とらのあな 消費税スレ★２

1 ：2012/06/16 〜 最終レス ：2013/01/14

とらのあなの消費税に関するスレです。
消費税増税がほぼ不可避な状況になりましたので、引き続き議論が必要と判断しました。
増税時期は1年10ヶ月後の2014年4月に8％、3年4ヶ月後2015年10月に10％になる可能性大です。
卸値内税の場合、消費税増税は卸値を外税にしているショップとの貰える金額差が大きくなります。
どの辺りを対策していけば良いのかを議論していくスレになります。
今現在でも、とらのあなから別途消費税をもらっている方などの情報も募集しています。

前スレ
とらのあな 消費税スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/

2 ：

関連スレ
●○とらのあな○●　68店舗目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334961501/
◇◆メロンブックス◆◇ 11店舗目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318994231/
△▲COMIC ZIN▲△
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1333268701/
【マッドシティと】ホワイトキャンバス最終回10【FinalFight】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1328952745/
【新刊】男性向け同人ショップ14軒目【とら/メロン以外】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323383061/

3 ：

卸値計算の一例
まず、卸値490円で考えてみよう。消費税入れて514円になる訳だ。
現時点で貰える金額が同じ514円として考えよう。で、メロンと虎に絞ってみる。
あくまで、虎とメロンで一部に付き貰える金額が同じにするという条件です。掛率はもう知らんです。
とらの恩返し受けてる人や専売・買い切り、とらからちゃんと消費税貰ってる人は除きます。
消費税5％の場合。現在。
メロン店頭税込735円　税抜700円　卸値490円(70%)＋24円(消費税)＝514円
虎の穴店頭税込806円　税抜768円　卸値514円(67% 内税)＝514円
税抜販売価格がメロン700円に合わせると虎は68円高く、税込店頭価格だと71円も高くなる。
2012年6月11日、民・自が基本合意して消費税は(´∀｀∩)↑age↑がほぼ既定路線に。
2014年4月に8％、2015年10月に10％になるのはもう決まりかな？
税抜卸値490円と言う同条件で8％と10％を計算してみよう。
消費税8％の場合。1年10ヶ月後。
メロン店頭税込756円　税抜700円　卸値490円(70%)＋39円(消費税)＝529円
虎の穴店頭税込853円　税抜790円　卸値529円(67% 内税)＝529円
税抜販売価格がメロン700円に合わせると虎は90円高く、税込店頭価格だと97円も高くなる。
消費税10％の場合。3年4ヶ月後。
メロン店頭税込770円　税抜700円　卸値490円(70%)＋49円(消費税)＝539円
虎の穴店頭税込885円　税抜805円　卸値539円(67% 内税)＝539円
税抜販売価格がメロン700円に合わせると虎は105円高く、税込店頭価格だと115円も高くなる。
流石にイベント500円で売ってる物の貰える金額が500円超えるのはアレなんで(とらは認めてる)、
メロンで店頭税抜600で計算したものを次レスに書きます。銭単位は切り捨てです。
本ならいいけど、2000円近い同人ゲーム作ってる所は大変なことになりますな。

4 ：

という訳で、税抜卸値420円で計算してみました。現在のメロン店頭税込630円と言う条件です。
消費税5％の場合。現在。
メロン店頭税込630円　税抜600円　卸値420円(70%)＋21円(消費税)＝441円
虎の穴店頭税込691円　税抜659円　卸値441円(67% 内税)＝441円
税抜販売価格がメロン600円に合わせると虎は59円高く、税込店頭価格だと61円も高くなる。
消費税8％の場合。1年10ヶ月後。
メロン店頭税込648円　税抜600円　卸値420円(70%)＋33円(消費税)＝453円
虎の穴店頭税込731円　税抜677円　卸値453円(67% 内税)＝453円
税抜販売価格がメロン600円に合わせると虎は77円高く、税込店頭価格だと83円も高くなる。
消費税10％の場合。3年4ヶ月後。
メロン店頭税込660円　税抜600円　卸値420円(70%)＋42円(消費税)＝462円
虎の穴店頭税込759円　税抜690円　卸値462円(67% 内税)＝462円
税抜販売価格がメロン600円に合わせると虎は90円高く、税込店頭価格だと99円も高くなる。
んー、そんなに差は感じないけど、イベント500円の本ならこれくらいが妥当かなーと。

5 ：

続いて、大変なことになりそうなメロン税込2100円で売っている場合について(おまけ)
消費税5％の場合。現在。
メロン店頭税込2100円　税抜2000円　卸値1400円(70%)＋70円(消費税)＝1470円
虎の穴店頭税込2304円　税抜2195円　卸値1470円(67% 内税)＝1470円
税抜販売価格がメロン2000円に合わせると虎は195円高く、税込店頭価格だと204円も高くなる。
消費税8％の場合。1年10ヶ月後。
メロン店頭税込2160円　税抜2000円　卸値1400円(70%)＋112円(消費税)＝1512円
虎の穴店頭税込2437円　税抜2257円　卸値1512円(67% 内税)＝1512円
税抜販売価格がメロン2000円に合わせると虎は257円高く、税込店頭価格だと277円も高くなる。
消費税10％の場合。3年4ヶ月後。
メロン店頭税込2200円　税抜2000円　卸値1400円(70%)＋140円(消費税)＝1540円
虎の穴店頭税込2528円　税抜2299円　卸値1540円(67% 内税)＝1540円
税抜販売価格がメロン2000円に合わせると虎は299円高く、税込店頭価格だと328円も高くなる。
まあ、2100円で売ってるサークルは企業サークルも多いしょうから、参考までに。

6 ：

計算式としては、メロン店頭税抜価格×0.7×1.05(5％の場合)＝メロン税込卸値って感じ。
そしてメロン税込卸値と、とら内税卸値が同じになるようにメロン店頭税抜価格に
幾らかプラスして、0.67を掛けて行きメロン税込卸値と同じになるまで計算する。そんなところ。
とら専売にしたい人は、好きに価格決めれば良いかと。
とらの恩返し受けている人や買い切りの人はこんなセコい計算は必要無いですね。
要は、自分の好きにすれば良いと思うよ、と言う感じです。
とにかく、とらの卸値をイベント価格より高くしてもOKにしたのは、唯一褒められるところかな？
他の店舗はあまり興味ないんで各自好きに計算してくださいです。
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7 ：

同人ショップはもう斜陽

8 ：

スレ立て＆計算乙
消費税増税を機にとらも改心してくれれば…………ね

9 ：

ちょっと補足、間違ってたらごめんなさい。
消費税5％の場合。現在。
メロン店頭税込735円　税抜700円　卸値490円(70%)＋24円(消費税)＝514円　メロン利益186円
虎の穴店頭税込806円　税抜768円　卸値514円(67% 内税)＝514円 　　　　　虎の穴利益254円
消費税10％の場合。3年4ヶ月後。
メロン店頭税込770円　税抜700円　卸値490円(70%)＋49円(消費税)＝539円　メロン利益161円
虎の穴店頭税込885円　税抜805円　卸値539円(67% 内税)＝539円 　　　　　虎の穴利益266円
消費税5％の場合。現在。
メロン店頭税込2100円　税抜2000円　卸値1400円(70%)＋70円(消費税)＝1470円　メロン利益530円
虎の穴店頭税込2304円　税抜2195円　卸値1470円(67% 内税)＝1470円 　　　　　虎の穴利益725円
消費税10％の場合。3年4ヶ月後。
メロン店頭税込2200円　税抜2000円　卸値1400円(70%)＋140円(消費税)＝1540円　メロン利益460円
虎の穴店頭税込2528円　税抜2299円　卸値1540円(67% 内税)＝1540円　　　　　　虎の穴利益759円
消費税増税によって掛率に変更がなく卸値を揃えるのであれば
メロンではメロンの利益が少なくなりサークルの受け取る分が増えます、そして消費者は増税した分だけ多く支払うことになります。
虎の穴では虎の穴の利益が多くなりサークルの受け取る分も増えますが、その分消費者が多く払うことになります。
店頭価格を揃える場合
消費税5％の場合。現在。
メロン店頭税込525円　税抜500円　卸値350円(70%)＋17円(消費税)＝367円 メロン利益133円
虎の穴店頭税込525円　税抜500円　卸値335円(67% 内税)＝335円 　　　　　虎の穴利益165円
消費税10％の場合。3年4ヶ月後。
メロン店頭税込550円　税抜500円　卸値350円(70%)＋35円(消費税)＝385円　メロン利益115円
虎の穴店頭税込550円　税抜500円　卸値335円(67% 内税)＝335円 　　　　　虎の穴利益165円
増税したことによって買い控えが起こらなければ、虎の穴は利益を上げメロンは利益を下げることになります。
なので個人的にはメロンの企業努力を応援していきたいですね。

10 ：

ちょっと思ったんで考察
メロン店頭税込735円　税抜700円　卸値490円(70%)＋24円(消費税)＝514円　メロン利益186円
虎の穴店頭税込806円　税抜768円　卸値514円(67% 内税)＝514円 　　　　　虎の穴利益254円
↑この場合、メロンの利益は210円だよ。これは税10％になっても変わらない。
とらはちゃんとサークルが払った税金分26円をちゃんと納税していると信じるなら、とらの利益は279円。
メロン店頭税込770円　税抜700円　卸値490円(70%)＋49円(消費税)＝539円　メロン利益161円
虎の穴店頭税込885円　税抜805円　卸値539円(67% 内税)＝539円 　　　　　虎の穴利益266円
↑この10％の場合、とらが納税してるとしたら、とらの利益は315円。メロンは変わらず210円。
しかもとらの場合過去レスにあったが、経費を引いた上でそれに掛かっている減額された消費税を払っていると
書いてあったので、とらの利益はもっと増えるはず。
ショップがいくら利益を上げるか計算しただけなのにげんなりするよね。
会社規模が違うとはいえ増税を想定して掛率下げ・内税徹底したんだろうけどね。
でもここまで1冊あたりの利益が違うんじゃ、サークルも許容できないんじゃないかな？
メロンととらの税込卸値を同じにするかどうかはのはサークルの自由だけど、
こんなボッタクリ店のために自分の稼ぎを減らすなんて心情的にどうなんだろうね？
仮に店頭価格を同じにした場合、儲かって笑いが止まらないのはとらだけ。メロンの頑張りも無駄になるし。
現在だけで店頭735円に揃えると考えると、税抜卸値はメロンは変わらないけど、
サークルはたった1冊だけで44円もマイナスになる。300部ならメロン154200円、とら140700円で-13200円だ。
300部で13200円くらいならいいかと思うかもだけど、1000部〜3000部だと、44000円〜132000円もマイナスになる。
10％なら1冊に付き64円もマイナスになる。490(539)円と426(469)円。もう考えるまでもないね。
これで、もしとらがピコ手を切りだしたら即選り好みで潰れたメッセサンオー同人誌部と同じ流れになるだろうね。
このままじゃ売値が高いとらが定着していって、にっちもさっちも行かなくなるんじゃないかな？
もう本当にとらの方針次第。サークルもそこまでお人好しじゃないでしょう。

11 ：

あ、2000部以上はとらの恩返しがあるか。
だとしたら、2000部で-48000円、3000部で-72000円か。
1900部と2000部だとマイナス額が逆転現象起こすな。1900部だと-83600円か。
まさか、1900部で委託止めする可能性も排除できないね。

12 ：

しかし結構店頭価格を揃えるサークルがいるのも事実
利益を気にしない大手ほどその趣向が強いかな
恩返しって専売のみじゃなかったっけ？
実はとらって確実に売れるサークルなら併売で卸値を揃えたほうが利益率がたかいんですよね・・・
そしとらが支払う分は端数切捨てで、とらに払う分はすべて端数切上げなんですよね
みみっちいと思われるかもしれませんが、同人誌を売った冊数×１円の売上の差が出てくる可能性があります

13 ：

あ、ほんとだ、とらの恩返しは専売のみだわ。
じゃあ、1000単位で委託してる人は考えるところがありそうだね。
確かに大手ほど利益差は気にしないかもだけど・・・
あー、端数切り上げとか過去レスにありましたねー。

14 ：

>>9
ちょっとよろしいでしょうか。
名前欄ですが、「消費税」にした方が良いかと。
確かにとらのあなに関するスレですが、他のとらスレと混同されてしまいますので、
ご協力願えればと思います。

15 ：

9です
変更しようと思っておりましたが気がついたのは投稿後でした
誠に申し訳ありませんでした。
計算も間違っていたようで、お恥ずかしい限りです。

16 ：

>>15
これは、ありがとうございます。
ところで、女性向けのショップ関係のスレは全く見ないので分からないのですが、
掛率が違うとか消費税の話とかしてるんですかね？
金の話は禁止という感じでしたらいいのですが、
よろしければ関連スレとして女性向けショップのスレをピックアップしてもらえればと。
自分は女性向けショップスレのことは全く知らないので、スルーしてもらっても構いません。
スレをピックアップするかは、女性向けショップスレの住人のみなさんにお任せします。

17 ：

消費税が上がったらサークルの取り分が減るのは当然じゃん
5%になったとき缶ジュースが120円になったの叩きまくったくせにｗｗｗ

18 ：

>>17
サークルの取り分が減るかどうかは各サークルの対応次第
卸値を維持すればそのままだし、販売価格を維持すれば取り分は減る。

19 ：

>>16
ショップ別のスレは男女分かれてないよ。
中古ショップ全般のスレは分かれてるけど。

20 ：

仮に外国みたいに書籍や新聞が無税になったら、同人誌はどう扱うんだろ？
虎は益税が減るから困るだろうけどｗ

21 ：

書籍と認定されたら無税にするしかないんじゃ。
コードがないものは対象外とかになるかもしれんし。

22 ：

>>19
ありがとうございます。了解しました。

23 ：

>>21
>コードがないものは対象外とかになるかもしれんし。
そういう逃げ口上もあるな、確かにｗ

24 ：

可決したな。
とらは更に掛率下げてでもキッチリ外税にしないとマジヤバイんじゃないかなぁ？
今でさえ併売税抜の卸値だと掛率は63.8%くらいなのに・・・
税抜店頭700×0.67÷105×100＝446.666･･･円　700×0.638＝446.6円

25 ：

税金に巣食う害虫駆除しないで何が増税だよ

26 ：

８%になったら併売税務にの卸値だと賭け率62％くらいだな
700×0.67÷108×100＝434.259･･･円　700×0.62＝434円
メロンの70％なら、490円のままで＋税39円で529円。
とらは内税だから469円。たった一冊で60円の差が出るな。

27 ：

×税務に　◯税抜

28 ：

>>26
税が上がるほど虎は大儲けだなｗ

29 ：

5%ならチョロまかせても10%だと差が開きすぎるから
その辺をなんとかしないと誰も委託しなくなるだろうね
すでにサークルは返本代まで負担させられてんだから

30 ：

改めて指摘するけど、消費税を納めてる企業は
客から集めた金をそのまま納めているだけで
自分自身はただの一円も負担していない
負担してるのはあくまで消費者だけなのだから
だから消費税負担が大変だと会社がいうのは変
そして収入が1000万円に満たない同人サークルに
消費税を収める義務はないので、同人ショップが
同人サークルに消費税を要求するのはおかしい
そもそも同人サークルは小売業でも消費者でもない
この点は今後、法的にも大問題に発展するだろう

31 ：

>>25
害虫退治を掲げる民主党の足をネトウヨが引っ張ってるのだから仕方がない
民主党による改革を妨害し、既得権益を守り、官僚役人を擁護してんだから
財務官僚の思うツボになるのは当然の結果だよ
何かを変えようとすると既得権にしがみつく自民党のような輩が邪魔をする
幼稚なナショナリズムの延長線で、そのような利権屋集団を支持していたら
官僚役人に力を与えて、最終的に国民自身にすべて跳ね返ってくる
消費税値上げは、それを公約に掲げる自民党と、自民を支持するネトウヨが
自ら招いた悲劇に他ならない。これが自民党とネトウヨが求めた現実だよ
見事なまでの墓穴であり、大ブーメランであり、自業自得だ

32 ：

堀は埋められつつある

消費増税の下請け価格転嫁問題　公取委監視強化など検討へ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120425/mca1204250503005-n1.htm

33 ：

>>32
お前は「サークルは中小零細企業ではない」と何度言えば理解できるんだ？？？
なんで企業間に関する記事を得意気に何回も上げるんだ？
お前はとらの工作員だからとらだけ販売価格が高くなったら困るんだろうがなｗ

サークルは中小企業じゃねーんだから消費税くれないショップは
卸値を消費税分上げれば良いだけだと結論は出てるが？
消費税くれないショップだけ店頭売値が高くなって不利になるのは
消費税くれないショップの自業自得だと結論は出てるが？
消費税くれないショップが店頭売値の統一を強制してきたら
独占禁止法違反で垂れ込めば良いと結論は出ているが？
サークルを市井の中小零細企業と一緒にして語るなよ

34 ：

>>31
大口叩いて参院選前に子ども手当全額給付の法案通せなかったくせに何いってんの？ｗ
極め付けは、4年間議論しません（ｷﾘｯって言った口で消費税10％を口にした管は何なの？ｗ
消費税10％なんて口走らないで衆院選で言ったことをやってれば参院選は負けなかっただろｗ
結局有りもしない埋蔵金どうのと都合のいい事言って国民をペテンにかけたのは民主党ｗｗｗｗ
もちろん、自民と公明も絶対にゆるさないけどなｗ
自民衆院選大負け直後に出した法案が児ポで大爆笑したわｗｗｗ

35 ：

>>30
商流から見て、消費税を要求するのは同人サークル側だが。
>>33
最終的に小売り価格が上がって売れなくなった場合、同様の事象になるけど。
とらの場合は何もしないとサークルに価格を下げさせるのと同じになるけどな。

36 ：

ただ、公取委で問題になるのは、価格を下げさせる圧力をかけることだから、その辺の力関係がポイントか。

37 ：

>>35
同様の事象になるのは、
同人収入だけで生きてて、とらに大きく依存してる一部サークルだけでしょう
そういうサークルは企業努力と称して卸値そのままにすれば良いんじゃないですかね？

38 ：

同人ショップはすでに斜陽

39 ：

>>33
語尾に芝生やす癖のある斜陽業界の工作員ご苦労様
同人サークルも利益をあげていれば扱いは同じだよ
だから課税されるしサークルも所得税を納めてる
税金は法人だろうが個人だろうが関係ないんだよ
だいたいなぜ寅で買い物したわけでもないサークルが
消費税分のカネを徴収されるのか？という話になる
この矛盾点を解消出来る工作員の反論はいまだない
これもすでに前スレで完全論破し尽くされた話だ
店を擁護するならもう少しまともなウソを考えろ

40 ：

>>34
自分達の政府を自分達で潰して喜ぶネトウヨは国賊・売国奴である
こうして改革の足を引っ張った結果、お前のような底辺のネトウヨが
大増税で苦しめられる事になったのだから、まったくざまあねぇや
口では改革を叫びながら変化を拒絶し現状維持ばかり考えるネトウヨ
まさに抵抗勢力である保守右翼の悪いところが全部出てしまっている
消費税の大増税は、それを公約に掲げる自民党を支持したからだ
それで税金が上がってもネトウヨは文句言えない、まさに因果応報
消費税増税なんて自民党とネトウヨが圧力をかけて実現させたも同然
その結果、もっとも痛手を被るのがネトウヨなのだから失笑ものだ
それによって搾取されるのは、またしても底辺層のネトウヨだが
恩知らずなネトウヨにはもう誰も手を差し伸べる事はないだろう
自分さえ良ければ他人などどうなっても構わないのがネトウヨだから
子ども手当のように自分の懐にカネが入らない法案には反対して妨害
一方で働きもせず生活保護で遊んで暮らしているのが無職のネトウヨだ
小泉時代に広がった格差で派遣村に入り浸り民主党に泣きついたくせに
喉元過ぎれば何とやら、恩知らずなネトウヨは朝鮮人とそっくりだ
児ポ禁やネット規制を進めていたのは自民党で、それに真っ向から反対し
漫画やアニメを除外させたのは俺達の民主党である事をゆとりは知らない
政権が変わった所で、そう都合良く世の中変わるわけでもないだろう
半世紀も政権にいた自民党でさえ何も出来なかったのだから当然だ
しかし自分が出来ない事を相手に要求し、我が通らないと嘘ツキ呼ばわり
なら公約など破っても構わないと豪語した小泉はいったいどうなるのか？
ネトウヨが民主党を叩いた結果、再び訪れるのは自民公明の暗黒時代だ
かつての細川政権を潰した後、どうなったか思い出してみるといい
変わるべき時に変われなかった国は惨めに衰退していくだけだ、自業自得

41 ：

いや、増税決めたのはミンスだろ

42 ：

みんす主流派に自民も公明(創価)も乗っかったやん
だからといって小沢派を支持する気にはなれんがな
やっぱ日共しかないわ

43 ：

変わるべき時に変えることができなかったチキン与党は民主党だろが
政権交代と言う千載一遇のチャンスを不意にして国の衰退を決定付けたのが民主党だろが
ネトウヨ？馬鹿も休み休み言え。労組と日教組の顔色うかがって何も出来なかったチキン与党は民主党だろが
あれだけメディアのバックアップがあっても何も出来なかったのはチキン民主党だろが
民主党は児ポ法阻止する為だけの存在だが、それも他の政策が支持されてこその物だ
何も出来なかったくせに消費税などと言い出したら負けるのは当たり前だ
連呼リアンは民主党がなぜ何もしなかったのか納得の行く説明が出来るのか？
できねーよなー、ネトウヨ連呼しか出来ないんだからw

44 ：

現政権である民主党を批判している人間ならそれは右翼ではなく左翼なんだけど…
「゛現在゛の日本の政治運営に何も疑問を持たない愛国者」＝右翼（現在は民主党賛同者）
現政権を批判し変化を望む愛国者＝左翼（現在は自民公明等）
自民党がまた政権を持ったら今度は自民党賛同者が右翼と呼ばれるのだけど、言葉の使い方間違えてませんか？

45 ：

長文の政治批判で虎のピンハネから目を逸らそうとしてますね、分かります。

46 ：

>>41
>いや、増税決めたのはミンスだろ
消費税大増税はジミン党の公約です
自分達の案を丸呑みしなければなんでも反対の糞ジミン
野党のくせに無理やりジミンの案を飲ませて実現しながら
今度はマニフェスト違反とか言い出す大悪党だ

47 ：

民主「我々に投票すれば増税はありません！」
経緯はともかく、今どうよｗ

48 ：

>>46
両院優勢だった参院選直前にカンが消費税増税を言及した理由は何よ？

49 ：

>>43
日本をぶっ壊した頭の悪い国賊、売国奴ネトウヨ乙
何度でも連呼してやるがネトウヨは売国奴である
変わるべき時に変わる事を拒否して民主党を叩いていたバカは
最初から改革を潰す気で散々抵抗してきたのだから当たり前だ
その結果消費税増税で災難にあってるのだからいい気味だ
ネトウヨ、ジミン、官僚役人、産業界、マスコミ、みんな利権屋
自民党時代に旨味を得てきた連中は変革を拒否して抵抗する
政権交代して、いざ改革だという段階になったら改革を拒否して
マスコミが中心となって民主党へのネガキャンを始める始末
マスコミも朝から晩まで小沢叩きでバックアップもないもんだ
こんな事件もあったよな、さすが利権屋同士仲がいいようで
司会者も出演者も全員が自民党議員　11回も放送されたBS11の番組にBPOが注意
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1301576818/
構造改革の名のもとに日本をぶっ壊したのが反日ジミン党だ
対中経済支援を半世紀も続けて日本の仮想敵国へと育て上げた
北朝鮮には軽水炉提供や米支援を行い核やミサイルまで作らせた
これらを終わらせたのが俺たちの愛国政党、民主党である
小泉ジミンの犯した罪で一番最悪なのは、ゆとり教育を進めて
自分さえ良ければいいという身勝手なネトウヨを生み出した事だ
時代錯誤のナショナリズムしか心の拠り所のない幼稚なネトウヨ
自分の無能を人のせいにしている限り、この国はよくならない

50 ：

>>49
叩いた叩かれたじゃない。
政策を決定できる立場にありながら何もしなかった民主党は何なのだと言っている。
少なくとも参院選までには何でも出来た筈だ。外国人参政権でさえな。
お前の話はレベルが低すぎる

51 ：

>>44
なら民主党を連日批判してる小姑のようなジミン党は左翼なのですか？
ジミンの利権政治を今後も維持したいのが保守右翼のジミン公明だろう
民主党の改革を潰したいジミンは反改革であり、ただの抵抗勢力だよ
改革を潰してもとに戻そうというジミンの言い草は改革とは言わない
あくまで変革を求めるのが革新勢力であり現状維持を望むのが保守勢力
ジミンが革新を叫べばネトウヨが嫌いな左翼政党になってしまいますよ？
だからジミン公明の事を左翼だとかトンJンな主張を始めるのか
利己主義や民族主義を掲げる暴力的集団はいかなる状況でもウヨクだよ
改革を掲げて寛容を是とするリベラル勢力とはまったく性質が異なる
現在では右翼政党と宗教政党が手を組み、宗教右翼と呼ばれている
諸悪の根源！政治を歪め､日本を滅ぼす宗教右派ｶﾙﾄ 3
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/seiji/1302708142/
日本最大の右翼組織「日本会議」と宗教団体らに操られている日本政治
ttp://to-a-bright-future.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_e0cb.html

52 ：

>>51
お前+じゃなくて政治板に出入りしてるのか・・・
ホンマもんのサイコ野郎な訳だ・・・

53 ：

さあ、政治板に突撃ーw
巣を探しに行こうw

54 ：

>>50
ほらよ、お前が知らない民主党の功績
【民主党】の実績(たった1年でこれだけ実現)
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1290221418/
あと外国人参政権を進めていたのは公明党なんだけど？
それと手を組んで実現を目指してたのがジミン党だぞ？
嘘と欺瞞に満ちたジミン政権時代の闇を忘れてるなんて
いったいどっちがものを知らないのか

お前が忘れているだけで民主党の功績は腐る程あるよ

55 ：

>>54
うわー・・・そのコピペをソースにしちゃうんだ・・・絶句

56 ：

>>52
カルトやサイコはネトウヨの代名詞なんだけどなぁ、ハライテェw
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52008766.html

57 ：

>>55
ああ、しちゃうよ
核密約など今では完全に公にされてる事実だからね
事実を挙げられると都合が悪いのがネトウヨだ
何もしない、何も出来ない舌先三寸がネトウヨ
だからボランティアでもしろと猪瀬に罵られる
原発行政の闇なんてのもジミン政治の最たるものだ
原発事故は自民党の原発政策が引き起こしたも同然、
事故で原発利権屋が炙り出されたのは皮肉だが
ジミン政権だったら欠陥原発も止められなかった

58 ：

>>57
>>48に答えろよ

59 ：

はい、連呼リアン>>48に答えられず逃げましたー

60 ：

>>39
あのな、卸先企業から消費税分の強制的な値下げ要求される中小零細企業の件と
とらの消費税の件は分けて考えろと言ってるんだがな。
なんでとらが消費税分の金を徴収となるのか。
消費税を要求する立場なのはサークル側なのは言うまでもない。
だから、メロンの卸値＋消費税分の金額を内税にしろと滅茶苦茶な事を言っている
とらの卸値にすれば良いと何度も言っているんだがな。
むしろ問題なのは掛率の方で、内税を謳うなら専売は73.5％、併売は70.3％にするべき。
これでも併売はメロンより貰える金額が少ないから、店頭価格を上げるしか無いということ。
もし、本来税抜店頭価格が700円だった場合35円の消費税がかかるが、
内24円をとらが懐に入れていることを「とらが徴収している」というのならそれはその通りなんだが、
そうであれば、とらは掛率を詐称していることになる。67％と言っているが実際は63.8％くらいだ。
だから、税務署なり消費者センターなりに垂れ込めと言っている訳だよ。
我々は企業じゃないんだから、とらの不当な要求は跳ねつければいい。
切られるかもと不安なサークルは同人収入だけで生きているようなサークルではないだろうから、好きにすれば良い。
そもそも、とらにしか販路がないサークルこそモラルの問題が気にならないなら好きな卸値を付ければいい。
俺は何もサークルは税込卸値を各ショップで統一しろと言っている訳でもない。
そこは各サークルの裁量が入る余地もあるからな。これは付け加えておく。
とりあえずこんなところだが、理解できたか？

61 ：

>>54
各政党の法案提出回数(継続審議を含め審議された国会の回数)は、
公明党 29回、民主党 15回、共産党 11回、保守党 10回、自由党 1回ある。
カルトはしょうがないとして民主もカルトに続いて15回も出してるじゃん。しかも初っ端から。
第143回国会 衆法12号（公明党・民主党が共同提出。冬柴鐵三外19名) 第147回国会まで継続審議(1998年〜1999年)
第144回国会 衆法5号（日本共産党 東中光雄外2名が提出） 第147回国会まで継続審議(1998年〜1999年)
第147回国会 衆法1号（公明党・自由党が共同提出。冬柴鐵三外4名） 第157回国会まで継続審議(2000年〜2003年)
第148回国会 衆法1号（公明党・保守党が共同提出。冬柴鐵三外1名） 継続審議なし(2000年)
第148回国会 衆法2号（民主党 北橋健治外6名が単独提出） 第157回国会まで継続審議(2000年)
第149回国会 参法4号（日本共産党 富樫練三外4名が単独提出） 継続審議なし(2000年)
第150回国会 参法3号（日本共産党 富樫練三外4名が単独提出） 継続審議なし(2000年)
第151回国会 参法3号（日本共産党 池田幹幸外5名が単独提出） 継続審議なし(2001年)
第153回国会 衆法1号（公明党 冬柴鐵三外1名が単独提出） 継続審議なし(2001年)
第154回国会 参法6号（日本共産党 池田幹幸外6名が単独提出） 継続審議なし(2002年)
第155回国会 参法6号（日本共産党 池田幹幸外6名が単独提出） 継続審議なし(2002年)
第156回国会 参法6号（日本共産党 池田幹幸外6名が単独提出） 継続審議なし(2003年)
第157回国会 参法5号（日本共産党 東中光雄外2名が単独提出） 継続審議なし(2003年)
第158回国会 審議なし (2003/11/19〜2003/11/27)
第159回国会 参法4号（日本共産党 池田幹幸外7名が単独提出） 継続審議なし(2004年)
第159回国会 衆法3号（公明党 冬柴鐵三外2名が単独提出） 第162回国会まで継続審議(2004年)
第163回国会 衆法14号（公明党 冬柴鐵三外2名が単独提出） 第171回国会まで継続審議(2005年〜2009年)
第172回国会 審議なし(2003/11/19〜2003/11/27)
第173回国会 審議なし(2009/10/26〜)

62 ：

ん？この暴走っぷりみると斜陽くん？

63 ：

>>58
>>59
売国ネトウヨ無視されて必死だな
自民公明が外国人参政権を実現させようと
協力して動いてた事実についての回答はまだ？

64 ：

>>60
ダラダラ長い割には意味不明で消費税問題を肯定出来る理由にはならんな
過去スレ見ればわかるが、すでに誰かが税務署に事情を訪ねに行っている
税務署の見解では、「やはりこれはおかしいですね」という事だそうだ

65 ：

>>62
同人ショップはすでに斜陽
これ言われるとプライド傷つけられて
真っ赤になってブハブハわめくのが
斜陽業界で働く社畜のバイトくん

66 ：

>>63
ソース持って来い。あと>>48にも答えろ。
>>64
意味がわからないのは「とらが消費税分の金を徴収している」と言う部分だ。
何が言いたいのか？おかしい掛率の事か24円とらが懐に入れてる事かどっちなんだ。
一介の名無しのレスだけで納得するのかお前は。
継続して各所に相談通報されたら困るのはとらだもんな、さもありなん。

67 ：

>>66
>>>63
>ソース持って来い。
ほらよ、あっさり論破
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100110_671
>あと>>48にも答えろ。
ソース持ってこい
>意味がわからないのは「とらが消費税分の金を徴収している」と言う部分だ。
消費税分をサークルに払わず懐に入れてるからこんなスレが立ってるんだろ

68 ：

斜陽チキンは反復して知らしめることが大事とか言いながら消費税問題は過去スレ見ろか。
斜陽チキンの立ち位置がよく分かるな。
金額的にどうでもいいレベルの裁判については粘着しスレ住人をうんざりさせることが目的で、
倒産しかねない金額的にデカイ消費税問題ははぐらかして会話が成立しないもんな。
わかりやすい。とらを攻めるなら消費税問題の方から追い詰めていくべきだな。

69 ：

ゲハ脳のうえに政治厨か
そのうち、きのこの山とたけのこの里で争いだすな

70 ：

A澤様お疲れ様です。
http://hissi.org/read.php/doujin/20120602/bDZGS0xBZXMw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20120530/MWNaQTZhVlgw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20120527/NklWWEJuVUYw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20120526/ZGRUanVtR3Yw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20120524/ek4vYWJEcHYw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20120523/VGd5OGxldk4w.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20120521/QnMvL1ZrMVEw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20120628/SXcrWi9XemMw.html
マルチポストという荒らし行為を繰り返した証拠はこちら
そしてすでに言っている事が矛盾、もしくは間違っていることにすら気が付かない人の発言はこちら
http://hissi.org/read.php/doujin/20120616/ZThvblpTeW0w.html

71 ：

消費税増税するならその前にやるべきことがあるはずだ、、全くその通り。例えば公務員改革。
公明党足立区議会幹事長Ｕの親友の足立創価学会幹部Ｍ本が五千回以上もの郵便法違反を犯しました。
なぜ犯したのかといいますと十年以上に渡り勤務時間中に勝手にトンズラ（給料の不正受給）していたからです。単純明快です。
足立郵便局では勤務時間中に勝手に家に帰ったりゴルフをして遊んだり酒を飲んだり風呂に帰ったり何をやっても構わない不文律がありました。
なぜ郵政の職員がこんなメチャクチャなことをしているかというとそもそも郵便局長というのが一日中局長室に閉じこもり全く何もしないで
（本当に一日中何もしない）年収１２００万円もらっているからです。毎日パソコンゲームをやっている局長もいるくらいです。
要するに一日中何もしないで１２００万円もらっているのがトップだから別に勤務の途中で家に帰っても構わないだろうという感覚なのです。
こんなメチャクチャなことをやっていれば郵便法違反など当たり前に普通に毎日犯しているのも分かると思います。
こんな連中の退職金はどんなに下っ端でも２５００万〜３０００万円。共済年金だから老後もウハウハ。
公明党足立区議会議員の友達の創価学会幹部がこんな馬鹿なことを毎日やっているのだから公明党だって公務員が腐りきっていることは百も承知なはず。
なのに公明党は公務員改革をやりもしないで増税を決めました。結局、国会議員、地方議員も公務員なので同じように甘い汁を吸ってきているからです。
ちなみに上記の五千回以上もの郵便法違反や給料の不正受給を犯した足立創価学会幹部Ｍ本に創価学会本部（竹内一彦元全国総合青年部長）は
「嘘をついてしらばっくれろ」と指導（命令）しました。腐りきっているのは公務員のみならず宗教屋も同じです。

72 ：

>>70
いや、ホントにね、このチェッカーに上げられてる奴、IDの認識ができないのはガチ。マジ池沼。
仮にわざとやってたとしてもマジキチと思われるようにやってることになるから、ガチの荒らし。
ちょっと政治板見てきたけど、異常な工作員認定は政治板特有の文化らしい。

73 ：

政治板からの出張組も結構いるのかね？
上のコピペ↓
http://hissi.org/read.php/seiji/20120628/Vkd3aHpBSFk.html

74 ：

政
治
ネ
タ
で
ス
レ
荒
ら
し
で
す
か
？

75 ：

きのこの山が好きです
でも、たけのこの里はもっと好きです

76 ：

とらが潰れてもサークルにはﾌﾟﾗｽにはならない
メリットあんのはメロンとかの同業他社
とくにＺＩＮはとらが潰れたら大喜びしそう

77 ：

同人ショップはすでに斜陽
この事実は覆せない
名だたる大手や老舗同人ショップの相次ぐ閉店や廃業
この否定しようのない事実を突きつけられて
斜陽業界の工作員はまったく反論出来ずにいる
工作員は現実というソースを突きつけられて完全論破された
斜陽業界の工作員の完敗だ

78 ：

>>68
おまえの目的は消費税問題と裁判の存在を揉み消すこと
だからどうでもいい個人攻撃で論点そらしを行っている
裁判と消費税のスレだけを狙い撃ちして荒らしているのがその証拠
スレ潰しを画策するのはよっぽど都合が悪いからだろう

79 ：

>>72
被告や同人作家をアスペ認定する工作員は政治厨のネトウヨなのだろう
ネトウヨは他人にレッテル貼りまくるくせに、自分がマジキチとか
カルト、テロリストのレッテルを貼られると被害者気取りを始める
工作員認定されると身悶えして嫌がるのは実際に工作員だからだよ
だいたいトラスレで被告を罵りショップを擁護する奴はお里が知れる
>>70
…は前スレでストーカー警告を食らった斜陽業界の工作員ですね
被告をキチガイと罵り同人作家をアスペとなじる工作員の姿は
すべて裁判スレや消費税スレの過去ログに残されています
工作員が荒らしでないと弁解しても過去ログがそれを全否定する
過去ログは工作員が隠蔽する事の出来ない客観的な証拠です

80 ：

スレの主題について書かないから、どっちも工作員として見られてるよ。
どっちも荒らしてるだけだね。

81 ：

>>78
お前も裁判スレでなんにも関係ない念仏唱えまくって意味の無いコピペし放題で
裁判スレ荒らしに荒らしてるよな。自分を棚に上げてよく言うよ（笑）
>>79
政治厨が図星突かれて涙目ですか（笑）
お前の異常な無差別工作員認定の謎が溶けたからもう政治板に帰っていいよ。戻ってくんなよ（笑）
政治厨のお前に聞きたいけど小沢新党は児ポ法に関してはどういうスタンスなん？
小沢自体はYESともNOとも言わずに来てると思ったけど？

82 ：

ﾜﾛｽwww
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341688663/l50

83 ：

同人ショップはすでに斜陽
これ言われると業界関係者の社畜は身悶えして悔しがる

84 ：

>>83
別に嫌がってないから、お前のサークルおしえてくれよ
お前の同人読みたいからさ

85 ：

>>83
小沢さんはどうなんですか？とお伺いしているのですが答えられませんか？政治厨さん

86 ：

同人ショップ斜陽化の現実について

87 ：

>>86
小沢さんはどうなんですか？とお伺いしているのですが答えられませんか？政治厨さん（2回目）

88 ：

同人ショップはすでに斜陽

89 ：

>>88
小沢さんはどうなんですか？とお伺いしているのですが答えられませんか？政治厨さん（3回目）

90 ：

また無関係な政治ネタで話題そらしですか？
ここは同人スレですよ？
同人ショップはもう斜陽

91 ：

>>90
小沢さんはどうなんですか？とお伺いしているのですが答えられませんか？政治厨さん（4回目）
>>90は熱狂的な民主党支持のブサヨなんだが、小沢は元々自民だから児ポ的に良くは言えないんだな。

92 ：

報告書まだー

93 ：

負け犬糞虫チキン斜陽アスペ涙目敗北逃走確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

94 ：

同人ショップはもう斜陽
この一言であっさり社畜を倒す事が出来る
便利

95 ：

　

96 ：

よくわからんけど消費税は適正な額払ってるって事だろ？
支払いの記録はあるから金額はごまかしようが無いだろうし
掛率の表記が一見すると内税か外税か分かりづらいってことか？

97 ：

>>96
消費税を払ってないってことはないかと。
まあ最近は消費税を滞納してる商店とかが多いと聞くけどね。

結局のところ、メロンとかと内税外税の扱いが異なるので、
その差額分手数料が高くなっているってだけかと。
まあそれが一番の問題だが。

98 ：

予告編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18718870
第一話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18793451
第二話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18844036

99 ：

併売の税抜卸値が63.8％なのは厳然たる事実だしなぁ
サークルが虎だけ店頭価格上げざるおえない状況にさせたのは虎自身だし
サークルが文句言われる云われはないよね・・・

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