TALES OF THE ABYSS-テイルズオブジアビスpart292

1 ：2012/04/29 〜 最終レス ：2013/01/12

『テイルズ オブ』シリーズ十周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
（PlayStation 2 the Best、2800円で発売中）
機種：PlayStation2
発売日：2005年12月15日
価　格：7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2005/prizelist/future/d.html
　　　　日本ゲーム大賞 2006 年間作品部門 優秀賞
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2006/prizelist/2005-2006/07.html
-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。
公式サイト
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/taleschannel/
前スレ
TALES OF THE ABYSS-テイルズオブジアビスpart291
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1319195505/
攻略スレ
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1243589528/
EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php
キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://yuzuru.2ch.net/gamechara/subback.html
sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置。できない屑は親善大使です。
次スレは >>980

2 ：

攻略サイト・Wiki
http://toawiki.com/
EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php
キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://yuzuru.2ch.net/gamechara/subback.html
関連スレ
【3DS】テイルズ オブ ジ アビス part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1333082739/
テイルズオブジアビス -TALES OF THE ABYSS- Part51（アニメ版スレ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1264497327/

3 ：

テイルズオブシリーズではテイルズウィーバーが最強だよ!?♪。

4 ：

>>3
オブが入らないテイルズなんて、テイルズオブシリーズじゃねェ！

5 ：

前スレ>>996
疑おうとしたくても疑えなくて、ディストに反論すらできなかったぜ、ジェイドは

6 ：

えー
続けんの？

7 ：

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 00:22:16.98 ID:RYlD0U8EO [3/4]
あと、融合派って言うけど融合じゃない派っているの？
アッシュが生き返ってアッシュだけの記憶でルークの仲間に会いにきたってのか？まさか
>>998
記憶だけは融合だねｗ
人格は完全にアッシュだけど

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 00:23:53.34 ID:RYlD0U8EO [4/4]
融合否定するって 本当にゲームやったことあるのか疑問に思うレベル
>>999
記憶だけは融合だけど
今論じてるのはあくまで人格だからｗ
そんなことも分からないなんて、お前は日本語理解できてるのかと疑問に思うレベルだぞｗｗ

8 ：

続けんだ・・・(　ﾟДﾟ)

9 ：

前スレ996
アッシュが死んだ後、大爆発は始まっていたと思うかと
希望を抱いてディストに話してみたけど
アッシュが死んでも止まりませんって一蹴されてたじゃん
ディスト「いいですか？　コンタミネーション現象は免れません。
たとえあなたの才能を持ってしてもね」
ジェイド「わかっていますよ、そんなことは。私は死者の復活に失敗した人間だ。
運命は変えられない」
ディスト「……記憶は残るんですよ」
ジェイド「いえ、記憶しか残らないんですよ」
自分は、ジェイドは奇跡を信じたくて　もだもだ考えたけど
奇跡は起こらなかったってオチだったと思う
いや、一度死んだアッシュが蘇ったのだから、奇跡は起こったのだし
記憶だけとはいえ帰って来たのだから、ルークは約束を果たしたのだけど

10 ：

もうどこまでやんのか見てていいか？

11 ：

どっちも譲らず平行線、その内アンチのキャラ罵倒が混ざって来てカオスになるのが見え見えだから飽きるなあ

12 ：

>>5
実証されてないことは強く主張することも出来ないだろ。
ただ、アッ死後がどんな感じだったかルークに聞いてその疑問に思い立ったなら
大佐自身にしか分からない何かがあったとしても不思議ではない
それが最後の表情に繋がってる可能性だってある。

13 ：

>>7
人格がアッシュなら剣の持ち方まで真似る必要はない。

14 ：

>>11
お互いの可能性の考察なら読んでても面白いんだけどね。
まあそれも適度に切り上げたらいい感じっつか。

15 ：

>>12
だから、ディストと牢屋で話すコンタミネーションイベントは
アッシュの死後にルークにどんな感じだったか聞いた後なんだよ
アッシュが死んで音素（温かいもの）が流れ込んでくる感じがした
でも、出ていく感じはしなかった
これ即ち、コンタミネーションの最終段階である大爆発が開始したことを示す
入りこんできたアッシュの音素が「出ていった」ならば
大爆発は回避できたと判断できただろう
でもそうじゃなかった
ジェイドはルークの死が免れないものになったと悟ってショックだったけど
信じたくなかった
だから、牢屋までわざわざディストに話に行った。けど一蹴された

16 ：

前スレ>>1000
確かにアッシに限定するには、不思議が残りすぎてる。
でもルークにするにはそれ以上に不思議がありまくる。
だから結局どっちなのかと、発売後に揉めていた。
そんな折、開発側の設定はアッシュだということが分かって一件落着した。
どんなに不思議が残ってる以上、そう設定されてればそうなんだから。
それだけのことだよ。

17 ：

>>9
ディストが大佐に勝てるのか？
ディストは大佐の論文を引き継いだだけで
あくまで大佐の範疇を超えれない存在だと思うが。

18 ：

>>13
アッシュは本来左利きだぞ。

19 ：

>>12>>17
「わかっていますよ、そんなことは。私は死者の復活に失敗した人間だ。
運命は変えられない」と言って
ディストが言ったことを大佐も思いっきり認めてしまってますが。

20 ：

>>15
おいおい勝手に｢出ていってたら｣大爆発を回避できたと大佐が思っていたと決めつけるなよ
違う融合パターンの可能性に思い立ったかもしれないだろ

21 ：

>>16の書き込み間違った
×どんなに不思議が残ってる以上、そう設定されてればそうなんだから。
○どんなに不思議が残ってても、そう設定されてればそうなんだから。

22 ：

>>18
持ち方っていうか背負い方？ｗ

23 ：

>>20
違う融合パターンの可能性があったら
ディストにそれを反論できたわな。
でも「わかっていますよ、そんなことは。私は死者の復活に失敗した人間だ。
運命は変えられない」と言って
ディストが言ったことを大佐も思いっきり認めてしまい反論も出来なかった。これが現実。

24 ：

>>19
コンタミを避けられないと言ってるだけ

25 ：

>>20
大爆発現象とはどんなものなのかを、考えてみて
そこからジェイドの台詞を吟味し
コンタミネーションイベントのディストとの会話を読んでください
自分はこう解釈する
かつてシナリオライターが自サイトで、ラストで誰が帰ってきたのかは
自由に判断すればいい
「作品内で語られていることだけ」参照すればいい
みたいに言ってたと思うけど
作品内で語られている情報から考えるとそうなると自分は思う
まあいいや
あなたは謎の奇跡が起きて融合したと考えていればいいんじゃないの？
自分はそう思わないし、作品内でその筋は通されていると思っているよ

26 ：

>>23
ディストの会話は、
大佐がルークに話を聞いた後に行われる
つまり論文を引き継いだディストが知る由もない

27 ：

>>22
ルークの背負い方云々でなく、あんな変な安定悪い剣は、ああするしか帯刀できないだろw

28 ：

>>24
大佐は可能性とか根拠の無いことは言わないしね。
だがもし、の可能性を匂わせているエンディングに、各人がここまで熱くなれるのも公式の思うツボなんだろうな。
不思議や可能性があるなら、限定せずに楽しんだ方がお得じゃね？
そういやアッシュだった場合、「ホド」って言ったのなんで？

29 ：

>>27
アッシュはゲーム内で手持ちだったよ、確か。
背中に斜め掛けでもいいし、わざわざ利き手を直した右手に取りづらい上、
ルークと同じにするかなぁ。とも思うよ。

30 ：

>>27
なら持ち歩く必要はない
というか着替えまでしてる人間が剣一つ手に入れられないとか不自然すぎるわ

31 ：

>>26
それはディストとジェイドの会話の前だ。
つまりジェイドは全ての状況を踏まえても、ディストの言う内容に反論することができず
「わかっていますよ、そんなことは。私は死者の復活に失敗した人間だ。
運命は変えられない」と言って自分でも認めてしまっている。

32 ：

>>24
コンタミが起これば、大爆発で起こる結果が変わらないことはジェイドは誰よりも知ってるわけで。

33 ：

>>31
元々ジェイドって、根拠の無いことは言わない人間じゃん。
だからあの時点での会話では、「分かってますよ」なんだよね。
もし、ルークの帰還が今までの大佐の知識を覆すものだったら、それはそれでアリなんじゃないかな。
せっかく第七音素が関わってるわけだし、面白い可能性だと思うけど。
別にジェイドにあわせて全ての可能性を否定しなくてもいい気はする。

34 ：

>>31
だからそれはコンタミは避けられないと言ってるだけだと何回言わせるよ。
ルークとの会話で｢出ていく感じ｣を聞いたのは違う融合パターンを想定し始めてた可能性だと言ってる

35 ：

>>29
そうだよ、アッシュは帯刀してない。
ルークの記憶もあるし、あそこに帯刀するのがしっくりくるんだろ。

36 ：

>>32
誰よりも知ってる大佐がラストにハッとしている訳で

37 ：

>>35
それなら直した利き手である右手側にするならまだ分かる。
それにいくら相手を認めてもさ、ルークに間違われそうな持ち方、
アッシュだったら避けるんじゃないかなって思ったんだけど、どうかな。

38 ：

まあ疑問がいろいろ残るんだろうけど
設定がアッシュなのは覆らないからどうしようもないな。
結局はルークの帰還が今までの大佐の知識を覆すものではなかったし
融合パターンを想定し始めてたとしても、結果はそうではなかったわけだからな。

39 ：

>>38
キレイに折りたたもうとしてるところ悪いんだけど、アッシュだとして、
「ホド」発言はどういうことなんだろう？
あれ結構キーワードだと思ったんだよな。

40 ：

>>37
アッシュがもう一人の自分を忘れないでやるためにそういう持ち方にしたんじゃね？

41 ：

>>39
もう一人の自分であるルークが死んだ場所だからって意味じゃね？
あそこはある意味ルークの墓だし。

42 ：

記憶が混在しているんだから忘れないだろ

43 ：

>>40
その説はなかなかいいな。
でもアッシュだったらさ、ティア目の前にして、完全にルークだと思われるぞこれヤバイな、とかなっちゃわないかな？
そんで「ホドが」とかって話せるかなぁ？

44 ：

>>41
墓だと思って来ました、なんて言ったらガイに速攻斬られる予感w
そーすると、
「約束してたからな（ルークが）、ここからなら（ルークの墓である）ホドがよく見える」
になるけど、アッシュが言うと思うと何か違うんだよなー。

45 ：

誰よりもコンタミ現象について詳しい大佐がラストに見せたハッとした顔はどう理由付けるんだ？
純粋に驚いたとか無しなｗ

46 ：

単純にどっちか特定させないために制作側がわざと紛らわしく曖昧だったりな演出にしてるんじゃね？
確定できるような要素ばっかり盛り込んだら「ユーザーの思う答えが正解」みたいな言葉で終わらせられないだろ

47 ：

>>42
記憶が混在してるからこそ、もう一人の自分が他にいたことを忘れてしまうと思うが？

48 ：

>>43
持ち方とかを仲間は気にしないと思うけど。
>>44
「約束してたからな（ルークと）、それに、ここからなら（ルークの墓である）ホドがよく見える」
になってシックリくる気がするが。

49 ：

>>46
そう、上でも書いたがどっちだか分からないように曖昧に演出されていたんだから
確かにアッシに限定するには、不思議が残りすぎてる。
でもルークにするにはそれ以上に不思議がありまくる。
だから結局どっちなのかと、発売後に揉めていた。
そんな折、開発側の設定はアッシュだということが分かって一件落着した。
どんなに不思議が残っていても、そう設定されてればそうなんだから。
それだけのことだよ。

50 ：

ローレライがルークのことを我が魂の片割れと言って呼びかけてたくらいだから
ローレライとアッシュとルークが融合して、ローレライの記憶が「ホド」と呼んだんじゃね
完全同位体の３体が「ぼくらは〜ひとつ〜になる〜♪」

51 ：

>>48
上
仲間はルークだと思ってみるだろうからすぐに気にしなくてもさ、アッシュだったら気にしそうだと思う。
下
そらキミが言ったこと並べてあげたんだからしっくりくるだろうけどw
さすがに根拠はゼロだからさ。
アッシュって、ティアに向かってルークに見せかけることもしないだろうし、
ルークだと誤解されてたらすぐに否定すると思うんだ。プライドも高いしね。
それがなんだかゆったりと「ホドが」って言ったところで、直感的には二人のどちらでもない？と
思ったんだけどね。

52 ：

>>47
さすがに忘れてしまうような関係じゃないだろ。親の事を忘れるヤツがいるか？
剣の持ち方だけで思い出すなら自分の顔見れば済む話だ。
わざわざ持ち換えるのはアッシュらしくない
それより、ラストの大佐のハッとした顔の説明頼むよ

53 ：

>>51
仲間達が気付くことは今後もないと思うよ。多分ね。
何となく以前と違うなと感じることはあっても。
あと、
「約束してたからな（ルークと）、それに、ここからなら（ルークの墓である）ホドがよく見える」
（ルークと）に変わってるところを見逃さないでくれよ。

54 ：

>>49
>>16で書いたことだね。
でも、開発側の設定も尊重する人がいて当然だし、
公式の最終結論は各人の考えでとなったから、
それも同様に尊重すればいいんじゃないかな。
どれを否定してもつまらないと思うよ。
>>53
上
いや、持ち方は気づくだろ、ガイあたりは特にw
自分はあのアッシュが、わざわざ誤解されそうなスタイルで戻るかな？とも思うし、
エンディングでわざわざマントを翻すようにして、ルークと同じ帯刀をしてることを見せたことにも意味を感じる。
下
まあどっちにしてもキミの考えを当てはめただけだから、キミにはしっくりくると思うよ。

55 ：

>>52
そう言われてもな。
他人のことならともかく、自分が昔もう一人いて、その記憶が自分の中に全てあるが
もう一人の自分は死んでしまっている。
その状況になったら、俺はもう一人の自分をなまじ一人称で記憶があるだけに忘れてしまいそうだと思うが
お前は忘れないという。
その考え方の違いだから。

56 ：

>>55
ルークみたいに、アッシュが、
「ルークの心はここにある」とか言ってたら分かりやすいのになー。

57 ：

>>55
でも結局それも可能性ってだけの話だわな
つか大佐の表情何回も聞いてるんだけど？

58 ：

>>54
公式の最終結論は各人の考えでとなっても
公式の設定はアッシュだから
どう思うのは勝手だけど、あれはアッシュということになるからね。
否定でもなんでもなくさ。
そう言われても、もう一人の自分が死んでいれば
それを忘れないために帯刀するのは充分ありえると思うから
否定されても困るんだよね。
それにマントを翻した後の剣の帯刀のはティアには見えないよ。
あと君がシックリ来ない考えを当てはめたんだから
そりゃ君にはシックリこないわな。
俺がティアとの約束のことを言ってるわけじゃないことは分かってるかな？

59 ：

大爆発が起こったのは光の柱が空に昇っていく中でのことに見えたから
ルークが大爆発で死んだとしてもホドがルークの墓ってのはしっくりこないな
エルドラントが誰かの墓というなら、ヴァンの墓か

60 ：

>>46
メタなこと言っちゃうとそうだよな
正直どれだけここで喚こうが真相はオルバースならぬ音譜帯の中
水掛け論にしかならないから断定煽り口調だったり周り見えなくなって騒ぎ続けてる議論したがり達は頭冷やせ
つか過疎な考察スレ使ってやれよと

61 ：

>>56
言ってはないけど、そんな感じだと思うよ。
結果を見るにね。

62 ：

>>60
議論の中身みれば煽り合ってる訳じゃないことぐらい分かるだろ。
論理に論理を重ねて可能性を語り合ってる良い議論じゃん
本スレで駄目なのか？

63 ：

>>57
アッシュと設定されてる以上
そう考えるのが一番自然かなと。
大佐の表情は、あれがルークかアッシュか見極めようとして
その答えとなる何かを見つけてはっとしただけだろ。
だから大佐のみ正体がわかったというあのEDだ。

64 ：

>>60
前スレから見てても結論なんて出るわけ無いしお互い絶対譲らないし
このまま荒れて行きそうだしなんかなあって
まあいい加減なんか色々アレだし暫く離れとく、愚痴すまんな

65 ：

>>59
確かにルークの墓って感じではないよな
つか自分に取り込まれたようなもんなのに墓として眺めてることに疑問を感じる

66 ：

>>58
引用されて返されても、まあシックリ来るわけないわなw
＞それを忘れないために帯刀するのは充分ありえると思うから
キミの考えはそうなんだね。
自分が捉えるアッシュ像とは違うってことは分かった。
そう、ティアには見えないのに、プレイヤー向けにわざわざ翻して見せたんだ。
尺もないのにw
ティアが知らない情報、でもプレイヤーには見せてあげるよ、的な意味も感じたね。
ティアとの約束は、「必ず帰ってきて」だから、今の議論中には重要視してない。
ただ、アッシュだったとしたら（ルークの思いも受け継いでるとしたらなおさらだけど）、
ティアが誤解するような真似はしないだろうな、と思う。
>>61
キミの中で出ている結果を見る限り、ってことかな？
自分が分かりやすいのにね、と言ったのは、でもそういうシーンは作られてないんだよね、
という反語的な意味なんだ。

67 ：

>>63
大佐はコンタミを想定してたんだから見極めるまでもなくルークの記憶を持ったアッシュだと
出てきた瞬間思うはずだろ。

68 ：

お前ら新スレが立った途端に凄い勢いで議論してると思えば
話が同じ所から進んでないぞｗｗ

69 ：

>>65
その時にルークの存在は消えているから
墓でシックリくるな。
議論があったときも、それでシックリ来た人が大半だったよ。
でも君達はシックリこない。それだけの話。

70 ：

>>60
長い事同じ話題で恐らく同じ人間で占拠してループしてるから見てて疲れるっつか飽きる気持ちはあるな
口汚いアンチがキャラ罵るレスで埋まるよりはマシなんだろうけど
そういや>>56の真相はオルバースの中で思い出したけど
Eの繰り言はバテンカイトスの中でｒｙとかラシュアンの風車が止まるとか
Aも折角設定ごちゃごちゃ詰め込んだんだしああいう国の文化とか慣習？みたいなのもっと出しても良かったよなあ
諺とか各所の食文化とか服装文化とか
3DテイルズだとGくらいでしかほとんど見ないけど、街中の小物やオブジェに解説文とか一杯つけたりしてさ

71 ：

アンカミスしまくりでワロタｗ
上のは前半は>>62、後半は>>60へ

72 ：

>>63
ジェイドの知識内で想定済みだから、ルークかアッシュか見極めるという必要は無いと思うよ。
むしろ、「もしかしてルークが・・・！　･･･いえ、そんなはずありませんよね」
という感じかと思った。
そしてルークを近くで見た時、ジェイドは初めて知識の結論か、有り得ない現実の
いずれかを見るのではないかと思うよ。
>>68
そーなんだよなw
前スレ終わってさすがに切れると思ったんだが、話が出来て面白くてのめりこんで来た。
深夜だし迷惑でもないかと思ったんだが、さすがにアレかな。
>>69
君「達」ってもしかして自分も込みか？w
墓じゃ納得行かねーってあそこに皆集まってんのに、んなこと言ったらマジでガイが切れそうだな。
自分はキャラ同様ってことでw

73 ：

>>67
お前はそう思うんだろうが俺はそう思わない。
奇跡が起こってほしいと思ってたジェイドはルークかアッシュか見極めようと確認して
何かを見つけただけの話だと思うよ。

74 ：

>>69
でも事故で亡くなった現場を墓と見立てることは普通しないだろ

75 ：

>>73
まあ大佐の捉え方は色々出来るかもな。
「えっ！ルーク・・・。　ハハ、私の理論も形無しってことですか、やってくれましたね・・」
とか
「あ・・！やはりアッシュ・・・。　・・私は何を期待していたんでしょうね・・」
とか色々。

76 ：

>>99
ティアの約束も果たされ、アッシュとルークの約束も果たされてるのがラストだと思うから
あの約束してたからな、それにここからならホドが良く見えるが
約束してたからな（ルークと）ここからならホド（ルークの墓：）もよく見えるが
シックリくると思うし、あんたは思わないんだからどうしようもないｗ
プレイヤーには見せて分からなくする、あるいはルークだと思わせて
アッシュというどんでん返し演出のような気がするしね
公式の設定の結果を見る限りだよ。

77 ：

>>76は多分自分あてのレスだよね？
うーん、ついに「あんた」扱いかぁ。
まあいいか、もう寝よっか。

78 ：

>>72
想定済みでも、信じようとしていたジェイドの気持ちが
ディストの会話にも出ているから
アッシュだとは思いつつもそれを決定付ける証拠を探し
それを見つけてはっとするパターン。
ほぼ100％合格という試験で、合格番号をチェックして自分の番号見つけてはっとするのと同じようにね。

79 ：

>>77
ものすごく眠いからあんたとかって呼んだだけで
別につっかかろうといてるわけじゃないので
あしからず

80 ：

>>74
亡くなった場所、ということで
めっちゃ花とか供えられるじゃないの。

81 ：

もう素直にごめんなさいすればいいじゃないｗｗ
2chだから何でも煽ればいいってもんじゃない

82 ：

＞ほぼ100％合格という試験で、合格番号をチェックして自分の番号見つけてはっとするのと同じようにね。
それはルーク（合格）だと願った場合だろ。例え方が違う。
フライパンの上で卵を割ったら予想通りの中身が出てきた。それでハッとするヤツがいる？

83 ：

>>72
生きてる気がするから墓は納得いかないって仲間達は言ってる訳じゃん。
でもアッシュはルークの本当の墓がホドにあることを知ってる。
そのルークと約束したことを果たしてアッシュは帰った
そしてルークとティアが約束した「帰ってきて」も果たした（記憶だけだが）
そのことをホドのルークに見せたくて
約束してたからな、それにここからならホドが良く見える、だと思ったよ。

84 ：

なに？本当の墓って。勝手に作っちゃダメでしょ

85 ：

>>84
ルークの死んだ場所のことを例えて墓と言ってるだけなんだが・・・・

86 ：

そりゃ分かってるよ
でもルークの墓って何の根拠もない単なる推測であるのを忘れるなよ

87 ：

>>82
いや、ほぼ合格（アッシュ）だと思うけど合格発表を見るまではドキドキして
いさ発表されて番号（ルークかアッシュか見極める証拠）を見つけたときには
どうであれハッとはするよ。

88 ：

>>86
開発側がアッシュと設定しているのだから
それを踏まえて一連の発言を無理なく上手く解釈しようとしたら
そういう推測が1番シックリきたからさ。

89 ：

ちゃんと読んでないけど思い込みが激しいか強い言葉を使いすぎ。
剣の帯刀方法
→あの服と格好でこれまで2年旅してきたとは限らない。
　あそこに現れたのが、あの彼がオールドラントに降り立った最初の瞬間かも知れないし
　あの服もローレライが用意したのであれば、彼の習慣は決定的な要素ではない。
　ローレライパワー･･･いわゆる神視点→ミスリードの可能性
EDムービー中のジェイドの反応
→思い込めばどうとても取れる反応。
「ここからならホド〜」もミスリードだと思えばそんなに不自然ではない。
そのキャラがその言葉を選ぶかどうかと言うより、脚本上の都合も考慮すれば見え方が変わる。
結果的に、疑えば何でも怪しくなるし、信じれば正しく見えるよ。
そうなるような演出になってて、そういう曖昧な所にカタルシスが残る作品かと。

90 ：

>>87
見極める証拠が予め想定済みだろって話なんだよ
どんな現象が起きるかなんて最初から想像出来てる。
髪型が変わるとか服が変わるとか喋り方佇まい
あんな遠目からじゃ外見くらいしか判断要素ないだろうが
少なくとも全て想定済みであることは間違いない
合格発表で既にネットで合格を確認してるけど実際見に行って番号見るようなもんだ。

91 ：

>>90
想定済みでも見るまでは分からないという気持ちがジェイドにはあった。これは事実。
で、実際その証拠を見たら、どちらに転んでもハッとなるのは当たり前だ。

92 ：

開発者のアッシュ認定ってあれだろ？
対談というか会話の流れでポロリとバラした風の記事。
それって公式認定されてるのとはちょっと違うと思うんだけど

93 ：

疑問。
結局「第七音素」って何ができるんだろう？
イフリートが火とか、ウンディーネが水とか
属性で言えばローレライって何だろう？
音？時間？
性質と言えば、変化しやすいので他の音素の代替品として利用しやすいこと。
（トランプで七並べする時のジョーカーみたいな扱い？）
預言で星の記憶が未来に及ぶまで詠める。
治癒術を使える。
古代の音機関では主流な燃料（ユリアシティにその面影が残る）
超振動は同じ音素同士をぶつければいい訳だから、第七音素に限らないのか？
ただ大気中の第七音素と同じ第七音素をぶつけられるのが、完全同位体のルークとアッシュだけと言う事なのか

94 ：

>>89
そういうようにぼかした演出の作品ＥＤだったけど
その実、はアッシュだと製作者が設定いてるってだけの話だからな。

95 ：

>>92
ううん、他にもたくさん公式答えがアッシュであることに結びつかせるヒントを
多々垂れ流している。

96 ：

>>95
大爆発の説明とかそんなんだろ
全て照らし合わせるとアッシュらしい！ていう
公式で発表されてる訳でないんだから暫定アッシュってだけなんだよ結局

97 ：

>>95
公式の設定がアッシュなのは間違いないよ
たくさんの関係者の証拠や情報からね。
ユーザーはご自由にっていうのもそれはそれでいんだよ。
でも公式側の設定はアッシュってだけなんだから。

98 ：

>>96へのアンカーでいした

99 ：

明日朝7時から仕事だからもう寝るわ
また明日

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身体鍛えるのにマシン使ってる奴ってダサくない？
ジムで無双してんだがｗｗｗｗｗｗ
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AV男優しみけんの筋肉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディップスで前歯全部飛んだお前らにも忠告しとく
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