東日本なのに大阪は嫌い？！Part6

1 ：2012/07/30 〜 最終レス ：2013/01/04

【広島人】西日本なのに関西は嫌い？！【福岡人】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1213542364/
西日本人なのに関西は嫌い？！Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1274617729/
西日本なのに関西は嫌い？！Part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1284812102/
西日本なのに関西は嫌い？！Part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1308996667/
西日本なのに大阪は嫌い？！Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1335171673/

2 ：

スレタイが変だが、事実大阪は東日本よりむしろ西日本同士の間で嫌われていると思う。

3 ：

【東海・北陸・山陰・山陽・四国・九州・沖縄の方はコチラ】
西日本なのに大阪は嫌い？！Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1342547038/
【北海道・東北・関東の方はコチラ】
東日本なのに大阪は嫌い？！Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1343650361/

4 ：

>>2
東日本から見て西日本の大阪嫌いをどう見てる？
東日本のアンチ大阪感情と西日本のアンチ大阪感情とを
対比する形で教えて欲しいな。

5 ：

東日本のアンチ大阪は大阪を自分達と文化が異なる地域として見るから未知なるもの、異質なものへの拒絶反応として生じる。
但し、拒絶反応を引き起こすケース自体がさほど多くない上、無関心であることの方が圧倒的に多い。
逆に西日本のアンチ大阪は大阪が身近な存在であり、よく知っているが故に生じるものであり、近親憎悪に近いものがある。
前者は日本人がアフリカや中南米に対して抱く感情に近い。
後者は日本人が中国や朝鮮に対して抱く感情に近い。
当然後者の方が感情が激しい。

6 ：

>>5
説明ありがとう。
無関心もさりながら西日本の中で各県の区別なんか解らないのが正直な所だな。
大阪って特定地域を名指してあれこれ批評を加えるほど知見も興味もないわけだ。
ちょっと大阪が自意識過剰気味に反応してる面が大きいね。

7 ：

>>6
ちなみにこれは東北地方への差別感情についても言えることで、西日本人より東京人の方が東北への差別感情は強い。
サントリー会長の舌禍事件から大阪人は東北に対しての偏見が強いというイメージが広がったが、それは明らかに事実とかけ離れている。
東北の若者を集団就職という形で半強制的に連行して低賃金で働かせ搾取してきた、或いはそれを間近に見てきた東京人の方が東北への差別感情が強いのは言うまでもない。
大阪をはじめ西日本人は低賃金で働かされる東北人を目にすることは殆どなかったため、差別感情が生まれること自体が少なかった。
実は自分は西日本人で本来このスレにいること自体がおかしいのだが、東北人がアンチ東京でないばかりか東京崇拝を続けていることを不思議に思っている。
東北人は西日本人以上に東京に露骨に虐げられ、東京の悪い部分を西日本人以上に熟知しているはずなのにである。
そればかりか東北の交通網を見ても分かるように東北人は対東京のアクセス以外は殆ど何も考えていない。
例えば、仙台から同じ東京へは交通網が整備されているが、同じ北日本の政令市である新潟、札幌への交通網は全くと言っていいほど整備されていない。
山形新幹線も仙台を経由しないルートである上、奥羽本線の改軌のせいで仙台〜新潟に直通列車を設定することさえ出来なくなってしまった。
名古屋⇔大阪、広島⇔福岡など西日本の大都市同士では交流があるのとは対照的である。

8 ：

(訂正)
8文目
×仙台から同じ東京へは
〇仙台から東京へは

9 ：

群馬とか栃木とか茨城とか昔から大阪と縁が深いし普通やしな

10 ：

>>7
東京の大多数が東北出身者、ないしは先祖が東北由来の者が多い事実は抑えるべき点だよ。
つまり東京→東北の視線は差別感情ではなくただ単純に都会自慢の域と捉えるべきだ。
東日本という一つの屋根で背比べしてるようなもの。
東北人が差別を感じるとしたら関西人による日本史談義での辺境扱いではなかろうか？
そして西国出身者による明治維新の武勇談義にも反感を募らせる。
東北人が歴史的に恨みを抱いてる対象は明らかに二つ。
一つは大和朝廷による東征。
もう一つは戊辰戦争における薩長土肥vs奥羽列藩諸同盟の戦禍。
東北にとって東京とは異国の地ではなく東北最大都市の位置付けと見做すべき。

11 ：

>>9
関東人の中でも大阪（関西）蔑視が酷いのは、
実はその北関東三県（茨城・栃木・群馬）だよ。
一都三県（東京・千葉・埼玉・神奈川）は王者の貫録からか
大阪に対してさほどきつい振る舞いはないように感じる。

12 ：

サントリー会長の舌禍事件（大阪商工会議所会頭東北熊襲発言事件）。
これは関西人が東北人を差別してると反発したわけじゃなく、
近畿地方発の歴史観（大和朝廷史観）、つまり畿内意識が鼻に付く。
こう解釈した方がより正確ではなかろうか？
水戸黄門史観（葵＞菊）を歴史認識の下敷きにしてる地域、
（武家＞公家）＝（東日本＞西日本）の国家観を持つ地域ならではの反発。
これが東日本における大阪嫌いの根本でもある。

13 ：

>>11
>一都三県（東京・千葉・埼玉・神奈川）は王者の貫録からか
>大阪に対してさほどきつい振る舞いはないように感じる。
劣等感丸出しじゃん。

14 ：

>>11
帝王大阪は昔からその関東を支配してきたから
大阪商人にはその三県出身者が多いのよ
例えば非破壊検査・・・

15 ：

実は東日本人の優越意識の拠り所でもある水戸黄門史観。
これと相容れないのは関西の大和朝廷史観だけではない。
西国の明治維新史観の方が、より一層彼らの反感を昂ぶらせる。
徳川様＝日本の礎、こう崇める地域に、徳川＝国賊（反逆者）と定義する人間が受け入れられるわけがない。
事実、東北出身者と最もウマが合わないのは関西人ではなく九州人。
熊襲は九州であり佐治会長が無知なだけだが、
その無知っぷりも関西人の傲慢さを象徴するものとして忌み嫌われる。
蝦夷、熊襲などとの命名そのものも異民族・逆賊と見做すのも
関西発の一方的な歴史視点の押し付けと本能的な反発を呼び起こす。
言うまでも無く東北人にとっては関西こそ辺境であるわけだから。　

16 ：

>>15
じゃあ何で現宮城県知事は大阪人なの？

17 ：

関東以北ではやはり、
弥生的遺伝子の濃そうな人たちはやや見下される？

18 ：

>>17
弥生系美人の藤あや子を秋田美人と比喩すること多いでしょ

19 ：

大和朝廷史観（畿内中華思想）を持ち出す大阪人は嫌われるけれど
普通の大阪人は嫌われないって事でFA？

20 ：

大和中心史観はむしろ京都だろう。
エビスとかエミシとか、まず大阪では言わない。
東日本人をアイヌ系と言い出したのも、
喜田貞吉とか梅原猛みたいな京都大学の学者たちだ。

21 ：

>>20
東大閥を中心に考古学界は邪馬台国九州説なのに
京大閥が何を血迷ったか畿内説で突っ張ってるからな。
京都はマジでお荷物だわ。

22 ：

そういえば幕末の京都は新撰組やら見廻り組の会津をもてはやしてたが
薩長土肥やら脱藩志士にはけんもほろろだったよな。
京都は東国人が好きで西国人が嫌いな土地柄なんだろう。

23 ：

京都は全国一の東京嫌いかつ全国一の大阪嫌い。
これマメな。

24 ：

>>23
京都の友好県ってどこだ？
滋賀だけか。

25 ：

<ヽ｀∀´>＜大阪民国！大阪はネタだらけ！また大阪か！×10000000000回
（ ´∀｀）・・・
（ ´∀｀）＜おまえチョンだろ (ﾎﾞｿｯ
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
||||||| ドッカーン！！
/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「大阪は日本じゃ無いニ・・・・・
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ んだよだから隔離すべきだ！！」
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼

26 ：

>>21
考古学界で九州説など今は東大でもいない。年輪年代法で奈良のマキムク遺跡から出た
木材が卑弥呼の時代と一致してることが科学的に証明されている。
また、畿内から出土した三角縁神獣鏡には卑弥呼が魏に使いを送った景初三年という年号の漢字が
書かれていたし、これは、卑弥呼の時代の畿内ではすでに中国大陸と接触していたことを
あらわしている。
九州説論者はこれを日本国内で作ったコピー品だと御託を並べていたが、もし、コピー品
だとしても、当時の畿内に漢字を読み書きできて鏡を作る技術があることになり、邪馬台国
畿内説を強固にするものである。

27 ：

＞幕末の京都は新撰組やら見廻り組の会津をもてはやしてたが
また無茶を。
新選組はエビス侍とか「壬生浪士＝ミボロ」とか言われて
蛇蝎のごとく嫌われてたぞ。
爺さんの世代だと、愚連隊や汚い不良を
「ミブロみたいや」って昭和末期まで言ってた。
逆に幕末京都は親薩摩。
＞京都の友好県ってどこだ
普通に大阪・奈良・兵庫と言った畿内か
京都拡大都市圏の滋賀。
意外にも東京だと、弥生系の血の濃い日本橋あたりらしい。

28 ：

東日本人の歴史観に照らせば大阪＝関ヶ原の負け組との認識だろ。
だから大阪に対して歴史経緯由来の恨み節は抱いておらず、むしろ優越感。
そりゃそうだ、彼等は数多ある戦国武将の中で安土桃山時代の豊臣しか知識に無い。
伊達・上杉・北条・武田・今川と挙げても西日本の大名は思い浮かばないのが実態。
そんなわけで大阪は武力鎮定された辺境の土着団体くらいの扱いとなる。
俺達東日本の武家社会が天下統一を果たした、との深層心理がなせる業。

29 ：

東日本人が抱く歴史経緯においての反感は、やはり明治維新（戊辰戦争）に由来している。
但し奥羽越列藩諸同盟の地域と、それ以外の地域とで微妙にニュアンスが異なる。
前者は会津戦争の惨劇を大きく引き摺っている。
白河の関以北云々との台詞も、何故か薩長土肥による過酷な仕打ちと解釈されており
近代における東北北海道の経済停滞も新政府による冷遇と逆恨みを受けている。
従って正式には、やはり薩長土肥を輩出した九州中四国が憎悪の対象。
後者は天下の徳川様に背いた反逆者として恨みを抱く。
但し、両者ともに西南戦争を始めとする西国士族の反乱鎮定で東日本WIN→帝都東京遷都と結論付けているが。
東日本人の言う大阪嫌いとは、大阪という単語の持つ意味が重要だ。
何も大阪府を指しているわけではない。
・近畿地方（ニ府四県）
・不破の関以西（関西・中国・四国・九州）
・箱根の関以西（西日本全体）
大阪という単語が、むしろこちらの意味でザックリと用いられている事の方が多い。
従って大阪府民が過剰反応する必要はないと思える。

30 ：

東北人が漠然と抱く一般的な歴史観・社会観。
江戸時代までは一貫して人口・産業共に大有力地であったとの点を前提に考察せねば核心に迫れない。
縄文時代の人口が東北10万人で西日本1万人と推計されてる数値はお気に入りの一つだ。
ミナミ（西日本）よりも更に古い遺跡が数多く発掘されてると。
火山活動の活発期で植物発育不良で全滅に近い餓死が発生した事、火山灰深く埋もれてる事もお構いなし。
東日本以外は何もない未開地だったとのイメージで捉えている。
あまつさえ、中世までの日本は関東と東北が二大都市圏と解釈してる始末。
西日本人がイメージしてる二大都市圏は北部九州と畿内だが、全く噛み合わないのだ。
伊達仙台藩の石高と人口も、それを後押ししている。
要約すると、大阪発の大和中心史観に歪曲された東北観は誤りであって
豊かな歴史文化が開花して、人口経済が活発であったと結論付けられる。
ここは抑えておくべき重要ポイントだ。
幕末にいきなり出現した薩長土肥という辺境の蛮族によって豊かな東北が荒れ地にされた。
だから東北は貧乏なんだ、との認識。
戦後の東京政府はむしろ、工場三法という首都圏と近畿圏の製造業追い出し政策で東北移転を後押しし、
東北自動車道と東北新幹線を作って東北を潤してくれた神様なのだ。
東京に感謝はあっても、東海道と山陽道に偏重した国土開発を行った西の蛮族は恨みの対象というわけだ。
実態は正反対で明治政府の方が外地を含む地方開発に熱心であったわけだが。

31 ：

東日本で一番大阪アレルギーが少ないのは日本海に面した新潟・庄内・由利辺りかな？

32 ：

>>31
東北は背骨の奥羽山脈挟んだ東西の陸奥国・出羽国で住民気質が大きく異なるよ。
律令制の東山道と北陸道との違いがそのまま人的物的往来に影響してるから。
但し、関越道や上越新幹線が開通し山形秋田新幹線が延伸された今となっては
日本海側とて東京志向。
アレルギーはないけれど「ズーズー弁のへんな言葉を話す人達」と大阪を評するのは実際に聞いた事がある。

33 ：

>>31
繰り返すが「大阪府」という具体的な地域を差した反感やアレルギーは希薄だよ。
箱根の関より西向こうは、よく解らない正体不明の異質で不気味な土地って不安感があるだけ。
大阪ってどんな所？なのかクッキリしたイメージを持ってる人が少ないんだから。
大仏様があって豚の骨で採ったスープを飲んでるのが大阪と思われててもハイハイと受け流す器量があれば宜しい。

34 ：

＞京都の友好県ってどこだ
秋田かな
小野小町とか、角館は小京都とか言われてる。まあ極小京都気味？だがw
あと秋田美人は弥生じゃない
ほりが深め、俗にいう目鼻立ちがくっきり美人
西日本はのっぺり美人

35 ：

http://unkar.org/r/history/1220281868
http://logsoku.com/thread/academy.2ch.net/history/1034215438/
東日本人の歴史観も
まあ理解できなくもないな。

36 ：

京都を中心とした関西地方の畿内中華思想と違い
皇国思想は水戸学を下敷きにした九州中四国の勤皇思想だからな。
前者は英国人が自国史を誇るようなものだが
後者は英連邦諸国に個々の郷土史を否定させ英王室への忠誠を強要するようなもの。
後者のほうが実害が深いゆえに東日本人は関西よりも九州中四国を憎む。

37 ：

関東&東北人は
朝廷に侵略されたことをいまだに恨んでるのかなあ。

38 ：

>>37
東北人だがまったく西日本を恨んでない
侵略されたと言う記憶は無い、たぶん協力し奴の方が多い
別になに言われても平気
会津は別かもしれんがw
だが無知は許せないな
特に無知を自覚せずに東日本を下に見てる西日本人を、朝鮮人以下ぐらいに軽蔑している
たとえばサントリーの会長だった人とか
典型的な西日本人とかw
あと明治以降の失政は許せないと思う所が有るな
米重視農政と地租税で、冷害→娘土地売却！になってしまった
明治時代になると大規模な一揆が多発してる
知ってるよね？
無知に立脚した歴史発言は、朝鮮人の捏造歴史発言といっしょだからな

39 ：

>>38
西日本人（九州中四国）なんだが、
中日本人（近畿東海北陸）特に関西人の大和朝廷優越史観はこちらでも冷笑の対象だよ。
だから東北人が東北熊襲発言事件で激怒する心情がよく理解できたし
サントリー不買運動も愉快痛快だったよ。
「文化的に程度が低い」って言い草は、どう言い繕っても暴言以外の何物でもないからね。
関西人は所詮1000年前に終焉した朝廷の威光にすがる哀れな懐古趣味だから放置プレーで十分だよ。
東日本人（関東甲信越）と北日本人（北海道東北）が明治新政府（薩長閥）から冷遇を受けたかどうかは
解釈が分かれる所であって難しいが、富国強兵の政策で農村が疲弊したのは東北に限らず全国一緒だよ。

40 ：

>>38が東北のどこの県の人かは解らないけれど
東北人って「西」「関西」「大阪」「ミナミ」と言うよね？
・関東より西側（箱根以西）の60Hz全体なのか、
・愛知岐阜より西側（関ヶ原以西）の近畿・山陰山陽・四国・九州沖縄なのか、
・キチンと近畿2府4県若しくは大阪府そのものなのか、
こちらから聞くと範囲の定義が曖昧な時があるよ。
「ミナミには文化がねぇ」
「関西には旨い食べ物がねぇ」
などなど、東北各県でいろんな人達と会話する中でよく聞かされたが
付帯的にどの地域を指しての話なのか掴めない時が多かったｗ
やっぱり関東より西側は未知の世界なのかな？？

41 ：

何で>>40みたいな質問したかというと
「おめぇら大阪の人間はよ〜」って愛知の人間にも九州の人間にも言ってたから。
だから、時として東北人の大阪批判は、その対象がどの範囲を指しているのか誤解なきよう注意しなければって意味だな。

42 ：

>>40
関西は琵琶湖から西、滋賀県からかな。福井三重県も西かなあ
西日本も同じかな
名古屋と北陸は西日本に近いが西日本だとは思っていない
中部だな
関東はモロ関東だな
東日本と言うと静岡から東
関西＝関西弁w
京都は別
>>41
九州の人間を大阪扱いとかwさすがに池沼扱いでいいと思う
まあ大阪に住んでたのなら有り得るな
住んでる人が街のイメージを作るしな

43 ：

>>42
早速のレスありがとう。
やはり関西と山陰山陽と四国と九州沖縄は一体扱いなのか…
この中で関西だけは人種文化歴史とも異質だから省いて欲しい所なんだよね。
「大阪は〜」「ミナミは〜」「関西は〜」って言い方を
静岡〜九州沖縄の広範囲で言う人が結構お年寄り中心に多かったもんでさ。
アバウトではあるな、と感じたよ。
>>38の
＞だが無知は許せないな
＞特に無知を自覚せずに東日本を下に見てる西日本人を、朝鮮人以下ぐらいに軽蔑している
＞たとえばサントリーの会長だった人とか
＞典型的な西日本人とかw
これは重要な指摘だね。
おそらく近畿地方の人は「何故に怒ってるの？」とピンときてないと思うんだ。
下手すりゃ「東北人は東京かぶれだから」と歪曲して解釈してる有様だぜ。

44 ：

サントリー会長の東北熊襲舌禍事件。
東北人は「熊襲」の言葉に反応してるわけではないと感じてた。
東北＝蝦夷、九州＝熊襲だが、当の九州人も涼しく聞き流してたし。
その手の大阪発の畿内中華思想は「何を地元限定のめでたい社会観を論じてるの？クスクス」
と小馬鹿にしてたくらい。
やはり、「東北＝文化の程度が低い」この言い方が癪に障ったわけだろう。
関西のイナカ者は、本当に地元の事しか知らない勉強不足。
もっと奥州の豊かな歴史文化を勉強しなさい、こういう反発感だ。
これを関西人は「田舎者の嫉妬」と解釈してるからバカというか始末に負えない。

45 ：

東北熊襲発言が問題になったのは、東北は差別される弱者であって弱者にたいする差別
発言だから問題になった。
このトピでも大阪にたいする偏見と差別がひどいけど世間では全く問題にならない。

46 ：

>>45
＞東北熊襲発言が問題になったのは、東北は差別される弱者であって弱者にたいする差別
発言だから問題になった。
違うだろ。
東北を差別される弱者と決めつけるから東北人のプライドを傷付けてるんだよ。
「白河以北一山百文」という言葉が東北人の薩長土肥嫌い（西日本嫌い）の源であって
サントリー会長は、そうした東北人のルサンチマンを刺激したに過ぎない。
近畿二府四県の関西人は、九州中四国の西国人と全く無関係の存在だが、
東北人からしたら西日本の区別など全くつかないので、
明治維新の恨みを込めて味噌もクソも一緒にした大阪叩きに発展しただけだよ。

47 ：

まあ大阪つうか関西嫌いな人は、
あずまず、みちのく、けっと、サンショもの、
道々、手長、べっしょモン、インチの衆、
ぞうしき、ふす、ふせお、スタスタ坊主、
さんか、オゲ、ポン、マタギ、
けひと、けっしょ、みつくり、かめつり、
えどもん、けひと、のきした、さんまい、
あずまホイト、こも、はちや、えびすめ……

そんなところだろう。

48 ：

1．陸奥国征伐：蝦夷vs朝廷（アルテイvs坂上田村麻呂）
2．前九年の役：陸奥国vs河内源氏（安部vs清原）
3．奥州合戦：奥州藤原氏vs鎌倉幕府（藤原泰衡vs源頼朝）
4．奥州仕置：豊臣秀吉vs東北各大名
5．戊辰戦争：政府軍vs奥羽越列藩同盟
東北人が歴史上、外勢の侵略を被ったと記憶するのは概ね上記の5つ。
義経を匿った件を除けば、全て西日本からの禍。
しかし鎌倉幕府が大和朝廷の時代を終わらせ、関ヶ原で東軍が勝利した事から
1〜4に関しては一種の勝ち組意識からか遺恨は残っていない。
やはり5．戊辰戦争こそが現代における東北人の西日本嫌いを形成している。
よく解らないのは当事者の薩長土肥（九州中四国）ではなく大阪（関西）が恨まれる理由だ。
ただ単純に西日本の情勢に曖昧なだけだろうか？

49 ：

江戸っ子が言う「贅六野郎」って言葉も興味深いね。
東国武士の関東、西国武士の九州中四国は互いに尚武の気質ゆえか
大阪のシブチン、ボケツッコミ気質にイライラする所は共通しているね。

50 ：

>>48
戊辰戦争だって大部分は東北内の戦い
官軍歯もあちこちに居た
会津だけ官軍から攻められた
戊辰戦争の記憶は庄内藩に村を燃やされた、憎むべき庄内、とこんな感じw
どやマイナーすぎるだろ
戦争と言ってもそれほど過酷ではない
それより、城の破壊を命じられたとか、多くの名家が没落したとか
政府に従った農民が困窮したとか
明治維新後の印象の方が悪い、ただしこれは東京の政府だ
関西（朝廷）は東北（奥州）を支配した事は無い
それなのに何故か支配していたつもりになって上から目線になってる
ちょっと違うだろって感じｗ
あー、秀吉が居たなw
伊達政宗も最後は屈服した、でも誤差だな

51 ：

東北に取って関西は
オレたちスゴイだろ、キミたち後れてるね。と勝手に絡んで来るアホなバカ
実質的に目障り（逆に憧れ）なのは関東（東京）

52 ：

>>50
いわゆる会津観光史学については他で散々既出なのでここではツッコミ入れないが
貴方とは概ね見解が一致しそうだ。
一つ弁明がましいかもしれないが聞いて欲しいのは
維新後の西国人（九州中四国）が「白河以北一山百文」と東北蔑視したというのはちょっと違うだろという事。
官軍側の誰が好き好んで言ってたか定かでないし、それ以前の江戸で既に広く使われてた言葉だから。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しで尾ひれがついてる感があるんだよね。
もう一つは東京の明治新政府が「東北地方を」狙い撃ちして困窮政策したとも思えない。
西日本優遇政策なる物もあったと思えないし。
繰り返すが農村の搾取は全国共通であってハワイ移民が多かったのは俺の由来である広島県だし
北海道やアメリカ本土や満州へも多数入植してった。
あの時代の貧困飢餓を自分達だけとか言う捉え方も、少し見直して欲しいよ。

53 ：

>>51
＞東北に取って関西は
＞オレたちスゴイだろ、キミたち後れてるね。と勝手に絡んで来るアホなバカ
それ九州中四国と全く同じ視線じゃん！
関西人の自分自身はたかだか数十年しか生きていない癖に
何百年も生きてその眼で歴史を目の当たりにしてきたかのようなビッグマウスは侮蔑の対照だよｗ

54 ：

仙台に多賀城とかあったし

55 ：

>>54
逆に東北人や関東人は
「京都に六波羅探題あったし」「二条城あったし」
くらいにしか思ってないんじゃないかなあ？
1192年以降、勝ち組＝東　負け組＝西　って深層心理があるって。

56 ：

これまで東北各県を練り歩き様々な人と接した体験から振り返って、
東北人の言う「大阪（関西）嫌い」って言葉は
日本人が韓国の反日発言にウンザリする感情とソックリだぞ。
基本的に東北人は「東北+関東＝日本」の社会観だからな。
大阪（関西）など日本の事を理解してない外人程度にしか思ってない。
だから、幾ら大阪人が口酸っぱく畿内の歴史を披歴しても
「半万年の歴史？檀君神話？すごいねフフン」程度の鼻で笑ってあしらう反応しか受けないって。
要するに韓国発のウリジナル理論「イルボンはウリが作った」「日本文化はウリナラ起源」
って言い掛かりと完璧に同じスタンスでしか捉えられない。
従って不毛な郷土史自慢は止めておいた方がいいよ。

57 ：

幸せの毛玉 (@renard_0701) on Twitter
彼氏が欲しい・・・・

58 ：

>>56
脳内東北紀行乙

59 ：

>>54
多賀城は前線に作った城
724年に作ったらしいが、780年には炎上消失するなど戦火にさらされていた
朝廷はエミシ成敗を本格化させアテルイ投降など成果を上げた
丹沢城、雄勝城などを作った
しかし結局は中断し諦めた
その後は一時朝廷に付いた俘囚も反乱し自治権を得た
結果奥州では朝廷支配を受けず、エミシ同士の戦いが続き戦国時代の様相になっていた
その中で台頭して来たのが安倍氏
奥州では一足早く武士の台頭が始まっていたのだよ

60 ：

>基本的に東北人は「東北+関東＝日本」の社会観だからな。
>大阪（関西）など日本の事を理解してない外人程度にしか思ってない
おもしろい。
京都人の日本観の、まるで裏返しだな。
東国＝外人さん、東北＝人外さんってなイメージあるけど。

61 ：

>>60
神武東征を鑑みれば
西国＝神様　でOK？

62 ：

どうも話題が散漫になってしまうな。
スレを2個→4個にした方がいいな。
・西日本（九州・中国・四国）なのに大阪は嫌い！？
・中日本（近畿・東海・北陸）なのに大阪は嫌い！？
・東日本（関東・甲信越）なのに大阪は嫌い！？
・北日本（北海道・東北）なのに大阪は嫌い！？
この四本立てに整理しよう。

63 ：

東日本だから京都は嫌い
つうのはないの？
なんで大阪ばっかり……
嫌われるよりシカトされるほうが辛いぞ。

64 ：

奥州藤原氏というように、平泉も京都の貴族文化を積極的に取り入れてるよね。福島、宮城
あたりは、大和朝廷文化圏の中だね。

65 ：

坂本龍馬なんかも東北地方じゃ
テロリストの反逆者扱いなんだろうな

66 ：

>>63
京都はレア
東日本で京都弁を聞くとほんとに有ったのか！と驚くw
希少価値だ
京都に行けば普通に聞けるんだが京都以外では極めて珍しい
それだけで人気者になれる
大阪弁は・・・
毎日うんざりするほどテレビから聞こえてくる
イメージも悪い
うざいという反応が多い

67 ：

東日本大震災は、東北と関東は大阪嫌いに拍車を掛けた。
「これだけ大きな災難なのに西の奴等は他人事」
東北と関東は西日本の民度が低い事を怒り嘆き悲しんだ。
地域は違えど同じ日本人という幻想が音を立てて崩れ去ったわけだ。
特に大阪は救いの手を差し伸べるどころか火事場泥棒に狂奔。
東北人と関東人が先祖代々聞き伝えられてた
「箱根の西向こうの人間は尻尾が生えている」との伝聞が正しかったと再認識した結果だ。
霞ヶ関と永田町の東北閥は大阪冷遇の決意を固くしているそうだ。

68 ：

>>66
京都弁と大坂弁てそんな聞き分けられるほど違う？
自分的には大阪も京都も和歌山も香川も徳島も全部同じ言葉に聞こえるんだが・・・
「どすえ」とか「おいでやす〜」とかは京都っぽいけど普通の人は使わねーだろ。
中学の時、高知からの転校生がいたけど「四国なのになんで関西弁なの？」ってみんなにいじられてた
けど、実は彼は普通に高知の言葉で話してただけなんだよね。
たいていの人は語尾に「〜や」とかつけるだけで関西弁に聞こえる。
その程度の認識が大多数なのに、京都弁と大阪弁を聞き分けるのは至難の技だぞ！

69 ：

だから京都弁なんてないって。
そこまで京都無視すんのか。

70 ：

京都弁って「マロにおじゃりまする」みたいな感じだよ。

71 ：

とある大阪人が
「東京人は、もんじゃ焼きのような貧しい食い物しか口にしない」
というので、私が
「大抵の東京人は、もんじゃ焼きとか知りませんよ。
　あれは月島という東京の極々一部で食べられているもので、
　しかも月島はもともと佃島といって、摂津の佃から来た漁師
　の子孫だというから、もんじゃ焼きももともと関西から来た
　可能性が大ですね。知りませんでした？」
と教えてあげたら、黙ってしまった。
なんか悪いこと言ったかな？（・・ヾ）

72 ：

>>71
大阪人が安直に他の文化を誹謗する習慣はいただけないね。
九州中四国も東京と同じ悩みを抱えてるよ。
白御飯の上にタコヤキを載せてお茶漬けにして食べる連中から
地元の食文化をけなされたくはないよね。

73 ：

>>68
こういうのが京都弁だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=LRUUT644C3g

74 ：

＞白御飯の上にタコヤキを載せてお茶漬けにして食べる連中
なにげにうまそうｗ　ちなみに私は関東人ｗ

75 ：

本物の京都弁は↓こういうの
http://www.kyotobank.co.jp/agaru/radiocm/img/b_cm.gif

76 ：

大阪人は
京都弁の起源は大阪弁に有ると主張してるからなｗｗｗ

77 ：

大阪という反日的な抵抗勢力を駆逐しないと
日本が真の統一国家たりえない。

78 ：

大体関東人は生意気
大阪はパスポートが要るとか笑う輩がいるが、大阪府には世界最大の陵墓 仁徳天皇陵をはじめ、
天皇家の御陵が山ほどあるのに、その土地を辱めると言う事は自分は
「日本人ではなく在日か白痴です」
って、言ってるようなもの。
貝塚か、小さな集落しかなかった時代、巨大な王権にビビって生きてたくせに、今やドヤ顔して被曝地帯を平気なふり。
こちらがせせら笑ってることに気づかない土人集団。笑っちゃうよな、ホント。

79 ：

大阪系の企業を全部大阪に戻してパスポートが要るようにすればいいんじゃない？
経済的に繁栄しそう
関東人と言っても大体東北人だからね。全員が悪というつもりはないが
何の劣等感なのか他を見下したりする人がいるよな。
特に太平洋側系は異常な大阪嫌い。何の恨みがあるって言うんだろう？
東北系が大半の埼玉なんかすごい嫌阪でバカにしまくるけど
そういうやつが住む東武沿線や北部は大阪より低民度なのが笑える。

80 ：

白人社会から捨てられたことを理解しろよ
http://www.maff.go.jp/j/export/e_shoumei/shoumei.html
EU　すべての食品（加工品含）・飼料　平成23年3月11日より前に生産、加工したこと
福島、群馬、茨城、栃木、宮城、山梨、埼玉、千葉、東京、神奈川、静岡、岩手以外であること
いい加減自覚したら？

81 ：

東日本人に「西日本の嫌いな街はどこ？」と尋ねると
殆どが大阪と回答する件について。

82 ：

>>81
当然の結果
いまさら声高に言うことでもないだろ

83 ：

東京圏が"老いていく" - 高齢者人口は2035年に1000万 人突破、増加率トップ
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/18/065/index.html
東京圏の生産年齢人口の推移を見ると、ピークである 2000年の2,405万人を
境に年々減少し ており、2035年には2000年より452万人減った1,953万 人
まで落ち込むと推計。
一方、高齢者 人口は増え続けると見られ、2035年には東京圏の総人 口に
占める割合が32%に達すると予想 されている。
また、高齢者人口の増加数および増加率について2005 年と2035年で比較
した場合、東京圏 の増加数は461.5万人、増加率は77.0%となり、
2005年 の599.3万人から1,060.8万人に増加す ると予測。

84 ：

大阪は、弥生系府県の中で一番経済規模でかいから、
東日本、西南日本の縄文県から見たら
脅威なんだと思う。
東京は半分弥生化しているから、そんなに脅威に感じてない。
＞特に太平洋側系は異常な大阪嫌い。何の恨みがあるって言うんだろう？
日本後紀、続日本後紀とか読むとよくわかる。
と言うか太平洋側東北人が畿内人恨むのは当然。
日本海側は江戸時代、廻船でそこそこ弥生系の遺伝子広がってるから。

85 ：

関関同立など近畿地方の大学生達と諸々語り合ったが
（ガールズバーのバイトとかｗ）
普通に関東出身者や東北出身者がいっぱい居るな。
彼等、彼女等は関西生活に馴染んで関西弁を普通にこなしてた。
特にカルチャーギャップやお国事情の違いに苦しんでる様子もなかった。
実際に関西を訪れて関西人と接すれば
関東人と東北人は、関西人に対する偏見・差別をある程度は見直せるのかもしれないな。

86 ：

>>85
本当にそう思う。叩いてる奴の話は全部妄想だからな。
実際に行ってカスだったと言うならわかるが。

87 ：

1 名前:ピアノを弾く大酋長φ ★ [sage] :2012/08/11(土) 12:26:54.82 ID:???
パク・ジョンウ、'独島は私たちの土地'セレモニー…"日本見ているか?"
http://file.mk.co.kr/meet/neds/2012/08/image_readtop_2012_505889_1344650239705036.jpg
「独島（トクト）はわが領土」
オリンピックサッカー代表チームのパク・ジョンウが10日、英国カーディフ・ミレニアムスタジアム
で開かれた日本との銅メダル決定戦で勝利が確定した後、「独島はわが領土」と記された紙を
パッと聞いて感動セレモニを演出した。
パク・ジョンウの独島セレモニー写真に接したネチズンは、「…感情がこみ上げるところだった」
「すばらしい大韓民国、すばらしいパク・ジョンウ」「日本のお前たち見ているか？」等の多様な
反応を見せた。
一方、我が国のサッカー代表チームは、前半戦パク・ジュヨン、後半戦ク・ジャチョルの連続ゴー
ルに力づけられて、2-0で勝利してオリンピック歴史上初めての銅メダルをプレゼントした。
ソース：毎日経済スタートゥデー(韓国語) 記事入力 2012.08.11 10:57:18 最終修正 2012.08.11 11:58:32
http://star.mk.co.kr/new/view.php?mc=ST&no=505889&year=2012
関連スレ
【五輪サッカー】韓日戦、「独島はわが領土」(写真)[08/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344631056/
【五輪】韓国サッカー、2-0で完勝　日本を破って五輪初の銅メダル［08/11］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344632337/
【五輪サッカー】スポーツ？違う…これは戦争だ！MB(李明博)が「韓日戦」に油を注いだ！独島訪問に「反日感情」メラメラ[08/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344621417/

88 ：

群馬人って関西人並みに下戸なんだ。
多分、上毛野氏とかヤマト系の有力部族が
早くに進出したせいだろうけど、
群馬人はそのことを恥じてたりする？

89 ：

>>88
東北人と関東人が西日本に対して自慢の種というか、尊大な態度を取る歴史事象は
・鎌倉幕府樹立（公家【西日本人】→武家【東日本人】へ主役禅譲）
・関ヶ原の合戦（東軍【東日本人】が西軍【西日本人】を屈服）
・江戸時代300年の泰平（東日本人が文明文化を創出・日本史上最も幸福な時代を構築）
東北人が西日本人に対して徳川幕府をドヤ顔で自慢してくるケースがよくあるが、
上記の歴史経緯で東日本人＝一級市民（優等人種）、西日本人＝二級市民（劣等人種）の
ヒエラルキーを根底で抱いてるからであって、特段不思議な事ではない。

90 ：

もう一つ重大な認識を付け加えておかなくてはなるまい。
特に大阪人が「東北はトンキンに搾取されて悔しくないの？」と的外れな質問をしがちだ。
これは当の東北人にとれば「ハァ？」とポカーンとしてしまう認識不足である。
東北人に取れば、最も有力な移住先であり、むしろ東京は我々東北人が築き上げたという自負心が強い。
首都圏の多数が東北出身者、もしくは先祖が東北由来のケース。
従って世界一のメガロポリス・東京メトロポリタンは東北人の優秀性を象徴するものなのだ。
「西日本に東京みたいな大都会、できっこねぇべなｗ」と嘲笑されて終わりである。
付け加えて、NTT東日本・JR東日本など経済圏的にも東北と関東は一体性が強く、
同じ東日本チーム、日本最強かつ世界最強の集団とのプライドもある。
要は徳川幕府300年、帝都東京、世界最大の東京首都圏。
これらは東北人にとって対極的存在ではなく自らの一部分なのだ。
大阪人はそこを履き違えてはならないだろう。

91 ：

東北と言っても広いから一部だろうけど、南東北人の一部は陰湿で下劣だな。
東京に出てきて地方を見下し大阪をいじめ、やたら叩いたりバカにしたり日本の癌。
こういう連中は出身に近い埼玉に住んでることが多い。だから埼玉人の民度がイマイチ。

92 ：

1 名前:ピアノを弾く大酋長φ ★ [sage] :2012/08/11(土) 12:26:54.82 ID:???
パク・ジョンウ、'独島は私たちの土地'セレモニー…"日本見ているか?"
http://file.mk.co.kr/meet/neds/2012/08/image_readtop_2012_505889_1344650239705036.jpg
「独島（トクト）はわが領土」
オリンピックサッカー代表チームのパク・ジョンウが10日、英国カーディフ・ミレニアムスタジアム
で開かれた日本との銅メダル決定戦で勝利が確定した後、「独島はわが領土」と記された紙を
パッと聞いて感動セレモニを演出した。
パク・ジョンウの独島セレモニー写真に接したネチズンは、「…感情がこみ上げるところだった」
「すばらしい大韓民国、すばらしいパク・ジョンウ」「日本のお前たち見ているか？」等の多様な
反応を見せた。
一方、我が国のサッカー代表チームは、前半戦パク・ジュヨン、後半戦ク・ジャチョルの連続ゴー
ルに力づけられて、2-0で勝利してオリンピック歴史上初めての銅メダルをプレゼントした。
ソース：毎日経済スタートゥデー(韓国語) 記事入力 2012.08.11 10:57:18 最終修正 2012.08.11 11:58:32
http://star.mk.co.kr/new/view.php?mc=ST&no=505889&year=2012
関連スレ
【五輪サッカー】韓日戦、「独島はわが領土」(写真)[08/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344631056/
【五輪】韓国サッカー、2-0で完勝　日本を破って五輪初の銅メダル［08/11］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344632337/
【五輪サッカー】スポーツ？違う…これは戦争だ！MB(李明博)が「韓日戦」に油を注いだ！独島訪問に「反日感情」メラメラ[08/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344621417/

93 ：

英紙「韓国のせいでロンドン五輪の輝きが失われた」

　 ついに開催国から駄目出し

94 ：

東日本人が優等とかないから。
まさに笑いの世界だよ。

95 ：

>>90
勘違いなんぞしてないが？東京が東北６県の県庁所在地であることくらい
ちょっと住めば誰でも理解できる
だから幕末の時に大村益次郎＠山口県が「東京を廃墟にするべき」と進言したのだよ
江戸時代から東京が東北人の就職先だったことは我々西国人は分かっていた。最後まで抵抗することもな
だから会津を火の海にした。江戸は西郷と勝海舟が手を組んだので廃墟にできなかったけどな。ま、次はない

96 ：

大村益次郎＠医者＆軍事顧問は東京が東北の県庁所在地であることをよく理解していたよ
だから江戸を進撃する際に東海道からではなく、上野方面に軍をおいたのだよ。東北と江戸の連携を断ち切るためにね
ところがやばいと思った西郷が勝海舟と談合してしまった。江戸を攻撃する大義名分を失ってしまったために、残党どもが集まると予想できた南東北を
攻撃したというわけさ。
　西郷は残念ながら鹿児島の田舎もんの認識を抜け出していなかった。大村は西郷を「足利尊氏になる」と危険視していた。実際に
西南戦争を起こしたからね。すべて正しかったのだよ。江戸を救ってくれた渋谷の西郷の銅像は感謝の意味なんだよ。大久保利通はないのにね
そして江戸を残しておけば日本が滅亡することになることも予想していた。１５０年経って大村の予言はすべて的中した

97 ：

新モンゴロイド系のところは大阪つうか関西が好きで、
そうでところは東京が好き？

98 ：

▽江戸後期以降、近畿の剣客
依田新八郎【1740-1802。出羽国米沢（山形県）出身。米沢藩士、丹波篠山藩士。機迅流開祖】
岡田十松【1765-1820。武蔵国埼玉郡（埼玉県）出身。神道無念流三世】
遠藤勝助【1789-1851。武蔵国江戸（東京都）出身。紀州藩御留守居物頭格奥儒者。田宮流】
強矢良輔【1795-1876。武蔵国秩父郡（埼玉県）出身。紀州新宮藩剣術指南役。甲源一刀流、天真武甲流開祖】
比留間半造【1804-1887。武蔵国梅原村（埼玉県）出身。父は幕末三剣士の一人・比留間与八。甲源一刀流】
戸田一心斎【1809‐1871。伊予国大洲（愛媛県）出身。幕末、京最大の道場主。直心影流】
高山峰三郎【1835-1899。伊予国大洲（愛媛県）出身。警察官。鏡新明智流、直心影流】
佐々木只三郎【1833-1868。陸奥国会津（福島県）出身。京都見廻組隊士。神道精武流】
今井信郎【1841-1918。武蔵国江戸（東京都）出身。京都見廻組隊士。直心影流】
近藤勇【1834-1868。武蔵国多摩郡（東京都）出身。新選組局長。「兵は東国に限り候（八木家文書）」。天然理心流四世】
伊庭八郎【1844-1869。武蔵国江戸（東京都）出身。幕臣。「伊庭の小天狗、伊庭の麒麟児」。心形刀流】
榊原鍵吉【1830-1894。武蔵国江戸（東京都）出身。幕臣。明治の剣聖。直心影流十四世】
根岸信五郎【1844-1913。越後国長岡（新潟県）出身。大日本帝国剣道形制定主査。神道無念流六世】
辻真平【1849-1914。肥前国小城（佐賀県）出身。大日本帝国剣道形制定主査。心形刀流】
門奈正【1855-1928。常陸国水戸（茨城県）出身。大日本帝国剣道形制定主査。大日本武徳会本部教授。大正期最強の剣士。水府流、北辰一刀流】
内藤高治【1862-1929。常陸国水戸（茨城県）出身。大日本帝国剣道形制定主査。大日本武徳会本部教授。「東の高野（佐三郎）、西の内藤」。北辰一刀流】
高野佐三郎【1862-1950。武蔵国大宮郷（埼玉県）出身。大日本帝国剣道形制定主査。昭和の剣聖。中西派一刀流】
持田盛二【1885-1974。群馬県勢多郡（群馬県）出身。昭和の天覧武道大会優勝者。昭和の剣聖。法神流、北辰一刀流】
その他
橘正以（三重県南伊勢町。柳剛流）、桃井直正（静岡県沼津市。鏡新明智流四世）、坂部大作（愛知県豊橋市。鏡新明智流）、大山綱良（鹿児島市。薬丸自顕流）、
奈良原清（鹿児島市。薬丸自顕流）、芹沢鴨（茨城県玉造町。神道無念流）、土方歳三（東京都日野市。天然理心流）、沖田総司（東京都港区。天然理心流）、
永倉新八（東京都台東区。神道無念流）、斎藤一（東京都。一刀流）、桂小五郎（山口県萩市。神道無念流）、松崎浪四郎（福岡県久留米市。加藤田神陰流）、
山岡鉄舟（東京都墨田区。中西派一刀流、一刀正伝無刀流開祖）、籠手田安定（長崎県平戸市。一刀正伝無刀流）、高橋赳太郎（兵庫県姫路市。無外流、津田一伝流）

99 ：

好きとか嫌いとか個人レベルの話

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