我らは日本エスペラント学会員

1 ：2012/03/21 〜 最終レス ：2012/12/03

http://www.jei.or.jp
年会費　6400円
終身会員　25万円

2 ：

良い罪と悪い罪がある。
北大医学部行って大学と民医連から食わしてもらってJR病院に行くくらいすれば
自然に王国会館で歓迎されるようになる。

3 ：

いや、決して煽ってる訳じゃないんだが・・・
なんでエスペラントなんて勉強するの？意味あるの？
世界の共通語になるとでも？
ダレと話す時に使うの？
いつ使う機会があるの？
これ勉強してる人は他に喋れる言語があるの？（日本語以外）
誰に勧められて勉強してるの？

4 ：

1だけどアジア人には日本語が通じる。
白人黒人には英語が通じる。
しかしどいつもこいつも烏合の衆。
人数が多ければよいというものではない。
仏教でもキリスト教でも携帯電話でも
多数派の世界をマスターするとイライラしてくる。
語学の少人数精鋭、世界中の賢い人の集まり
日本エスペラント学会。四月から日本エスペラント協会。

5 ：

まずはこれだけエスペラント語
この一冊でよい。
白人黒人の英語と、アジア人の日本語に、
新たな語学革命を起こす。
それがエスペラントの醍醐味だ。
健康に良いよ。

6 ：

白人黒人とまともなアジア人をつなぐためには
英語でも日本語でもなかなかうまくいかない。
だからエスペラント。
この一冊だけでよい。
まずはこれだけエスペラント語。

7 ：

日本語通じて英語通じると文化が混乱してくる。
だから中立のエスペラント。

8 ：

エスペラントとアイフォン2台持ち。
これが右翼にも左翼にも勝つ方法。

9 ：

エスペラントの中立神話は崩壊したよ。

10 ：

また復活するさ。
あそこは科学教と邪教の宝庫。
ああいうところでRするのは大事なこと。
アジアのRや、白人黒人女性とのRより意味がある。
4月から日本エスペラント協会になるってさ。

11 ：

外国人が必死で日本語覚える時代。
エスペラントを学ぶと身につくことは、
異なる日本語同士で話せるようになる、ということ。
片方が学問、片方が科学と言っても
空気を乱さずに対話すること。
今の時代に一番大事なことだ。
いずれUEA日本支部とかになるぞあれは。

12 ：

エスペラント最大の欠陥は、インド・ヨーロッパ語族に偏りすぎなところなんだな。

13 ：

日本のエスペランチストは人格障害者か知能障害者、両方の奴も多い。
これはなぜだ？

14 ：

2chのエスぺラント関連スレは糞スレばかり。なぜだ？

15 ：

ここが消化スレになったそうです。
エスペラント本スレ・総合スレです
◆過去スレ
【Esperanto】エスペラントのスレッド【国際補助語】 parto2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1315237141/l50
◆コピペ用の文字
Ĉ Ĝ Ĥ Ĵ Ŝ Ŭ ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ
◆エスペラント入力
財団法人日本エスペラント学会
http://www.jei.or.jp/
「パソコンでの字上符入力」を参照してください。
◆オンライン辞書
実用エスペラント小辞典　《第１.８版》
http://www.vastalto.com/pejv/
日本語<->エスペラント語 単語変換オンライン辞書
http://www.gengo.tk/esp.html

16 ：

◆公認基礎語根グループ別一覧
Baza Radikaro Oficiala
http://eo.wikisource.org/wiki/Baza_Radikaro_Oficiala
◆学習用リンク
Web版 エスペラントの鍵
http://vastalto.com/kagi/
はじめてのエスペラント
http://www39.atwiki.jp/kursodeesperanto/
萌えるエスペラント語っ!
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/t-wata/moees/
lernu!
http://ja.lernu.net/
◆隔離スレ
エスペラント運動の書き込みはこちらに
【左翼】エスペランチスト【専用】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1303463174/
改良案の書き込みはこちらに
【非公式Esperanto】エスペラント改造論の隔離スレッド【PAG・PMEG】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1316092934/
再帰主語は日本独特の表現らしく、荒れてしまうので、こちらへ
【モノリンガル専用】エスペラント初心者講座
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1331779955/

17 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1315237141/997
> 「は」を言わなくても、間を空けたり、イントネーションをかえれば2種類に取れる。しかも、文脈で判断がつく。
ここは掲示板です。イントネーションは分かりません。
文脈でも判断がつき難かったことはすでに示させていただいたつもりです。
> 礼をした（有った）すぐに、「礼儀が無い」というのは、ロジックにかけている本当のキチガイでしょう？

> >>969と喧嘩したかったのか、礼を言ってるにもかかわらず礼儀が無いという本当のキチガイだとずっと色眼鏡で見ていた、などやましい事があるかもしれないね。
「キチガイ」という言葉を使うような方だと内心予想はしていました。
それでもそれを内心にとどめて、あくまでも冷静に論理的な返答だけに徹して
きていたはずです。
>>972 >>973でさえも私はあくまで疑問形や仮定形を使っており、
もし仮に私に対する言葉だとした場合ですらも、不快に思ってまで私の疑問に
お答えくださらなくても結構なんです…と遠慮し謙遜する言い方さえしていたのです。

18 ：

>>17
ここのスレでまで...終わりにしませんか？ｗ
>ここは掲示板です。イントネーションは分かりません。
ええ、ですから、制限・非制限と似たような問題だと。
>>>972 >>973でさえも私はあくまで疑問形や仮定形を使っており、
いえ、「あまりにも人をバカにしたりからかったような物言い、失礼すぎるんじゃないですか？」
これは抗議でしょうｗ
>>>956はその条件ならOKと返答なさっていますが、Tiu estas hundo.など子どもの 幼稚な会話だなどと、論点とはなんの関係もないところに話をもっていっています。 よく考えてみてくださいとありますが、よく考えればなんの関連もないことが分かります。
無関係ではありませんよ。
Tio estas hundo.というのは、大の大人の会話ではないでしょう？そして、こう説明しました。
>百科事典の中でで、うじゃうじゃハイエナやらオオカミやらシベリアンハスキーの骨格を並べて見せたりして、
>Kiu estas hundo? - Tiu estas hundo!
>というような会話を親子がするでしょうか。
>絵本でブルドッグを一匹見せて、
>Kio estas tio? - Tio (ĝi) estas hundo!
>というのが普通じゃないでしょうか。
私は、なんら間違えたことを述べたつもりはありませんよ。

19 ：

◆総称表現テンプレ
【可算名詞】
A1 Leono estas danĝera besto. ...英(語話者に人気。以下同様)
A2 La leono estas danĝera besto. ...英仏
A3 Leonoj estas danĝeraj bestoj. ...英
A4 La leonoj estas danĝeraj bestoj. ...仏
B1 *Lupo estas formortanta. ...×不可
B2 La lupo estas formortanta. ...英仏
B3 Lupoj estas formortantaj. ...英
B4 La lupoj estas formortantaj. ...仏
【不可算名詞】
C1 Biero estas alkoholaĵo. ...英独
C2 La Biero estas alkoholaĵo. ...仏
D1 Vivo estas mallonga. ...英（独は別）
D2 La vivo estas mallonga. ...独仏
【集合名詞】
E1 Familio estas la baza unuo de socio. ...英
E2 La familio estas la baza unuo de la socio. ...英仏
E3 Familioj estas la bazaj unuoj de la socio. ...英
E4 La familioj estas la bazaj unoj de la socio. ...仏
F1 *Homaro estas unu tutaĵo. ...×不可
F2 La homaro estas unu tutaĵo. ...英仏
F3 *Homaroj estas unu tutaĵo. ...×不可
F4 *La homaroj estas unu tutaĵo. ...×不可
G1 Vortaro estas utila. ...英
G2 La vortaro estas utila. ...英仏
G3 Vortaroj estas utilaj. ...英
G4 La vortaroj estas utilaj. ...仏

20 ：

限定、総称表現テンプレその２
- la ĉielo「空」、la suno「太陽」(無冠詞や複数は「恒星」)
- la Monto Blanka「モンブラン」、la plej alta pinto de la montaro Alpoj 「アルプス」の「最高峰」
- la Blanka Domo「ホワイトハウス」（無冠詞、小文字は「白い家」）
- la oka (tago) de decembro「12月8日」
- je la oka (horo)「8時に」
- Li levis la kapon. = Li levis sian kapon.「彼は（自分の）頭を洗った」
- la Nederlanda (lingvo)「オランダ語」
以下の総称用法を含む文は、すべてザメンホフの用例です。文句があるなら、エスペラントをやめてください。
- La rozo apartenas al Teodoro. [FE.5] 「その薔薇」
- Mi manĝas per la buŝo kaj flaras per la nazo. [FE8]「口」、「鼻」
- En la printempo la glacio kaj la neĝo fluidiĝas. [FE39]「（毎年・総べての）春」
- La saĝulo havas siajn okulojn en la kapo, kaj la malsaĝulo iras en mallumo. [LR119]「（総じて）賢き者」、「愚かな者」
- El ĉiuj miaj infanoj Ernesto estas la plej juna. [FE.10]「最も幼い」（=la plej juna infano）
(FE: "Fundamento de Esperanto", LR: "Lingvaj Respondoj")

21 ：

(1)【エスペラントを学びたい】
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~sakat/top1.htm
ttp://www.cablenet.ne.jp/~kubu/kurso/
(2)【機能語(接頭語､接尾語や前置詞など)】
ttp://www2.tokai.or.jp/esperanto/kinogo.html
(3)【日本語 <-> - Esperantoオンライン辞書】
ttp://www1.udn.ne.jp/~yoiko/esp.html
(4)【鍋田辞書】WINDOWS/Linux用Esperanto対応辞書ソフト
ttp://www1.udn.ne.jp/~yoiko/nabeta/esp_torikomi.html
(5)【英語 - Esperanto　辞書】
ttp://wwwtios.cs.utwente.nl/traduk/EN-EO/Traduku/
(6)【RETA VORTARO】(詳しいEsperanto辞書)
ttp://www.uni-leipzig.de/esperanto/voko/revo/
(7)【今日の単語】(毎日すこしずつEsperanto文章を読んでみる｡)
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/pacon-cuda/index.htm
(8)【News Group】　
soc.culture.esperanto
(9)【エスペラント関連ﾍﾟｰｼﾞ】　
ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/espj.html

22 ：

Mi ŝatas tion. 私はそれが好き。
Mi ŝatas tiun muson. 私はそのマウスが好き。
Mi ŝatas tiun virinon. 私はその女が好き。
Mi ŝatas tiun. 私はそちらの方が好き。※
※「そちらの方（かた；人間）」でもいいし、「そちらの方（ほう；種類の中のひとつ）」が好きでも良い。が、人間を指す場合が多いとされる。

23 ：

☆☆☆☆☆　　過去ログ　　☆☆☆☆☆
言語としてのエスペラント
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1002716435/
【言語としてのエスペラント】- 2 (除 「運動」）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1116414697/
【言語としてのエスペラント】- 3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1143331014/
言語としてのエスペラント 4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1187078117/
エスペラントを改良するスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1189060941/
正仮名、現代かな、ローマ字、エスペラント
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1067761804/
【例えば】 英語支配を超えて 【ｴｽﾍﾟﾗﾝﾄ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1198722819/

24 ：

Q:　エスペラントを外国語板でたててもいいの？
A: 外国語（がいこくご）とは、自国の言語ではなく、外国（自国以外の国）で使用されている言語のこと。
ですが、自国内でしか使用されない「アイヌ語」のスレもあります。逆に、国外に住む「日系人の使用する日本語」は「外国（自国以外の国）で使用されている言語」ですが、立てられません。
エスペラントは国際補助語の目的で立てられましたが、現在、母語話者200 - 2000人、第二言語話者100万人 - 200万人を有し、
グーグル翻訳でも認められるほどの大きな言語ですが、「非日本語」なのは明らかですので、「外国語」板に立てる権利があります。ただし乱立はやめましょう。
Q: エスペラントのLRは同じ ?
A: いいえ、綴りも音声も異なります。Ｌは歯茎側面接近音、Ｒは歯茎ふるえ音（PMEG）や歯茎はじき音（Wikipediaの西洋諸国語版）などが薦められています。
カタカナで同じ表記で書くのはやめましょう。英語の辞書ではＲにカタカナのラ行Ｌにひらがなのら行、他の言語では逆にＬにラ行、Ｒにら行を当てているものもあります。
Q: 「拍手」とかナンバリングでいいわける
A: いいえ。エスペラントは口頭の音声を用いてコミュニケーションができるように作られています。どうしても発音ができないときは筆記をするとよいでしょうが、拍手などは通じません。
Q: 義務教育を受けているのを前提で話すな
A: 上記のように国際補助語の目的で作られましたが、公的扶助言語でもなければ、無政府主義言語でもありません。
２ｃｈの外国語版に立っている以上、他の外国語と同様に、日本人の常識の範囲内での意見交換・相談を目的としています。

25 ：

Q: エスペラントより簡単な国際語はないのだから仕方なく勉強している
A: この文章には2つの間違いがあります。まず、第二言語の習得が「簡単」かどうかは、母語の影響があります。
語源・文法・発音・構文の発想の違い、日常生活での接触度から見て、エスペラントは日本語話者にとって必ずしも「簡単」とはいえません。
しかし、政治的中立・理想主義・言語的好奇心などの趣味による学習が大部分を占めるため、簡単かどうかは二の次といえるでしょう。
また、現在、エスペラントを公用語としている国は存在しません。従って、事故や病気、災害などの緊急時にエスペラントで話しても、通用する地域は存在しません。
「仕方なく」勉強しなければならないというのは、所属するコミュニティ（移動先を含む）の言語であって、趣味であるエスペラントではありません。
Q: 英語はレイシスト
A: 言語帝国主義の批判は常にありますが、これは英語に限ったことではありません。これを言い出したら、日本語の標準語もレイシスト、大方言もレイシストとなっていき、
結局、自分の家庭内で話す言葉だけが「レイシスト」ではないということになります。しかし、経済活動に参加（あなたは自給自足やお金を使わずに物々交換をしていますか？）する以上、
経済力のある言語が優位に立つのは仕方ありません。また、これはあえてエスペラントスレで話す話題ではありません。
Q: 発音できなくてもよい。書けば通じる。
A: インターネットの書き込みだけで生きている人はそれでいいでしょうが、エスペラント初心者のすべてが同じ考えな訳がありません。ザメンホフの考案した
音声を用いてコミュニケーションできることは、話す喜びであり、聞く喜びでしょう。自分で発音できなければ、聞き取りもできません。Ｒを巻き舌以外で話すエスペランチストは
世界にあふれています。理想の発音を語るだけではなく、エスペラントの動画を楽しみ、自分でも公開できるように、学習をがんばりましょう。

26 ：

☆エスペラント運動を語ろう☆
http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1035/10351/1035170156.html
【ｻﾖ】エスペラント運動を語ろう・２【ｳﾖ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1050508809/
【ﾍｲﾜﾉ】エスペラント運動を語ろう・３【ｺﾄﾊﾞ?】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1059063876/
【ﾕﾇｰﾛｲ】エスペラント運動を語ろう・４【ｿｯﾎﾟ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1064151119/
[選ばれし我ら]エスペラント運動・5[愚民は英語]
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1093070029/
【祝99周年】エスペラント運動・6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1102618084/
【百周年まだぁ?】エスペラント運動・7
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1113324950/
【護憲勢力の正体を現す】エスペラント運動・８
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1146985480/
◆左翼運動のカモフラージュ。エスペラント運動９◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1155387525/
◆反日活動・護憲運動の巣窟。エスペラント運動10◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1164028075/
◆皆で語ろう、日本のエスペラント運動の問題点11◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1197740274/
◆日本のエスペラント運動とその問題点12◆
http://kamome.2ch.net/gogaku/1254277222/

27 ：

だれか >>13 に答えられる？

28 ：

猿ー豚！

29 ：

28は知能障害のほうだな

30 ：

猿布団！

31 ：

八ヶ岳の山荘って豪華なんですか？
せめてウォシュレットが付いていて欲しいのですが。
あと、山荘の中で、得意げにエスペラントだけで話しかけられたりしないでしょうか？

32 ：

>>31
あれこれ理由をつけて躊躇してるなら行くなｗ
本気なら例え尻穴がどうなろうと行ける所まで行くがよい

33 ：

家族旅行で連れて行ったら、お父さんは恨まれますか？

34 ：

左翼の山岳ベースみたいではないでしょうね？

35 ：

機関誌に八ヶ岳の運営目標の中に「ライセンス保持者を増やす」ってあるけど、
何ですか？

36 ：

謎だな。気味悪い

37 ：

ライセンス？？？

38 ：

猟銃とか？

39 ：

>>35
正式には「八ヶ岳館利用責任者資格」

40 ：

>>1
もっと盛り上げろｗ

41 ：

八ヶ岳、実際泊まった人いる？

42 ：

>>1は当然泊ってる筈

43 ：

本スレがないと思ったら運営に言語学に移動させられたのか
「外国語」とは「国語の外」という意味だ
と悪あがきする作戦が通用しなかった

44 ：

でも、初心者スレ、すっごい排他的で上から目線の人が仕切ってるんですけど。
何か、今のエス運動みたい。
私は読むのは簡単なやつ何とかで話とかヒアリングダメなんですが、少しでも
エスの為になるんならって、JC、ライオンズ、ロータリーの国際交流イベントの
企画に仲介したんだけど、エスの方から断って（しかも上から目線断り）、なんか恥かいた。

45 ：

>>44
そういうのは余計なお世話なんだよ
別に広めたいとか思ってないし
それにイベント系に出ても一般人誰も近寄らないよ
市民のイベントでもカルト系が出展してる事もあるし要注意だよ

46 ：

>>43
お前が開設したんだろｗｗｗ
まあ、エスペラント上達には闇雲に西洋語から直訳してるよりは
日本語含めた言語学からアプローチした方が速いから言語学板が相応しいと思う
ついでにこれも移転してもらえば？山小屋愛好家が集う板に

47 ：

>>45
マトモな団体ばっかだと思うけど。

48 ：

検定受けた奴報告しろ

49 ：

文法も語彙も西欧語に則って作られたエスペラントって結局、
西欧至上主義に基づく19世紀的帝国主義の産物に過ぎないんだよな。
EUで使うのならともかく、日本人がいまさら勉強してるのは、歴史や
言語についての自らの無知をさらしているだけに過ぎない。

50 ：

それでも英語を学ぶよりは相対的にマシだということだろう。
そもそもエスペラントそれ自体はせいぜいEU語として設計されたんじゃないか。
EUに広まればいいと彼らはもともとは思っていただけのはずで、
アジアにまでエスペランティストが生じているのは彼らにとっても驚きだろう。
他の文化同様の伝染力というものだ。
文化というのはペストのように伝染する伝染病としての性質をもっている。
洋楽と聴いたり、洋画を見たり、洋物のファッションを真似たりするのと同じだ。
エスペラントは親によっても学校によってもメディアによっても市場によっても
押し付けらていない文化としては珍しいものの一つだ。
その意味では帝国主義から程遠い。

51 ：

すまん。本当に申し訳ないが板違いなので言語学板でやってくれ。
運営に迷惑かけないでくれ。
すまないね本当に。
迷惑かけないでこれ以上。

52 ：

>>51の言うとおりだ
エスペラント帝国主義か否かというような哲学的な議論は言語学でやってくれ。
外国語板は純粋に語学としてのエスペラント学習のために使うべきだ。
山小屋の運用実態等についてはアウトドア関連の掲示板を探して質問してくれ。

53 ：

>>50
エスペラントが考案された頃はEUなんて概念自体なかっただろ。

54 ：

ヨーロッパの共通言語を作ろうという考えはライプニッツの頃からありました。

55 ：

板違いは書くなよ。運営にケンカ売ってんの?
IPわかってんだよ。
言語学板でするルールなんだよ人工言語は。
今まで何回言語学板へ強制移動したと思っている。
君たちのわがままで運営が無賃労働しなければならないんだよ
いい加減にしてくれたえ

56 ：

>>55
板のローカルルールにそんな事は明記されてないぞ
今やエスペラントはグーグル翻訳にさえ採用されている
権威ある国際言語である。
そんじょそこいらのできそこないの人口言語と
一緒くたにしてはならない。

57 ：

>>56
>>43
>43 ：何語で名無しますか？：2012/05/31(木) 00:31:01.22
> 本スレがないと思ったら運営に言語学に移動させられたのか
> 「外国語」とは「国語の外」という意味だ
> と悪あがきする作戦が通用しなかった

58 ：

EUで採用されるかもしれない権威ある言語を学んでおけば将来きっと役立つぞ
今や世界検定すらあるのだよｗｗ

59 ：

運営さんにお願い
「エスペラント左翼スレ」と「改造論」スレの削除をしといてくれ。
あとこの板にロジバンスレもあるが、
ロジバンはまだグーグル翻訳に採用されてないから削除しておいて。

60 ：

>>53
当時のエスペランティストたちの頭の中にはおそらく観念としてあった。
エスペランティストには先見の目があったのさ。
時代を先取りしていたんだよ、EUという概念を観念が。
しかし通貨共同体の観念ではなかったはずだからEUとは厳密には違うけど。

61 ：

板違いにつき書き込み禁止になっております。
>43 ：何語で名無しますか？：2012/05/31(木) 00:31:01.22
> 本スレがないと思ったら運営に言語学に移動させられたのか
> 「外国語」とは「国語の外」という意味だ
> と悪あがきする作戦が通用しなかった

62 ：

ライプニッツ達から続いていた夢を実現させたのがザメンホフなんだ

63 ：

夢は実現させて終わりなのではなく、そこからさらに上を目指すべきなんだ
La realiĝo de revo ne estas fino sed la komenco de nova fazo.

64 ：

ライプニッツが考えた計画言語って？

65 ：

普遍言語？ 分類学のようなものじゃないのか？

66 ：

普遍的な言語、それは人類共通の言語への夢

67 ：

EUの夢はローマの再建。できる事ならキリスト教徒共同体
しかし現実は異教徒無しでは成り立たない経済
そこでエスペラント、現代こそエスペラント

68 ：

板違いにつき書き込み禁止になっております。
>43 ：何語で名無しますか？：2012/05/31(木) 00:31:01.22
> 本スレがないと思ったら運営に言語学に移動させられたのか
> 「外国語」とは「国語の外」という意味だ
> と悪あがきする作戦が通用しなかった

69 ：

言語学板では主に日本語についての議論が交わされている。
その中に外国語関連のスレがあると板違いだ。
エスペラントは普遍言語でありエスペランティストにとっては日本語同様母語同様だから
言語学ではないかというのはもっともな御指摘だが
悲しいかな未だに外国語板が相応しい程度の手探りの理解度なのだ

70 ：

人工言語、計画言語、設計言語が、言語学だというのもたしかに変だね。
人工言語を言語学的な見地から解剖する話題なら言語学板なんだろうけど、
そうでなければ激しく板違いのはず。
けっきょく運営の恣意的都合だけの問題で、その分類にはかなり無理があるね。

71 ：

つまるところ、どこだっていいんだよ。大体の所に収まっていれば。
ごじゃごじゃ言っててもきりが無いから

72 ：

外国人とエスで会話する事が有るから、外国語版でいいんじゃね？

73 ：

ただ単に関連スレが乱立してるからうざがられているだけです。
こうしてまた、エスペラントが日本で一言語として認められず、言語学版において、まるで架空上の人造言語でもあるかのような扱いにされるのです。
アイヌ語や広東語のように、国家として採用されていない言語のスレも有るのだから、
本来はエスペラントにも立てる権利があったのに。




乱立した奴が責任を取るべきです。

74 ：

>>73
> アイヌ語や広東語のように、国家として採用されていない言語のスレも有るのだから、
> 本来はエスペラントにも立てる権利があったのに。
外国語板でエスペラントの話題は板違いだと繰り返し投稿する人に対して、
私も、以前に同じことを書いたんだけど、見事にスルーされたw

75 ：

正直左翼スレと改造論スレはいらない
放置しておけば自然にDAT落ちするかな？
したら外国語板ではこれだけになるから文句ないだろう
スレ乱立してる奴はアンチエスペランティストの可能性がある
皆騙されてはならない
正直者が馬鹿を見る世の中はそろそろ変えなければならない

76 ：

板違いにつき書き込み禁止になっております。
>43 ：何語で名無しますか？：2012/05/31(木) 00:31:01.22
> 本スレがないと思ったら運営に言語学に移動させられたのか
> 「外国語」とは「国語の外」という意味だ
> と悪あがきする作戦が通用しなかった

77 ：

板違いにつき書き込み禁止になっております。
>43 ：何語で名無しますか？：2012/05/31(木) 00:31:01.22
> 本スレがないと思ったら運営に言語学に移動させられたのか
> 「外国語」とは「国語の外」という意味だ
> と悪あがきする作戦が通用しなかった
言語学板はウェルカム。
外国語板は荒らし認定。出て行け。
行くべきところはあるのだからそこにいけ。
2chに来るなと言っているわけではない。
運営の板選択判断に従えと言っているのだ。
従えないなら自分で掲示板作ってそこに書け。

78 ：

管理者乙。

79 ：

言語学板の参加者はエスペラントにそれほど詳しくない人、つまり
ただの語学オタクや人工語マニアに荒らされやすく迷惑してます。
純粋なエスペランティストはここに参加できるよう運営方針の変更希望します

80 ：

>>79
だめです。
わがままは荒らしです。
言語学板は歓迎しています。
そこでやってください。

81 ：

言語学板ではただの語学オタクや人工語マニアが多く話になりません。
エスペラントの文法用語さえまともに把握していない者が偉そうにして迷惑です。
エスペラントは最近グーグル翻訳にも採用されたので２ｃｈでも昇格させるべきだと思います。
２ｃｈには、犯罪の書き込みの削除等含めて、世の潮流に即した明瞭な運営を求めます。

82 ：

板選びは運営がするもの。
要はおまえら宣伝目的だろ?だから板を選びたいと。
金払って広告だせよw
広告費払わないで宣伝活動するのは禁止。
英語とか中国語とか各種教材やサイトを金払って広告出しているぜ。
おまえらも金払えよ。
金払わない乞食はRよ

83 ：

エスペラントは死んだ。

84 ：

「英語」や「中国語」は単なる言語であり、売買の対象とはなりません。
言ってしまえば盗んででも学べるものです。
広告を出しているのは語学学校や教材会社など語学を「教える事」を販売している営利団体です。
「英語」や「中国語」という言語が広告を出しているのではありません。
運営の人はその辺の違いをしっかり認識して下さい。
エスペラントも単なる言語なので売買の対象でもなく
エスペラント学校の広告でない限りお金を払う義務もありません。
ちなみにエスペラントは教科書を買う必要さえありません。
全てセンパーゲで学べる非営利言語です。

85 ：

>>84
年会費　6400円
終身会員　25万円
広告出して宣伝しろ、荒らし違反行為で宣伝するなボケ
エスペラントも有料でやっているだろ。
売れないから規模が小さすぎるだけで。
英語や中国語のほうが無料で本格的なものが学べるだろ。　　　　　　　　

86 ：

>>85
それは宣伝ではなく、こんなに高いんだから入会するな、という良心的な警告でしょうね

87 ：

エスペラントは何の文化も生み出さない。
ただの記号に過ぎないのだ。
真の話者など存在しないのだ。

88 ：

>>87
そのとおり。エスペラントの長所をよく理解してますね

89 ：

このスレが売名だというのは>>85の通りで、エスペラント協会が広告費を出せば良いけど、
エスペラント総合スレさえも外国語板に立てられないのは妥当ではなく、>>84の言うとおり。
しかし、申請は適切な場所ですべきでしょう。

90 ：

【左翼】エスペランチスト【専用】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1303463174/
【非公式Esperanto】エスペラント改造論の隔離スレッド【PAG・PMEG】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1316092934/
みたいに次から次へと別スレ立てた犯人はいったい誰だ？
【超エスペラント】哲学的工学言語ロジバン【超英語】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1311285043/
も板違いかな。

91 ：

【Esperanto】エスペラントのスレッド【国際補助語】 parto2
で、
108 : 何語で名無しますか？: 2011/09/13(火) 18:02:06.57
定冠詞と複数形なんか日本人が使う必要ないよ。
何となく伝わればそれが正解だ。
気にする必要なし。
120 : 何語で名無しますか？: 2011/09/13(火) 20:35:06.69
>>115
エスペラント運動乙
そんなものに所属している意識はありません。
最も簡単な国際語なので仕方なく学んでいるだけです。

などといって、エスペラントが簡単だと逆宣伝をしていた人が、PMEGに定冠詞や複数形の詳しい解説があることを聞いて、
エスペラントの難しさを知り、火病ってしまい、PMEGを「非公式」と呼んで侮辱するスレを乱立しました。
彼には北米エスペラント協会より名誉毀損で訴訟があるとのことです。
彼には特定の投稿に対する個人的な感情から、
【Esperanto】エスペラントの初心者用スレッド【国際補助語】 parto1
を立てた経歴もあります。この分派は多少は続きましたが、
マイナー言語にもかかわらず一時期は4つ以上関連スレが外国語板に立ったこともあります。

92 ：

内輪もめのせいで運営に迷惑をかけてしまい申し訳ない。
今現在両板にある全てのエスペラントスレを削除し、
外国語板に非営利目的のエスペラント総合スレを一個だけ立ててもらえるのが最善なのだが。
ついでに余計なお世話かもしれないが、ロジバンは人工語の中の最注目株でありながら
板違いでここに存在するために非常に寂れた状態であります。
ロジバンは言語学へ移転してあげると良いと思います。
また間違ってもエストニア語スレは消さないようにお願いします。

93 ：

ところで、エスペラントを母語とする人って存在するのかな？
どの地域で一番通用するのかな？

94 ：

母語は存在しないけど、夫婦間で話す人はいるらしい。
子供にはそれぞれの母語で話してるそうだ。

95 ：

>>94
夫婦で話す。相当の変人だな。
無理して話すわけだ。
言語という道具の奴隷だな。

96 ：

夫婦間なら語彙もそんなに必要ないし十分だろう
最低Mi amas vin.Ni enlitiĝu.くらいを言えれば円満だよ
子供に民族語で話しているカップルは、教育的観点から言えば良識があるといえる。
>>94の例は変人ではなく、逆に稀に見る常識人だ

97 ：

>>96
訳わからん

98 ：

私も>>96>>94には同意できるがな。
>>97のように、わからんというやつが、日本のエスペランチストに多いのだと思う。
というか、子供の教育のために、民族語を教えてあげることの方がどれだけ大切かということを
想像することができないくらい日本の外の環境が想像できないとかな。

99 ：

好きになった相手とのコミュニケーションの手段がエスペラント語だったら、
俺も当然そうなるよ。
子供にそれぞれの母語で話しかけて、ゆっくりお互いの母語を理解してくのもあるんじゃない？
民族語で片方がバイリンガルだと、子供は両親の母語を確実に話すし。

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