【VOCALOID】 ボカロは是か非か 【ボーカロイド】

1 ：2012/02/29 〜 最終レス ：2013/01/16

基本的には単なる楽器ソフトなんですが
ボカロはそのキャラクター性や文化の特異性から
音楽の話題を離れてボカロは是か非かの議論が頻発します。
多くのスレがそれで麻痺しますのでその議論はここに集約お願いします。

2 ：

そういう問題じゃ無いだろ。
といか、>>1が生きていることの是非を問うた方がまだ有意義では？

3 ：

削除依頼出しとけ
あとはVIPでやれ

4 ：

単なる楽器ソフトで攻撃も擁護も熱くなりすぎなんだよなぁほんと・・・
もうちょっと人の迷惑考えようぜ

5 ：

大体普通に音楽制作の話をしてるところでボカロを使ってると分っただけで
「オタクキモい！」「信者ウザい！」って音楽制作と何の関係も無い人格攻撃が始まるんだよな
そうなると擁護する側も相手の人格攻撃になるしどんどん制作から話が外れて荒れてく
あっちでもこっちでもそれが頻発して本当にウンザリさせられるわ

6 ：

てめぇらが一番キメェよ聴かせてねぇよRよひがなにやってようとじゆうだよ公表してあるいてるわけでもなくてめぇらがかってにどそくでひとのしゅみにかってに上がり込んでなんかいってるだけだろ？このうじむしやろうども

7 ：

早く自殺しろてめぇらに生きる資格も権利もねえよ

8 ：

てめぇらにセンスが全くねぇからひとに粘着して野次いれてるだけだろ
造れねえという事は
そいつに野次入れる資格はねんだよ
てめぇはそれ以下の
ゴミにもおとらねぇ
くずなんだからよ

9 ：

PiCNICっていう映画を見れば、不快な物を消す方法が分かるよ。

10 ：

てめぇは何にもできねぇくせにサッカー選手とかに文句いってるのはみせもんで金とってるからだろ
てめぇらがやってんのはよかってにひとのいえにどそくで入ってきてかってにそいつがつくったりょうりに野郎いれてるような糞にもおとらねぇくずなんだよ

11 ：

てめぇらのようなくず野郎はこの先何億年たってもなにもできねえのわ確実なんだからさ早く自殺しろよ

12 ：

てめぇらが死んでようがもういっかいもういっかい自殺しろ

13 ：

てめぇらに何の
未練があんだよ？
糞以下のゴミがよ？

14 ：

オメェらの存在感自体がマジでマイナスなんだよわかんねぇのか？
協力しようとしてんの？
大迷惑以外のなんでもねぇに決まってんだろ
オマエラが消滅してくれる事が
何よりもの協力
にきまってるだろ

15 ：

オレはいままで一人でやってきたそれが怖いんだろできちゃったてるオレがよ
認めたくねんだろ
ダサスギだろてめぇらかすども
頼みもしてねぇ事やってんじゃねぇぞ

16 ：

オメェら祖先かなんかわかんねぇけどよオメェらの助けさえなければとっくに結婚して子孫造って真っ当な人生送ってたのによ

17 ：

てめぇらなにもんかわかんねぇけどよ
やり方が汚すぎるんだよ
そうだよだから曲が
一曲も出来ないんだよ、コーピとパクリは全くなんの意味もいきたあかしにもならないわかるよな。早く自殺しろ
これだけがオメェらのために唯一ゆえる助言

18 ：

俺がしんだらてめえ等をてめえらと
てめえらの子孫まで地獄の底までおいつめる
まで成仏しねえからよ覚えとけよ

19 ：

森谷さん？ボカロの是非を問う場はDTM板に絶対必要だと思うんだが
関係ないスレで延々とそれを語り続けてて、やっとそれを語る場が出来たら
今度はボカロの是非と関係ないヤフオクの私怨？ボカロの是非について語ろうよ・・・。

20 ：

そもそも衝突は人がすれ違う場所で起こるんだから
場所用意してここで衝突してくださいって言っても無駄だよ

21 ：

衝突が起こったときに誘導する場が出来ただけでもマシってもんでしょ
喧嘩になっても「表に出ろ！」がなくて店内で取っ組み合いの喧嘩してたからねぇ

22 ：

そうやって言い訳探して自己正当して生きるのは幸せだろうな
世界は君の手の中にはない

23 ：

音楽や楽器の本質から外れた議論はボーカロイドに限った話では無いだろ。
ほぼ音質に関係ないレベルの木材の種類とか木目の美しさとかで
しょっちゅう争ってるぞ > 電気ギター

24 ：

木材の種類で音は変わるが、
弾いている人以外がわかるかといわれると微妙。

25 ：

ジャンルは違えど作業場風景　
http://pds.exblog.jp/pds/1/201102/15/13/d0106413_20374565.jpg
http://blog.livedoor.jp/rs6000/archives/65696297.html
性的趣味の主張がしつこ過ぎて嫌い

26 ：

是か非かで言えば是、というか俺自身が一応ボカロPなわけだが
DTM板でボカロを是非を議論する奴に対しては明確に否だわ
この板では単なる楽器ソフトとして扱うべき

27 ：

ミク嫌いだからメグッポイド使ってる
つかミク否定というか拒否するとなんだかんだ文句言ってくるやつってなんなのだろうか。
てめえにも嫌いなアイドルの一人や二人くらいいるだろうがと。

28 ：

>この板では単なる楽器ソフトとして扱うべき
と思うんであればそう扱われるように表現工夫するとかしろよ。
反原発運動もそうだが、まっとうにやりたいなら既存の膿と
明確に区別される必要が生じるケースもあると思うよ。

29 ：

人気曲が厨二曲と萌えキャラ押しに偏ってるのは確かだが
それだけ見てそれが全てだと思うようじゃオリコントップ10をチラッと見て
日本の音楽はAKBジャニーズKPOPしか無いとか言ってんのと同じだな

30 ：

みんなボカロを餌に自分の音楽がニコニコでどういう反応されるか単純に興味沸かない？
どうせ匿名で尚且つ閉ざされた空間でやってる訳なんだし、是か非かなんて難しく考える
必要があるのかと思うわ。
んで個人的には楽器としてはイマイチだと思ってるから、キャラ受けが無ければどうでもいい存在だな。

31 ：

もしあのパッケージにキャラクターが描かれてなかったら売れたと思うか？
つまりはそういうことだ

32 ：

でも絵で買った奴はインストすらしてない気がする。

33 ：

99人がどうでもいいと済ませるトコを、たった1人だけ気に入らねー気に入らねーと言って排除するのが２ちゃんクオリティ。

34 ：

ミクは絵無しでCV01とかいう商品名で出ててもそれなりに売れた気がするなぁ
DTMって元々結構オタク趣味だからNiftyFMIDI時代もアニソンカバーとか異様に多かったんよ
それにネットの世界が現実に比べて異様にアニソンリスナー率が高いのも事実
エンジンの1から2の進化は結構大きかったしそこで初のアニメ声優起用でしょ
2007年当時のレベルで考えるとやっぱり純粋に音源ソフトとして画期的だったよ
商業的な広がりはクリプトンの版権ビジネスが押し広げたのは間違いないだろうけど
核のキャラ無しでもアングラでは十分人気になったかと

35 ：

>>34
まあ、ＤＴＭ板の人にそこそこ売れたとは思うけど
キャラがあったほうが絵を描く人が出てきたりして
音楽以外の作り手も巻き込めたから大きい勢力になったんだろう。

36 ：

結果論的にはそうなったけどキャラが無いなら無いでUTAUや日本鬼子みたく
周囲の人がが自力で作ってそれを他の人が新曲で発展させるような
他の文化に育ってたかもな。日本の絵描きは何でも萌え化できるらしいから
声優の声で歌わせられるだけのソフトだったとしたらそれはそれで恰好のネタ。

37 ：

いい曲多いぜ

38 ：

初めて立ったボカロスレの書き込みの中で
「これで小生意気な下手くそボーカルのご機嫌取りながら仮歌録ることもなくなるぜ！」
というのが印象的だったなあ。
なかば冗談で書き込んだのかもしれないが、現在を予見してるカキコだったと思う。

39 ：

>>29
聴かずに叩くのもどうかと思ってるからそういうの教えてくれ

40 ：

じゃあ一曲、自分がいいなーと思ったのを。>>29じゃないけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12514413

41 ：

>>34
何でこんなにアニメの曲好きな人多いの？

42 ：

初音ミクがあのキャラじゃなくて別キャラだったら、
若しくはあのキャラで声優が別だったとしたらどうだったのか。
感慨深いね

43 ：

歌う音源が実用レベルに達した事に最初驚いたし大歓迎だけど、
キャラクターの独り歩きは何だかなぁ・・・
純粋に音楽として聴いている人より、キャラクターと歌詞を聞いている人のほうが多い気がする。

44 ：

そんなもん糞ミックスすれば名曲だった
糞曲になるわ

45 ：

>>43
キャラクターを付けたからDTMに留まらず、絵描きやら動画職人やらまでが参加するようになった訳だし。
動画サイト全盛の今現在のニーズを良く捉えた商品展開だと思うよ。

46 ：

>>42
Lilyの声だったら売れなかったでしょうね

47 ：

だろなー。キャラ付けされてた事より声優起用が大きかったと思う。
俺ら的には先ず純粋にエンジンの進化に驚かされて次にリスナーの急増に食いついた。
ミクというキャラが果たした役割もそれなりに大きいけど外からこの現象を
眺めてる人の持つ印象ほどは大きくない気がする。外から見てる人は商売上の都合で
キャラが押し立てられてる商品や報道だけ見て判断してるからな。

48 ：

RR歌わせる下品なプロデューサーとかいないの？

49 ：

つ http://www.nicovideo.jp/user/3631203/video

50 ：

>>48
いるけど、ただRR歌わせてるだけのセンス無い奴が多い。

51 ：

是
VY1VY2めぐぽがくぽリリガチャCULmikiユキいろはゆかりMewIAピコラピス
非
ミクリンレンルカMIKOKAITOキヨテルりおん

52 ：

>>51
ミクdarkは許してやれよ！

53 ：

クリプトンのボカロは全部不自然

54 ：

IA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミク

55 ：

小室哲也がボカロを制圧するだろう

56 ：

小室は枯れた

57 ：

IAは声は良いけどキャラデザがややこしいので絵師が大変

58 ：

IAは個性がないからLilyだな

59 ：

>>35
メディアミックス効果みたいな？
それで実際に市場規模が100億超えたとか言われてるんだから成功だよね。

60 ：

「うらら」で出してくれ。
そう、スペースチャンネル５のうららだ！
「うらら」が出たら間違いなく買うぞ！

61 ：

ボカロのお陰で、歌モノDTMの敷居が下がったのに、否定して無駄に敷居を上げても何の意味もない気がするけど。

62 ：

しねテメェラ

63 ：

付けたし
批判している奴ら

64 ：

Lilyのプロモ神じゃね？

65 ：

プロモ神なのはIAじゃね？

66 ：

ボカロでカラオケ採点ゲームをしたら何点出るんだろう？
やっぱり１００点がでるんだろうか？

67 ：

１００点はでないんじゃない？
結構ピッチも甘いから。
だからなのかautotuneとかピッチコレクトかける奴が多い
ちょっと機材持ってそうな奴で小綺麗な曲つくる奴は大抵かけてる
でも、人間ならともかくボカロにあれかけると音が死ぬよ？

68 ：

死ぬとか言うのがよく分からないけど、それは単純に補正や表情付けが下手なだけでは。
別にピッチ補正掛けるっていったって、全部の音を100%完璧にピッチを棒にするわけじゃないんだし。

69 ：

がくぽとGUMI以外いらん

70 ：

かわいいボーカリスト見つけて歌ってもらったほうが楽しいけどな

71 ：

録り直しの度に、そのかわいいボーカリストの機嫌がどんどん悪くなってくのを見るのも結構キツイんだぜ…
仲の良い子だと特に。
それに比べりゃ、打ち込んだ通りに歌ってくれるボカロが祭り上げられるのも理解出来るわ。

72 ：

色々と脳内乙

73 ：

仮歌子ちゃんの機嫌なんかどーでもよくね？
カネはらってんだからクライアントが要求する条件を満たせ。
満たせなくても努力するフリぐらいしろ。
と言えないからボカロだな、やっぱし。

74 ：

ボカロほど思った通りに歌ってくれないボーカリストは居ないと思うけど

75 ：

こんなとこにまで論点から外れてミクの嫉妬に熱心な哀れな一部ボカロの信者がおりますなぁ
まぁ、それは置いといて、今更キャラが云々言って否定したがる奴は、ボカロ文化の隆盛自体を否定してるようなもんなんだよね。だったらとっととボカロから手を引いてどうぞ

76 ：

ミクはボカロじゃなくてゲームキャラだろ

77 ：

男が作ったのでミクので良いと思うのは中田ヤスタカのか
またはヤスタカの感性に限り無く近い人でないと
歌わせちゃ駄目だよな。
この曲ミクのだったのか？って驚く曲が多いよ。悪い意味で。
男ボカロか男の歌い手が歌った方がよっぽど良い曲って
山程あるだろ？はっきり言って。
まあGUMIにも同じ事が言えるが。

78 ：

ミクの曲は歌ってみたで聴くに限る

79 ：

それも男歌い手が歌うのが良いのが多い。
千本桜とか裏表ラバーズとかその辺はそう。
結ンデとかはミクである必然性はなくむしろ男ボカロのカバーか
男歌い手か男女歌い手が良い。
ミクで良かったのはメルトときゃりーぱみゅぱみゅのカバーかな。

80 ：

手間ひまかけてまで野郎の声をエディットしようという気にはならないからなw
いいんじゃね、ミクの声は最大公約数的なアニメ声でw　需要に合ってるだろ。

81 ：

スネークみたいな渋い声のボカロが一つくらいあってもいいと思うが…
収益が見込めないのかねー。

82 ：

AHSが影山一郎のボカロを実験してたみたいだったけど上手くいかなかったか

83 ：

ヒロトＰ氏は何やってんだろ？
REVの音源化がここまで滞る理由って何なんだろ？
CULは発売されたんだからREVだって普通に
ボカロ化出来るだろうに何故だ？
同時発売が無理だったとしても１ヶ月遅れでも
出せただろうに何故だ？
まさかREVの発売永久延期って事ないだろうな？
絶対これだけは許さん！ 早くVY2から切り離してやらにゃ。

84 ：

VY2はロロでいいじゃん

85 ：

VY2のV3が完成したみたいだが、VY2V3発売する前に
REVをとっとと発売しろと思うよ。
もしかして中の人の事で難航してんのか？

86 ：

>>84そうなんだよね。ヒロトＰさんとビープラッツって
しらがみないだろうし、とっとと音源化できるだろうしな？
あとＣＵＬが声優からしたからってＲＥＶにも同じくする必要は
ないだろうしさ、デビュー間もない歌手か或いはデビュー直前の
インディーズ系歌手か、もっと安上がるなら歌い手からでも
抜粋できるからな。
歌い手出身だとピコがあるわけだが、ただピコの場合は完全に
プロになってからだったが、プロになる予定のニコ動歌い手とか
いるからそこから何人か選べば良い。

87 ：

ＲＥＶのMMDモデルは最近までヒロト氏しか使ってこなかった不人気モデル
海外でVY２として使われてるのはほとんどがロロモデル（でも名前は勇馬）
Ｖ３化でロロを公式化してたらレンがくぽKAITOと並ぶ人気ボカロになったかもしれないのに残念だ

88 ：

最近は国内外でもREVモデル使われてるけど如何せん
ブレイクじゃないもんね。
音源無又は別音源
http://www.youtube.com/watch?v=RaStUZhuliI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H5TSDygY26g
http://www.youtube.com/watch?v=Yx5bwdmVbgg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Vnat29Uu1sk
http://www.youtube.com/watch?v=WyaMVZvuSQ8
http://www.youtube.com/watch?v=Vnat29Uu1sk
【神威がくぽ／V系R】フラッパーレディ【オリジナル曲／MMD-PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18496087

VY2音源付
http://www.youtube.com/watch?v=_vCaRtqDJ_o
http://www.nicovideo.jp/watch/1344421056
ヒロトPは順番を間違えたね。
MMD化する前にVOCALOID化するべきだった。

89 ：

一部間違えて貼ったのがあるこっちが正解。
http://www.youtube.com/watch?v=VoAAN84rGXI

90 ：

ボカロはないわ

91 ：

prj_rs2005 �ﾉ（97005-09）先程、腹立たしいツイート画像 http://i.imgur.com/5C7Ec.jpg
を偶然見付けました。「ボカロ（ボーカロイド）を聞いているやつは人間じゃない」という旨の内容です。 何ですかそれは？そんなにボーカロイドが嫌なら無視すれば良いだけの話でしょうに。（苦笑）
2012/10/08 19:49:54 Keitai Webでﾂｲｰﾄ
prj_rs2005 �ﾉ @erena_shirahama （97005-09-2）どもども☆全くですよ。あの発言をする事自体、頭が痛々しいです。 まあ、ＡＫＢやＥＸＩＬＥの方がマシだとも記していますが、そんな者に音楽を聴く資格はないと断言出来ます。ボーカロイドも立派な音楽ですからね。
2012/10/08 20:25:49 Keitai Webでﾂｲｰﾄ
prj_rs2005 �ﾉ @hiyoring0425 （97005-09-3）まいどです☆あれはわざわざツイートするまでもないでしょという話なんですよ。 それもわからないのでは話にならないですし、しかもギャル文字混じりのツイートですから完全に馬鹿丸出しだと断言出来ます。
2012/10/08 21:18:00 Keitai Webでﾂｲｰﾄ

prj_rs2005 �ﾉ @hiyoring0425 （97005-09-4）ボーカロイドの音楽は、楽曲が増加するに連れてクオリティが格段に向上しています。先のツイートをした者は、ボーカロイドの良さなど理解しようとも思わないでしょう。
2012/10/08 21:22:00 Keitai Webでﾂｲｰﾄ
prj_rs2005 �ﾉ @hiyoring0425 （97005-09-6）どもです☆本人にしてみればそれが「常識」ですからね。まさしく普通ではないと言えます。 ボーカロイドが嫌いならばＪ−ＰＯＰなどにも耳を貸さないという件は、必ずしもそうとは限りません。
2012/10/09 05:40:18 Keitai Webでﾂｲｰﾄ
prj_rs2005 �ﾉ @hiyoring0425 （97005-09-7）そう、万人が同じではない訳ですし、音楽もまた、人それぞれ好みや方向性を持っているのが普通です。 私にも嫌いなタイプの音楽は存在します。無論、ボーカロイド関係は拝聴しています。
2012/10/09 05:42:33 Keitai Webでﾂｲｰﾄ

92 ：

>>54
使った印象はＩＡが明らかに高性能なんだけど歌に混ぜたら
ミクと差が無い感じがするんだよな。
クルマで喩えたら性能じゃ負けているのに
サーキット走ったらタイムが同じみたいな感じ。

93 ：

ミクの声を聴いてると耳がおかしくなるからRだけ愛でていれば良い

94 ：

ミクで藤田咲さんの曲歌わせたのありますか？
中の人のカバーが良いです。

95 ：

水谷八重子のボカロが冗談抜きで出たらどうなる？
友近のボカロがさ！でも吉本ならやりかねんかもな。

96 ：

>>92
確かにIAは適当でも他のに比べればそれなりに聞こえるんだよな。
ボカロ3だからかと思ったけど、同じ3でもデモ聞く分にはひどいのがチラホラ。

97 ：

自分の声をUTAUの音源化して一応キャラ名も付けて公開
音源は納得行くまで録り直し、音源そのものは公開はしない
音楽なんだからこれくらいとんがった奴がたくさん居てもおかしくないだろと思うけど
実際はあえて右に倣えな風潮だな

98 ：

カイヲチ見たけどKAITOV3が尽く評判悪いのな。
皆KAITO辞めろ！KAITOいらないみたいな書き込みばかりだったわ。

99 ：

そりゃ今のと変わらないロボ声で喜んでるのはKAITOファンだけだろ

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