせるのが普通です。
人格否定という被害妄想に陥られたのなら、それは人格否定ではなく、婉曲的な注意勧告なのですよ。
正義の使者共産党？よく分かってらっしゃる。あなたも原発ゼロに向けて頑張りませんか？

94 ：

同意する。民医連に入ったらは共産党のために仕事するのが当たり前だ。嫌ならくるなと言いたい

95 ：

民医連の奨学金制度に縛られた方が恨み辛みを書いてらっしゃるようですね。
こういった方には猫に小判、はじめから不釣り合い、民医連の奨学金は受け取らないことですね。
バカにはもったない金貨ということでしょう。

96 ：

>>92
同意。自分たちの意見と少しでも違う人間は全否定。そんな奴らが正義の使者のはずが無い。

97 ：

>>93-95
とうとう本性を表したか。それじゃあ、学生面談の時にも嘘をついて人を釣ろうとするのはやめろよな。
ちゃんとそういう考えを相手に伝え、それでも入職すると言った奴だけ入職させろよ。
それでもどれだけの研修医が最後まで残るかは分かったものではないがな。

98 ：

>>97
禿同

99 ：

>>97
その点については申し訳ない。少なくとも俺は嘘をついて勧誘するようなことはしてないんだが、周りではとにかく入職させてそれからなんとかしようと考えてる連中が多い。お互いに不幸だからやめようって言ってるんだが。
このスレに書いてある政党がらみのことはすべて真実だから学生はちゃんと自分で考えて入ってきて欲しい。
成人をすぎた大人で、少なくとも医学部にはいれる知能を持ってるんだから自分で情報収集はできるでしょう。民医連は共産党の病院です。
共産党が嫌いな人がくるところではありません。

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