【話題沸騰！】KSC総合スレ100【KRISS Vector】

1 ：2012/12/27 〜 最終レス ：2013/01/11

ついに記念の100スレ目突入！
KSCスレの掟
※掟を破るものもアラシです
1．荒らし・煽りは完全無視 論破は場を荒らすだけ
2．メンテナンスはしっかり 我流は破滅への道
3．不具合等を書き込むなら詳しくかくべし
4．箱出しは慎重に 他社製品と同じと思う無かれ
5．サポートにメール、FAX、手紙を出す時は【大人の文章で】 銃の状態を正しく伝えるべし
6．いい所はいい、悪い所は悪い ズバっと書くべし。比較対照を示すとなお良し
7．専用スレがある場合はそちらへ
8．欲しい商品がある場合はお布施して、葉書を出すべし
9．KSC初心者には丁寧に
10．新製品発売前及び発売後のネガキャンには気を付けるべし
11．信者は釣られないように
12．WAM4との比較はほどほどに
13．KSCユーザーとWAユーザーはお友達です。仲良くするべし
14．KSCスレに現れるマル厨は愉快犯の荒らしですのでスルーするべし
15．マイティボンベの在庫チェックも欠かさずに
16．KWA版KRISS Vectorとの比較はほどほどにするべし
17．KSC製品は常に改良を続けています。最新ロットに注意するべし
18．海外製コピーに注意しましょう
※次スレは>>970が立ててください。　Ξヾ( ＾∀＾)ﾉﾞ
公式
http://www.ksc-guns.co.jp/
【電撃発表！】KSC総合スレ99【KRISS Vector】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1354704002/

2 ：

ＫＳＣ　製品年表
1994年 「M93R-AG」シリーズ（発売元：台東商事）
1995年 「M93R-MG」「Mk-V」シリーズ
1996年 「P230」シリーズ
1997年 「M8000」「TMP」シリーズ
1998年 「Mk23」「STI」「M9」シリーズ
1999年 「G17」「SP2340」シリーズ
2000年 「Cz75」「STI」シリーズ
2001年 「M11A1」シリーズ
2002年 「M93R-2」「M945」シリーズ
2004年 「USP」シリーズ
2005年 「HK33K」シリーズ（電動ガン）
2006年 「M1911」「P226」シリーズ
2007年 「GP100」「AP200」（APS競技用ピストル）
2008年 SYSTEM 7に換装開始（第１弾「M92シリーズ」ソードカトラス発売）
2009年 「H&K MP7A1」シリーズ「GR1000」「AR2000」（APS競技用ピストル）
2010年 「P230-MG」「MAGPUL PTS FPG」「M4A1」シリーズ
2011年 「STIシステム７」シリーズ
2012年 「HK45」 「AK74」「KRISS Vector」シリーズ
2013年「TT-33」シリーズ「STIタクティカル5.0」「クリンコフ」「M945システム７」（予定）

3 ：

KRISS Vector（クリス・ベクター）とは？
ttp://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9+%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

4 ：

Rー!!

5 ：

　　　　　　　　　　,,,,,,,　　,,,,,,iiiii,,,,,,,、
　　　　　　　,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
　　　　　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,. 　　　　　　　山梨
　　　　 ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、 　　　　　志向
　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞlllllllllﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli, 　　　　　
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°ﾞllllllll,　 .ﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,, 　　　　-山梨の掟-
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜　 .ll!llllﾞi､　　 ﾞﾞ!llllllllllll, 　　　　一.上手く動かないとか分からないときは山梨スレで同士に聞くべし
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll　　.,!ﾞ'l!ll |　　　　.ﾞlllllllllll 　　　　一.初期不良交換や修理はお求めになった販売店へ依頼すべし
　　 　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll　 .,lﾞ ,lﾞ,｢.|　　　　　ﾞllllllll°　　　一.マニュアルを熟読すべし
　　　　llﾞﾞiil‐ ﾞﾞlllllllllll!ll,,,_　/　",|,,,,,,,,＿　　 .,,llllllll,,,,_　　　一.初回ロットの破損事例は山梨スレへ書き込むべし
　　　　ll,l!’ ,,r.ﾞ!lllll!゜ ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ*l,,,,,,ﾞﾞﾞllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″ 　
　 　 　 ﾞl,|, .l!lll、ﾞl!｀　　　　　ﾟﾞllllllllllllllllllllﾞﾞ!llllllllllllll!°　　BBSサポート
　　　 　 'lli,,"　゜ !"　　　　　　,lllllllllllllll!ﾞ｀　ﾞ!!!!!!ﾞﾞ.. 　　　電話でのサポートをなくしコストダウンを計っております
　　　　　 ﾞlllii、 .、　　　　　　 'ﾞ!!!!!ﾞﾞ°　　 .'i､ﾉ.. 　　　　山梨スレにてユーザー間でのサポートを実施しております
　 　 　 　 !!!!"　ﾞl　　　　　　　　,/".-,,,,,,,,,_,,/ﾞ. 　　　　　まさに、山梨信者による山梨信者のためのサポート形態です
　　 　 　 　 lﾞ　　ﾞヽ　　　　　 .･″＿＿__,/
　 　　　　　 ｀ヽ　　`i､　　　　　　'lll,,,,,ﾞ,,,.l　　　
　 　　　　　　 ｀ヽ　　 ﾞ''-、　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞl!° 　　　
　　　　　　　　　　＼　　　｀ﾞ''-,,,、　　.,,″ 　　　
　　　　　　　　　　　｀'i､　　　 丿ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ

6 ：

（まさか本物より狭い事はあるまいという前提で）ライト付けてる写真と手元のE1Bから判断するに
ライトの入る余裕は8cm〜9cm程度

7 ：

いちおつ

8 ：

いろいろな扱い方ができて面白いな
ストック使うときはフォアグリップ、腰だめのときはマグウェルと握るところ使い分けられるし
ロングマガジンなら扱いやすいフルオートマシンガン、ショートマガジンならピストルカービンで
ショートマガジンはよ・・・

9 ：

ショートマグつくるならせっかくだからG21？も作って欲しいな
もちろん4thジェネレーションで

10 ：

ショートマグもだが、サイレンサー付けたいから16→14mmのアダプターが欲しい

11 ：

>>10
KMで普通に売ってるだろ

12 ：

あ、そうなの？失礼しました…

13 ：

>>12
さらに細身で長いサイレンサーもある
KM通販で買ったら？
16mm→14mm正逆アダプター間違わないように

14 ：

アウターバレルの取り付けが左右のフレームのセンターじゃないんだけど
こんなもんなの？
隙間のクリアランスが違うというか

15 ：

これマグチェンしにくいな

16 ：

KSC KRISS、満タンになるまでかなり時間が掛かるので
どれだけ入るのか計ってみた
空　679.5g
満タン 722.6g
差が43.1g
ガス缶、買ってこないと・・・

17 ：

>>14
自分のはほぼセンターだよ
まっすぐ飛ばないのならバレル基部を確認してみたらどうかな

18 ：

>>16
確かにそうだよな。
Ｇ１８Ｃのロングマグと弾数変わらないのに
容積１．５倍ぐらいに見えるって事は
充填するガス容量がドカーンと増えてるってことだ。
その効果でガス圧が安定するんなら
めちゃ重いマガジンも歓迎するべきなのかな？

19 ：

>>18
ワンマグワンチャージって事になりそうだが、それでもあの機構が動くんだから、どこかのメーカーよりかは
ずっとマシだと考えるべきだろう。
しかしかなりの金食い虫にはなりそうだな。
買った折には気をつけてうたないと・・・

20 ：

がいしゅつだけどチャージングハンドルの重さはハンパじゃない。
ガッ！と叩き込む感じでないと引けないんだよね。
機構の問題もあるだろうけど、あの重さをガス圧でどうこうするってのは
不可能なんじゃ無いかと思うぐらい重い。
でも撃つとちゃんと作動するんだよなぁ・・。

21 ：

>>17
レスさんくす
自分もほぼセンターなんだが銃口正面から見たら左右でクリアランスが若干違うんだ
バレル基部はセンター出てんだけどなー

22 ：

どっかのブログでかなり燃費がいいと書いてあったよ

23 ：

>>22
ようつべの外人レビューみるかぎりでは2マガジンが限界のようだったけれど、それで燃費がいい、
と考えるべきなんだろうか？
嫌味とかではなく、本当に基準が判らない・・・

24 ：

KSCkriss衝動買い記念パピコ
Ｍ４以外の長物初めて買ったんだけど、マグが想像以上にデカい！重い！
これってマグポーチはＰ90用以外には入らんよね？

25 ：

super Vシステム完全再現してるなら、ブローバックで動かす部分がかなり重いはずだから、
これ動かすのに結構ガス消費すんじゃないか？

26 ：

二種類の人間が存在する
年末にkrissを遊べる者とそうでない者とだ

27 ：

前スレ>>996
さすがにXM07あたりのライトの径より太くなるスイッチは無理そうだ
そういうライトは素直に外のレールに付けろって言われるだろうけど
>>23
基準なんて人それぞれだから自分の使い方で考えれば良いんじゃない?
ゲームに使うなら空マグに再装填なんてゲーム中には出来ないから1マグ撃ち切れればそれで良いだろうし、的撃ちや部屋撃ちなら一度のチャージで多く撃てた方が良いだろうし

28 ：

質感最高だなこれ。山梨製品の中じゃ過去最高の出來だろ

29 ：

>>23
うろ覚えだけど、取扱説明書には
「およそ6マガジン分のガスが入りますが
正確な動作のために1マガジン1チャージを
心掛けてください」
みたいな注意書きがあったような…
記憶違いかもしれないけど
いま出先で取説見れないので、
取説手元にある人ヘルプ。

30 ：

KSCの箱にKWAってでっかく書いてあるってどんなもん？誰かうpヨロ

31 ：

>>20
俺はチャーハンよりもセレクターやセーフティの固さのが気になったな
とても指一本で操作出来る固さじゃなかったw

32 ：

そんなに硬いのか・・・
使ってくるうちに馴染んできて多少はスムーズになるんだろうけど
マグチェンジなんだけど、親指でボタン押して他の指でマガジンを抜くって動作は出来そう？
午前中に配達されたんだが仕事中で実物まだ見てないんだ

33 ：

ウチのはチャーハンは馴染んできた
セレクター（特にフルオートポジション）やセフティはまだ固い・・・
マグチェンジはやりづらい
左手の小指と薬指でマガジンが落ちないようにして
親指でマグキャッチを押す
マガジンの重さと相まって結構しんどい
手の小さい人はきついと思う

34 ：

KSCのセイフティー、セレクターが固いですって？
そんなことがあるのか
なんか興味がわいてきたぞ

35 ：

>>30
http://uploda.cc/img/img50dd49750f1a3.JPG

チャーハン固いって言われるけど、慣れなんじゃないか？
普通に指1本でも操作できるし
マグチェンは、まぁ…うん…

36 ：

行きつけのショップにKRISSのマガジンだけが山積みされてたw

37 ：

>>33
やっぱり2点からフルへの切り替えが妙に固いよね
力入れながらカチカチやり過ぎて親指痛ぇ…

38 ：

30mレンジで撃ってきた
私見で善ければ感想謂おうか？

39 ：

>38
書きたいんだろ？勿体ぶらずに書きなよw

40 ：

(´・ω・｀)

41 ：

しかしこの外装凄え頑丈そうだな
樹脂とは思えない
さすがポリマー
内部メカも耐久性良さそうだし、
KSCの弱点と言われた耐久性が完全に払拭されてるな
これ間違いなくKSCの最高傑作だろう

42 ：

てかこのエアソフトガンって、KRISS社がKWA&KSCと組んで開発した、
KRISS社オフィシャルエアソフトガンなんだよな
ってことはマグプルと一緒で、KRISS社自身が日本で自社の模型玩具を発売してるってことでいいんだよな？
だとしたら、ベレッタ裁判の時判決で出た、
実銃メーカー自身が自社の模型を日本で発売してないから、
刻印やロゴ含めて実銃そっくりな模型を日本で発売しても違法ではない、
っていうのは適用されないんだよな？
他メーカー電動含めてクリス出せねぇじゃないか
KSC無敵じゃん

43 ：

>>41
言いにくいんだが…樹脂とポリマーは、意味合いとしては大体同じだぞ。
ポリマーの中の一種が樹脂ってだけで。

44 ：

>>43
えっ？
樹脂の中の一種がポリマーじゃないのか？

45 ：

今日KWAのKRISS届いた！いやーマジで質感良いね。

46 ：

>>44
ポリマー(高分子)の中に、天然樹脂とか合成樹脂とか、
他にも糖類とかたんぱく質も含まれる。

47 ：

プラスチックとかABS樹脂とかポリマーとかややこしいな

48 ：

>>42
KRISSの子会社が国内で販売したら、じゃね？

49 ：

破裏券ポリマーは？

50 ：

>>46
なるほどそうなんだ
ありがとん
>>48
クリスの箱に、KRISS社の許可なく販売出来ません
ってシールが貼ってあるよ

51 ：

取り敢えずcyc0.23で射撃は散る
ホップ最弱で適正だと思う
新型hopはどれもそうだが0.2じゃ軽い
目標30-40mのマンターゲットなら狙える
上下左右に1m-1.5mはマックスで散る
精密射撃は不可だが狙えばあたる性能
二点バーストがそのちりぐあいと相まって良い塩梅
ｻﾊﾞｹﾞで余裕で使える性能

52 ：

すまんさすがに1.5は散らない
マンターゲットで35m四発うてば一発二発はいける

53 ：

うちは0.2しか許可されてないんだけど、かなり上がる？まだ実射してないんだ

54 ：

ベクターで0.2を撃ってないから判らないが新形hopm4にm9だと上に行く

55 ：

>>49
タツノコ

56 ：

0.25の方が多いの？ボルトアクションしか0.25使わないから
よく分からないんだけど

57 ：

俺が0.2使う時は初速測る時だけだな

58 ：

>>50
WAの時と同じじゃん

59 ：

作動重い人、オイル注油したほうがよさそう
コッキング途中で急に重くなるところとか
かなり燃費が改善した

60 ：

>>58
WAと違って、SUPER VシステムはKRISS USA社の特許です、無断で使用できません
も書いてあるよ

61 ：

となるとKRISS社が日本で玩具のカテゴリーで特許をとっているかどうかだな。

62 ：

商標権の事なら届出してないとダメ（第三者が届け出てもハネわれる事がある）
ベレッタは実銃と玩具でカレゴリーが違うのでOK

63 ：

最近のヤツって
ヨソの製品もそうだけどアウターとインナーのセンターが出てないのが多いね

64 ：

台湾からの情報だと、KSC版は300個くらいしか出荷されてないそうで。
（日本に流れたKWA版は100個位だとか）
一都道府県wあたり6個位の計算になるんで、買えた奴ホントにラッキーじゃねぇの。

65 ：

>>64
ラッキーだなﾏｼﾞﾃﾞ
今日そのラッキーな個体を持ち込んでvisionでいろんな人に実際に撃って体験してもらったが概ね好感度は高かったね

66 ：

>>60
日本でも特許取ってれば、でしょ？

67 ：

別の言い方すれば
Super Vシステムを使わない、ガワだけVectorは無問題ともとれる。
電動とか。
別に作れって話じゃないが、
ちゃんと穴埋めてるのかな？っていう。

68 ：

で、結局マグポーチはP90用でOKなの？
俺の持ってるM4用はちょっと遊びが出来るけどまあいけない事はなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3782968.jpg
ちょっと遊びができるのでスペーサーでもかまさない限りはちょっと怖そうだけどな

69 ：

ストリートビューでKRISS USAの本社見たけどでけえなぁ

70 ：

super vとベクターのこと理解して無い奴がいるな
super Vシステムは反動を軽減させる特殊な機構でこれは既に特許とられてるからこれをコピーしたらダメ
ベクターはsuper Vシステムを搭載した銃の名前でベクターの名前でエアガン出すのは良いかもしれないけどsuper Vシステムを搭載したエアガンを作ったら多分ダメなんだと思う
それでKWA(KSC)のはこのsuper Vシステムを許可取って搭載してあるから注目されてるわけ
super Vシステムの詳細はようつべで3D動画見れば分かるよ

71 ：

どうせ出さないだろどこも。
マルイは堅実なやつしか出さないし、他のメーカーにそんな開発力はない。
中華のどっかが出しても山梨より安いか微妙だし、中身も外装も山梨越えは無理だろ。

72 ：

>>70が子どもの頃の自分を見ているようで読んでられない…
>>78
MP7用ポーチに、あつらえたかのようにピッタリ入った。MP7のマガジンと全周の長さがかなり近いってことかな。
全長が違うからコードの長さが足りないけど。

73 ：

メジャーどころじゃない銃で同型出すとかユーザ・メーカー含めて誰得だもんな
コピーメーカーはそれが本業だろうけどｗ

74 ：

ポリマーだと言うのは本当ですか？だとしたらそんなに高コストでは無いようだし、以後再発のハンドガンフレームもポリマーにしたら売れるんじゃないかと思いまして

75 ：

これえらい高いな。
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/108b0a1d.2ca99273.108b0a1e.7c3cc799/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fggimport%2f10005542%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fggimport%2fi%2f10005542%2f

76 ：

>>75
アフィマルチR

77 ：

>>74
ごめんちょっと何言ってるのかわからない

78 ：

アフィでは無いやろ

79 ：

>>75
売れないからってステマすんな

80 ：

実銃のグロックが世に出た時と同じ勘違いしてるんだろう
フレームは金属で外側の外装がポリマーとかの樹脂で出来ている

81 ：

スライドレールから下はトリガーやピンとか除いて全部ポリマーと思ってましたw

82 ：

KRISS Vector最高だけど不安な所がちょっとある
ハンマーの形状のせいかインパクトハンマーへのあたりが強くて凹み始めてるように見えるだよね
ダメになったら交換したらいいんだけど、主要パーツのほとんどがASSY売りになってて高いんだなこれが…
ちなみにASSYのパーツが多いから、いつもの(焼結)表示は一つだけです

83 ：

super V機構　動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=WzyquCc1zJ8

84 ：

せっかく機構再現の許可とったんなら、
例のグロックみたいな謎オートも出してくれないかなー(

85 ：

>>74
実銃用のポリマーじゃないよ
あくまでもABSとか強化ナイロンだよ

86 ：

この構造なら、どっかのサードが
ガワのカラーバリエ出してくれそう
それにしても結構デカイというか長いよね
K10の存在意義が初めてわかったわ

87 ：

本当はマルイが作ったクリスが欲しかったけど、KSCさんのクリスもカッコイイから欲しくなってきた(´・ω・｀)



でも買えるほどのお金がない、なにより年末の食費がヤバイ・・(´；ω；｀)ｳｯ

88 ：

何となく、モスピーダに出てきた銃を思い出した。
ttp://mercy-usagi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/17/photo_9.jpg

89 ：

>>87
安心しろよマルイはメジャー(AK)か簡単に流用でバリエーション出せるの銃(m4とか16とか)しか出さないから
ベクターは絶対出ないよ

90 ：

KSCのハンドガンは暖めすぎるとブローバックに勢いがつき過ぎて壊れるって聞くんですが、crissも暖めずに二点バーストとかフルオートできるんですかね？

91 ：

>>89
今回の山梨の売れ行きを見てハイサイクリス出してくる可能性はある
最近のマルイ電動のネタ切れ感凄いから

92 ：

>>70
特許はそれぞれの国で取らないと意味がない。
日本で特許取得したから後は安心だよねと思ってたら、
中国や韓国、米国の企業が海外で勝手に特許を取得して、泣きを見た日本企業は数知れず。
さらに特許には区分があるから、火器の区分で特許取得して安心してたら、
がん具や他の区分では申請してなくて、これまた泣きを見ることもある。
「特許を取ってるから」だけでは何の歯止めにもならない。
勿論、手続き上の不備もなく、穴が埋まってれば問題ないがね。

93 ：

マルイはそもそもサバゲー用の道具を作る会社
銃ヲタ向けのKSCとは趣向が違うんだしサバゲーのために道具が欲しいならマルイで買えばいいし銃が好きでエアガンに嵌ったのならリアルなKSCとかその他のメーカーの買えばいい

94 ：

>>66
アメリカで取得した特許は日本でも通用する

95 ：

http://www.youtube.com/watch?v=v4-FDDDAg_Q&feature=youtube_gdata_player
早くもリコイル・ショック・キットというのが出たそうだ
動画で見る限りこれはいい
てか日本版でも対応できるのかな？

96 ：

クリスはVシステムをガス室にしてたらすぐにでも買った。正直あの部分を再現しても見えないから意味ないし。透明にすれば面白かったけどね。
衝撃を逃がすための工夫だからトイガンに付けたら真逆効果じゃんｗ動画でも全くブレないし。撃っても面白くないだろ・・
出来損ないの93Rに無駄な機関部とストックを付けてるだけにしか見えないよ。
何でオマエラが喜んでるのかが全然判らん。
ただ、今年半ば以降のｋｓｃは良かった

97 ：

・・・半ば以降なんかあったか？

98 ：

>>96
クリスはVシステムをガス室にしてたら
ガスブロでモデルアップする意味なくね？
すくなくともあえてKSCを買う層は「そんな機構ならイラネ」ってなりそう

99 ：

>>91
ノーマル電動も出てないのにハイサイなんか出るわけないだろ
>>98
買ってもいない奴には言わせとけばいいよ
何の説得力もない

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