前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309617174/
http://live.nicovideo.jp/watch/lv106632275
３０分後開始
御城碁譜を持っている人、教えて！
察元が登場するのは何巻？2冊に
及ぶかな？
囲碁を三大キーワードに含めなかったのに、主人公の名前は安井算哲で通していたな
黒の小目に高くかかってできた変化です。
E5にツケられたところですが白はどのように応対すればいいのでしょうか
よろしくお願いします。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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02┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/l50
できれば実戦でどう打ったか、その後の進行も添えて
今NHKで春海役の人出てたからちらっと宣伝してたけど囲碁の話全く出なかったわ
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03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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06┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
この方がいいと思うけど。
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04┠┼○╋┼○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋⑤○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼○●①┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●弐③⑦┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●四○六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こうなると白面白くないだろうから
外を切ってくる可能性大
弐のアテコミに白が妥協して上を切れば、
辺が先手で黒地となり満足できそう
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02┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○弐⑤○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼③○●四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●┼六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●①○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ここで白にうまい手があれば黒潰れだからちょっと怖いが、
自分には見えない
どうしても黒の要石を取る手が見つからないんだけど…
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03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○二一○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼○★四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼三五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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これは逃げないで二の左下切られるか・・・
そもそも原図>>8の白の形が悪いんだろ
腰が伸びてて薄い。かと言って隅決めちゃてるから軽くもない
また、黒からの手としてはツケコシ以外に、F6と単純にコスまれても白は整形に困る
さえぎって悪くなるならそこが問題だと思う。
武宮さんの棋譜を見てみたけど、これは俺レベルでは絶対に無理だわ……
よほど攻め合いや地の計算に自信がないとこんな打ち方は不可能なのでは
何子か捨ててもそれ以上に取れればいい、取れなくても小さく押し込めて
相手が獲得する地を減らし、別の場所で有利になればいい
確かにそうなんだろうけど、試合途中の図は、俺ならその場で試合を諦めて
しまいそうなほど、地もはっきりとせず混沌としたものばかり。
もちろん棋力の問題で形勢をきちんと判断できていないのもあるだろうが、
そこまで含めて、自分には無理な打ち方だと思わされた。
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原図はっておきますね
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04┠┼┼○┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨先日の対局で、出た形です。自分が黒です。
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06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆と打ち込まれたので
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08┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨中央に向かって一間に飛んだら、白に隅を守られました
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04┠○┼○┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨そこで★と一子抱えて悪くない、よくある形だと思ってたら。。。。
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨二線につけてこられたので、内側から控えめに押さえのに切られました
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04┠○┼○┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨しょうがないので一子取ったら、D6からではなくC5から当てられてしまい
05┠●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨こうなってしまっては、もうなりゆきまかせ。で、ついだらまとめてとられてしまいました
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04┠○┼○┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨どの手が悪かったのか、どこでどうすればよかったのか、教えてください
06●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨よろしくお願いします。
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10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
カケで取れていると思っているところ。
良くある形というけれど、その認識が間違いだろう。
コスミつけられて黒が下がっていて、カケで取っている形はある気がするが。
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04┠┼○○●○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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なんちゃって宇宙にはしない。
う～む、私の能力の限界をはるかに超えている。「ムリです！」
手元の『石倉昇のすぐに役立つ初級突破法』に似たような形があったので見てみたが、
F4に受けがない場合の形っぽい。
C6カカリ、C8ウチコミ、E6トビ、F4ウケ、D9コスミ、B4トビサガリ、D8オサエでひと段落。
D8オサエが肝要な手で、これがないとD8からの出切りが成立する。
なので、実戦図の状態では手があるということになる。
とすると、実戦図ではそもそもE6トビが良くなかったという理屈になる。
C3の三々が簡明ではないかと思われる。
どうもありがとうございました。
なんとなく野形で覚えていたつもりが失敗の元でした。
おかげさまで失敗の原因も対策もよくわかりました。
どうもありがとうございました。
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┼┼┼┼┼╋○○○
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┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼○○○
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もし実戦でこういう形が出てきたらどうなるのですか？
先に打ったほうが損しますがどちらから打っても
白地のほうが多いのでセキではないですよね
7条 相手方の着手により取られない石、又は取られても新たに相手方に取られない石を生じうる石は「活き石」という。
活き石以外の石は「死に石」という。
8条 一方のみの活き石で囲んだ空点を「目」といい、目以外の空点を「駄目」という。駄目を有する活き石を「セキ石」といい、
セキ石以外の活き石の目を「地」という。地の一点を「一目」という。
7条から両方とも生き石。8条からセキ石。
このままで終局すると白地黒地とも0目。
従って白から取りに行くことになる。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kiyaku/shikatsu-01.htm
ありがとうございました
「弱い」レベルのコンピュータに２３８目半負けした。
もう囲碁はやらない。
それで勝てないようならあきらめても良いけど。
そのレベルだと、ルールもおぼつかないぐらいでしょ。
１５３目半負けした。やや改善したが
もう囲碁はやらない。
また囲碁をやめる気になったら、いつでも書き込みに来てくれよな！
かもしれない…ｗ
＞ >>15
＞ どうしても黒の要石を取る手が見つからないんだけど…
それはまた可哀想やね…ｗ
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04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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07┠┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ここまで進めてやれば次の白の手くらい見えるだろうか？
ケイマじゃコスミツケで逃げられそうだし、どうやるんだ？
どう逃げられると読んだんだ？ｗ
黒コスミツケにノビたらハネダシ、ハネてきたら黒もハネでギリギリ脱出できないか？
とれなかった
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04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●┼★●┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●●●○○┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
カケると白潰れそうだが？他に何かある？
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03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●五四七┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○11弐参九┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼12┼拾壱八┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これで白の取り番の天下コウじゃないかな？
五で単に七とハネる手しか見てなかった
いや、まいりました。
石の配置を想像するだけなら中学高校の頃は２０手先まで読めた。
もちろん悪手も入っている勝手読みだから正解を導き出すことはできない。
弱かった。
今は当時よりはるかに強いけど１０手くらいかな。それ以上深く読もうとすると
映像がボケたり石が勝手に転がって落っこちたりするw
大丈夫だと思ってたらダメ詰まって死ぬこと多し
>>39
これでゲタで取れてるじゃん。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！
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04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
>>47を見れ
アタリアタリでゴリゴリ出られるぞ
こうかな？四でウッテガエシだ。(｀･ω･´)
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04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●壱二┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○○参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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その図は二の時点で取れてるぞ
黒はトビではなく、★で逃げられる
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04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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ウープス！
ここでゲタだね。攻め合って白勝ち。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！
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04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
捨て石にする場合なんかコツとかないでしょうか？
とりあえず2石にして考えるとか
曖昧な質問でｽﾏｿ
・相手の眼形が乏しくなるようにする
・こちらの行使する利きが選択できるようにする
ざっくり言ってこんな感じかな。
それぞれなんとなくイメージ出来ました。
なるほど一つじゃなく３つ踏まえておけばいいのですね。
附箋にメモって頭に叩き込んでから解くようにしてみます。
ありがとうございました。
>>59
バイトが忙しくて、いつも疲れて寝てばかりなんですよ。
今は碁を打つ時間はないですね…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
じゃなくって、盤面出してああでもないこうでもない、
ってやりたかったら2chは場違いだってこと
スレ汚しはアカンで
プロ同士でも多分そうだろう。
定石の良し悪しや変化だって意見が割れたら、
じゃあそれで一局打ってというほうが簡単だしな。
ルールやマナーとかだと、ループするくらい人気だけどな。
有段者よりも級位者の方が多いんだから、
濡れ子先輩の間違いとかみんなの参考に
なるんだよね。
超弱い人向けの教材が少ないから、
濡れ子先輩には期待している。
一番難しいからしょうがない
ある程度打てれば詰碁やっとけとか
棋譜並べやっとけとかでも済むし
簡単な質問ならそっちの方が親切だろ。
井山 39勝11敗
羽根 24勝14敗
高尾 22勝15敗
山城 21勝10敗
溝上 20勝12敗
張栩 20勝15敗
井山さん四冠取れるわけだなぁ
井山凄いな
それに比べて張栩はどうしたんだ
結婚して弱くなったらだめだろ
コスミちゃんの世話
張は早熟型だろ。
もうピークを過ぎたんだよ。
最近棋風をちょっと変えて厚みをつかって勝とうとしてるふしがあるが、どうも昔の石田芳夫を彷彿とさせる。
ぐぐっても出てこないんで気になってます
最後に読んだのが32年前なのでタイトルすら正しいのか怪しいですが
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9870125352
これの”付”っていうの違うか？
ありがとうございます。それです。藤井レオさんだったんですね。なつかしいです。
あとでググりやすくするため、いちおうここにも藤井レオ「ワシは本因坊」と書いておきます。
傑作選が出てたんですね。重ねてありがとうございました。
http://p.tl/UJ6z （amazonのリンクです）
タイムトライアル欲しいな。
まだ無料アカ２００人弱余ってるから登録して打とうぜ
「ワシは本因坊」って 「囲碁クラブ」とかじゃなかったっけ。（手元にないから分かんない）
http://www.mxtv.co.jp/hikarunogo/
サッカーや野球を自分らなりに楽しむ人たちが沢山いるように
プロや院生になれなくても、級位でも、囲碁を楽しめる環境が出来るのが
将来的には一番いい
要するにヒカルの碁は確かに名作なんだが、誰でもあんなに
棋力が急上昇するわけではないし、いつまでもそれ一本に頼り切り
っていう訳にはいかんから、棋院に頑張って欲しいということだ
自分はわりとヒカルの碁世代に近く、結構周りの友人も漫画に影響されて
結構囲碁を囓ったりしていたのですが、その時一緒に九路盤を打っていた友人で
自分以外誰一人として囲碁を続けなかったのが寂しいなと思っていたので、
その辺なんとかならんかったのかなぁと思ったわけですが、現状そうなら安心ですね。
失礼しました。
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