普通（健常）になる為に努力してた発達障害者いる？

1 ：2009/04/20 〜 最終レス ：2013/01/14

自分は２０歳位まで努力してた。今は諦めた。

2 ：

変人とかおかしいとか他人からよく言われた。
それがずっとコンプレックスで、
”普通の人になるのが目標”というズレた考えを持つようになった。
自分の周囲の自分が認識する範囲の”普通の人”の言動・行動を研究し
真似たりした。自己啓発系の本も読んだ。
でも障害だから普通の人になれなかった。
それを受け入れるのに時間がかかった。

3 ：

え、これ系の片端って、努力なんてしないのでは？
だって、なんでも相手のせいにする性質なんでしょ？
で、それが普通だと勘違いする思考の持ち主って、どっかのスレッドで見たんでつけど。
つまり、努力をしているのは、これ系の片端と係わらざるを得ない立場の健常者なのでは？って事でつ。

4 ：

発達障害は、周りとうまくいかなくて悩んで、うまくいくようにいろいろ努力するんです。以上。>>3のような人間のクズは死んで下さい

5 ：

ちょっと批判されただけでRと言う奴がまともなはずがないど！早く自殺汁o(^-^)o

6 ：

劣等汚物共は『無駄な努力』って言葉を知ってっか？ｗｗｗ
劣等汚物が人間様に成れる唯一の方法は…
死ぬ事だｗｗｗ
人間様に成りたいなら今スグRｗｗｗ

7 ：

今も努力してる・・・

8 ：

>>6
劣等汚物共は『無駄な努力』って言葉を知ってっか？ｗｗｗ
劣等汚物が人間様に成れる唯一の方法は…
死ぬ事だｗｗｗ
人間様に成りたいなら今スグRｗｗｗ

9 ：

私は二十歳過ぎに判定受けて知的発達障害だと判断されるまで健常者の中で頑張り続けたけど保育専門学校で色々な障害について学びながら自分と重なりすぎと頑張り過ぎたせいで一年半で頑張って疲れちゃった。
その後に精神科と更正相談所で
やっぱり知的発達障害があると分かりました。
今は25で、
健常者になりたくて頑張ったりしてない。
障害者だと分かるまで頑張り過ぎたから。
今は精神科のディケアで頑張ってるだけ。

10 ：

普通を理解してないのに普通になれるわけないじゃん

11 ：

>>10
そうだよ、普通がわからないから普通の人になりたくてもどうしたらいいかわからない、
わかりたくてもわからないから障害者である自分に腹を立てます。
健常者が障害者を理解出来ないのと同じで、
障害者が健常者を理解したくてもなかなか理解出来ない。
お互いに理解したくても理解し合えない。
そういうもんなんですよ。
心無き健常者や障害者でない限りは。

12 ：

>>1
俺も、努力してきましたよ。
自分を責めて責めて、10年以上ももがき苦しんだ末に、自分の事が
わかって。
今は、自分を責めたりはしないから、あのころよりも楽ではあるけ
れど、割り切りと妥協をどこまでするかが難しいところです。
ま、でも普通の人のようにある程度は演技もできるし、五体満足な
だけでも、恵まれていたと思うようにすると良いよ。
過酷な運命を背負わされたのは、自分の責任ではないしね。

13 ：

>>11その怒りの矛先を他人に向けるから発達障害者の犯罪率は高いのではないのか？

14 ：

>>13
怒ってなんかないよ。
ただ、健常者になれない障害者がどんなに努力しても健常者にはなれないのは当たり前だし、
障害者は健常者について分からないだけとその反対もあるんだって思ったからあんな風にレスしただけ。
確かに健常者から見たら私のレスは健常者への怒りに思えるのでしょうね？
だから、こんな事がわからないから障害者がどんなに努力しても健常者になれない、健常者について分からないだけ。

15 ：

いいスレ

16 ：

>>14横から失礼。
あなた、自分に腹立つって書いてるじゃない。
ようするに、自分に対する怒りは感じてるんでしょ？
で、名無しの人は、その怒りを他人にうんたらかんたらって言ってるのでは？

17 ：

>>13
>>16
自分に腹は立ててますが、犯罪率とかのは分からないんです。
それにわからない事もあるってレスしたはずです。
私はあなたがた２人にどんな風にレスしたらわからないよ。

18 ：

発達障害と診断された今も普通になりたいと苦しいけどアスペが入った自分の致命的な点は表情と喋り方。
愛想笑いとかなかなか自然な喋り方ができない。
発達障害からくる睡眠障害と躁鬱も辛すぎる。
本当に発達障害は害悪しかない脳の欠陥だよ。
今さら親を恨んでも仕方ないが恨みたくなる
遺伝子操作や脳の欠陥を補う手術が早くできる世になりますように

19 ：

私も、自然に視線を合わせられない。
話し方も、馬鹿っぽい話し方になってしまう。
逆恨みかもしれないけど、親を恨んじゃうって気持ち分かるよ。
親には感謝しろって再三言われてきたけど、
生まれてこなければ良かったと思うほどの生き地獄なのに
感謝する気になれない。
発達同士が会って、お互いの気になった所を指摘しあうってのはどう？
だめか。

20 ：

おれは、発達障害と診断されてるけど、
自分では健常者となんら変わりないと思ってるよ。
だって別に特に困ることないもん。

21 ：

それはうらやましい。。。嫌味じゃなく本気で。
やっぱ育った環境とかがよかったのか。
でもどうして発達と診断されたの？

22 ：

>>21
20さんのように、とっても運の良い人は、周りに個性を評価されて、
自分の性格までねじまげて生きなくても、いける人もいる。
パニックやフラッシュバックや苦手なこととか、性格的なことも、
発達障害といっても十人十色なんで、そういううまくいく人は、軽
度だから適応力も身につけられるんでしょうね。

ただ自分の場合に言えるのは、周りの人に好かれる時は好かれるが、その
時は周囲の流れについていけず、無防備に流されるままに流されて、どう
することもできずにいて、必死に泳いでいたら、何だかわからんけど、好
かれた。
何がどうなったのか？わからんが、まあ好かれたから良いかな・・・。
ってこんな感じになってしまう。
自分から能動的に行動してしまうと、たいていは反感を持たれたり嫌われ
たりするんだよね。

23 ：

なるほど･･。
確かに程度も種類も努力も十人十色だから、
「診断を受けに行く＝生活に支障が出ている」とは限らないね。
そして、あなたの様に時々好かれたとしても、
その時幸せかっつったら、
微妙なこともよく解る。。。
異文化民族としてチャイナタウン的な街できないかな。
もちろん幻想だけど

24 ：

俺も発達障害と診断されたけどテストで一般の9つのうち平均能力より2つだけ飛びぬけた項目(空間処理能力っぽい所)
が高かったからそのおかげで絵も上手かったし健常者と同じように居たけど、
コミュ能力(特に雑談系)が不得意だったからもうどの仕事でもそこでつまづいた・・
で聴速とか能力アップ系ツールやら哲学書っぽいものや自己啓発物やらスピリチュアル系の本とか20歳から今までの30歳まで色々読んで来たけど
もう諦めた、でも癖で読んじゃうんだけどねｗ
やっぱ個人差激しいんだろうなぁ

25 ：

>>24
定型流のものの考え方を知る＋雑談的コミュ能力
を得るのに最適なのは、ラジオを聴くことだと思うよ。
ラジオ番組でも、つまらない番組だと、興味がうせて続かないだろうから
、自分が心から面白いと思える番組を探すことだね。

26 ：

>>21
育った環境は、いろんな人がいると思うから比較のしようがないけど、
おれなりに辛い思いをしてきた。
小学校６年の時にひどいイジメをクラスで受けて、
仲の良かった友達から突然廊下で思いっきりアッパー喰らわされたり、
さんざん、「R」とか「しんしょ○」だのレッテルをはられて、
多くの人たちからぞんざいに扱われてきた。
家でも、家庭不和気味で、
母親はガミガミ厳しかったし束縛はされるわで大変だったよ。
心をえぐられるような深い悲しみをはじめて感じたのは、
中学校１年の冬かな。
本当にいじめられて、家族も助けてくれなかったし、切なかったよ。
発達と診断されたのは、どうしてといわれても。。
高校卒業後の１９歳の時にASとはっきり診断されたんだけど、
理由は医師がそう診断してくれたからかな。
大切なのは、「にもかかわらず」という信念だと思う。
自分は小さい頃あまり愛されなかった。
にもかかわらず、人を愛せる人間になりたい。
自分は発達障害と診断を受けている。
にもかかわらず、思いやりのある人間になりたい。とかね。
現実は、自分で切り開いていけるものだと思うよ。

27 ：

>>22
もちろんおれだって、
自分の人生にほとんど完全に失望した時もあったし、
特別運がよかったわけでもないよ。
パニックもフラッシュバックも昔はさんざんあったし、
今も時々、フラッシュバックのほうはあるけど、
治りかけてるかな。
人から好かれるのは、すごく嬉しいよね。

28 ：

多くの発達障害者がコミュニケーション苦手みたいだね。
コミュニケーションが苦手ってのはもう定説なのかもしれないけど、
「コミュニケーションが苦手な場合が多い」と定義すべきだと思う。
っていうか実際にそう定義されてるんじゃないかな。わかんないけど。
おれは人と話をしたり、仲良くしたり、
コミュニケーションとったりするのが好きすよ。
落ち着いて会話もできるし、
自分なりに周囲の状況を察して言動をとるように心がけてるし、
一度失った思いやりも、再び取り戻しかけてる。
24さんのいうように、個人差があると思う。
だから、悩みの多い発達障害者の方も決して諦めないで欲しい。

29 ：

みんな野球のルールは理解できますか?
俺は全く理解できないんだけど・

30 ：

べつに理解しなきゃいい

31 ：

>>20
生活に支障がないのに診断されたんじゃなくて、
１９歳の時に診断されたけど、
その後頑張って、今の状態になったって意味だったんですね。
勘違いしてｽﾐﾏｾﾝ。納得しました。

32 ：

>>21
いえいえ。お気になさらずに。
ちなみに、今現在の気持ちもやや平和的で幸せです＾＾

33 ：

ここには初書き込みです。
なぜ自分が何をやってもうまく行かないのか？分からぬままがむしゃらに何十回も転職。
今どきの求人は特技や実務経験がなければもう仕事も無いのでほとんど無職。
今月受けた検査で初めて発達障害が判明。でもあまりに遅すぎた。もっと早くわかったら、違う人生の歩き方ができたかな…
すごく憂鬱です。

34 ：

>>33
私もだ。
38歳で診断を受けた。
男が嫌いだし主婦が嫌いだから結婚もできず（主婦の人ごめんなさい）
＼(^O^)／ｵﾜﾀｰ

35 ：

テスト

36 ：

１は間違った努力だったよ。
もう標準になりたいとか努力は不毛。
低さを嫌というほど自覚してるのに、人に対しては自分が少しでも良く見える事しか考えて来なかった。
自分の空っぽさを埋めれるはずない。支離滅裂でバレバレ。
鏡に映った姿ってあそこに書いてある通り、本来の自信のない不安や疑いばかりの等身大の姿だった。
自分で書いたのかも知れない。
気にしてばかりで自分がない。そりゃあ自分の中の不安の種に押し潰されるわ。
言葉を咀嚼して考えるなんて出来ないわ。それは結局、自分の予測の幅で収まる事しか見ようとしなかったからかも知れない。
ただパソコンは止める。空の機械に自分で支離滅裂に集めたガラクタばかりたまってた。
携帯でも変わらなかも知れないけど。
鏡を見たら３４歳、バツイチ、馬鹿、不細工の自分がいた。
ふと紙で塞ぎながらなんか見えたような気がした。
よって１は努力どうこうじゃなく１の愚かさを受け入れてこれからも生きていけよ
長文ごめん。

37 ：

大半の定型は軽度発達障害者を理解しようともしない。
ただ定型の基準に当てはめて一方的に批判するだけ。
自分には、定型の方がよほど自己の考え方に固執し、
それ以外には興味がない閉鎖的な感覚の持ち主のように
感じられる。
でも、だったらなおさらこっちから理解しようとしないと
やっていけないんだよね。

38 ：

「これくらいならわかるはず」っていう暗黙の了解が定型にはあって
それが理解できないと不真面目だとか不謹慎だと思われる。
だからひたすら小さくなってるしかない
もう嫌だ。肩も頭もガチガチ。疲れた。
それでもふざけた奴の濡れ衣着せるような相手だといい加減ブチ切れてやめてしまう。

39 ：

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

40 ：

意を決して診断テスト受けに行った。
結果はやっぱり発達障害だけど、
「やっぱりちょっとバランス悪いね」ってだけ言って、
詳しく見せてもらえなかったのが納得いかん
医者は、本人が見ると不快な事が書いてあるからって言うけど、
精神遅滞だの未熟発達だの言われるのがショクだったら、
わざわざテスト受けに行かない。
自分の事知りたいが為に高い金払ったんだから見せてほしい。

41 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌――――――┐
┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥　 な　病　な.　┝┓
┃　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌―――――――――――――――――┐　　| 　 り.　気　ま.. .｜┃
┃　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　　　　　|　 ご 案 内　　　　　　　　 　 |　　｜　 ま.　と　け.. .｜┃
┃　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　| 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　 |　　｜　 し.　い　者　｜┃
┃　 |　　　 で　お　専　　　｜　 |　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　 た　う　 が　｜┃
┃　 | 　 　 き　医　門　　　｜　 |　|| 小児科.　 発達障害科 　脳神経外科. | |　　｜　　 　 こ. 　 　 ｜┃
┃　 | 　 　 ま　者　の　　　｜　 |　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　｜　　　　と. 　 　 ｜┃
┃　 |　　　 し　 さ　　　　　　|　　|　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　　 　 に　　　 ｜┃
┃　 | 　 　 た　ん　　　　　　|　　|　||　 内科 　 外科　　整形外科 　 眼科　 | |　　└――――――┘┃
┃　 |　　　　 　 も　　　　　　|　　|　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┛

42 ：

普通の人みたいになるために努力してきたけど、感情が無くなってしまった
喜びが無い
自分の感情がわからなくなった

43 ：

普通と違うことはヤッパリ良くないことだよ。
個性があることは良いことだと言う偽善者もいるけど、それは嘘。
普通の人と感覚が違うから、感覚に互換性がない。
他人と自分を入れ替えて考えても、相手の気持ちが感覚的に瞬時に分からない。
周りの人間と共感できない。
やはり皆と同じではないことは苦しい。
努力しても、普通の人の気持ちを洞察するのに、一瞬遅れ、微妙な"間"があく。
即座に反応しなかったことが思わぬ誤解を招く。
普通になる努力が達成できるかどうかは分からない。
でも、できるか否かに関係なく、社会で生きるには絶対に普通になる必要がある。
自分はとにかくできないということは考えていけないと思っている。
仮にできないというのが現実だとしても、普通にならないという選択肢は存在しないという現実の方が大きいから。

44 ：

もう変な人でいいや
普通目指して精神患う前は、いろいろ特技があって健常者に褒められるくらいだったが、普通目指してからだんだん精神状態おかしくなって、特技だった事もできなくなって、ひとつも取り柄ない人間になってしまった

45 ：

大変だね

46 ：

>>44
取り柄を維持しつつ普通になればいいでしょう。
普通ではないというのは、あなた個人の問題であって、周りの人々がその事情を理解し、それに付き合う義務はありません。
あなたが普通の社会にいたければ、できる限り普通にならなくてはいけません。
できないとしても、それは残念ながら他人には関係ありません。
言っておきますが、個性を無くせ、自分を否定しろというのではありません。
普通の人に合わせるというのは、他人を思いやるということです。
普通でなくてよいというのは単なる自己中にすぎません。
普通の人々は、周りを思いやって生きているのです。

47 ：

自分（女）はKYだけどすごく傷つきやすいから他人は思いやるようにしてるよ
その人が例えはその日嫌なことがあっても
自分のちょっとした親切でいい一日だったと思ってくれたらいいと思ってる。
でもなんせ仕事ができなすぎる。頭は言いといわれてきたのに・・・
そのせいで自信がなくて誰ともきちんとかかわれない。
もちろん経済的にも困窮してる。
そこそこモテるから結婚すればとか言われる、でも恋愛感情わからないし
男の好意を利用するのは卑怯だと思ってしまうし。

48 ：

>>44
なんか我が儘言ってるだけじゃないかな？
誰だって、ありのままの感情なんか出せない。
子供じゃないのだから、色々我慢して当然でしょ。
察するとか空気を読むというのは、日常生活では当たり前の協調性だと思う。
"障害"を言い訳にして、子供のままでいようとしているんじゃないの？
本当に発達障害というのは存在するのかな？
精神科医が金儲けのために、大人になり切れない人達に都合の良い免罪符を与えてるだけなんじゃないかと近頃思う。

49 ：

普通になれない
どうしてもみんなからズレてしまう
すると周りから非難される
出る杭は叩かれるこの日本では、雇われでは厳しいね
頑張って自営業するしかないのかな

50 ：

先天性盲の方がみえないことを分かってもらえずペンキ屋で働いている気分ですね。
「じゃあ、玄関は明るめのミントグリーンにするから白とグリーンを調整しといてよ」
「わかりました」　長年怒られてきたので緑のペンキは一番上の棚の左から4番目、白は2段目の端にある事を知っている。
でも、一番上の棚は肩の位置だから瞬時に分かるけど、左から4番目は一番左のペンキの缶を触ってから4つ目なので時間がかかる。
次に調整が難関だ、、明るめのミントグリーンにするには白:緑＝2:1なのだけど、カップを使うと
「なんでそんな変な事するんだよ、調整ってのは見ながらするもんなんだよ！そこの見本色と一緒にすりゃいいんだよ！」と怒られる
なので、缶を傾けながら口の部分に指を（他の人に気づかれないように）あててペンキの量を触覚で関知しなから出していく。
（よし、これで白:緑＝2：1になっただろう。出来る限りの努力はした。今のところペンキの製造会社もLot.Noも変わったという噂はないし）
「調整できました」
「何やってんだよ（怒）色濃いじゃね〜かよ、そこのサンプルの色と同じ色に調整しろっていってんじゃね〜かよ」

51 ：

健常者が怒る部分は例えば、ペンキを探すのに部屋の入り口に入った時点でわかるのに
なぜこいつはいつも左端から手で触るのか？変なやつだ。さっさと見てもっていけよ！
調整時、カップを使う→変わったやつだ　指を入れるのがばれた→何やってんのきもいやつ！
色が見本色とちょっと違う→サンプルの色と見比べていない、何度も言ってるのになんてふざけたやつなんだ！
自分だったら、出来るだけ明るいミントグリーンになるように下記の努力はすると思います。
あとは、缶の形が少しでも違うと誰かが戻し間違えたのではと思って棚の缶を触り直してチェックしたり
メーカーが変わって色味が異なったら（この缶の形は○○メーカーだから白:緑＝3.5:1だなとか）調整は変える。
で、周りの人に（うんざりさせないように時々）サンプルの色と一緒になってるかどうか尋ねます。
上記の努力程度は目が見えなくても健常者にあわせられるから出来ると思うんですよ。
ただ、やっぱりLot.Noによって色は変わってくるし、サンプルの色をみれれば楽勝なのだけど
それがみえなくてみえてる人に近づける努力（缶を触る、指入れるなど）をおかしい、変だと言われ
小さい頃は毎回友達に「ねえねえ、これってミントグリーンかな？」って無邪気に聞けたけど大人だから出来ない、、
っで理解されずに悩んで苦しむ、、　
「目が見えないからペンキ混ぜれない？ふざけるな！」って怒られるくらいは我慢できるんです。
でも、棚のペンキを把握するのに缶を触るなとか、混ぜるときに量じゃなくって色で見ろって矯正されると
お手上げなんです。

52 ：

うちの職場に発達障害らしき人がおるわ。ただの性格悪い人と思ってた頃は毎日ケンカしてたけど、最近どうもおかしいと思うようになった。明らかにどっかおかしい。

53 ：

>>49
自営業だって人間と関わって生きていく以上、普通のコミュニケーションは必須。
自営業をなめちゃいけない。
無人島で自給自足がしない限りね。

>>50-51
でも結局これは視覚障害を言い訳にしているだけだよね。
上司からすれば、そんな特殊事情なんて知ったことじゃない訳だし。
できないならそもそも働いている場所が間違いなんだから自分で辞めてくれと思われるだけ。
それに視覚障害は実在の障害だけど、発達障害は捏造の疑いが高い。

54 ：

ADHD＆軽度のアスペ。
人間関係はだめだし、何をするにも要領が悪い。
猛勉強して早稲田に入って卒業して就職した。
やっぱり人間関係だめ、要領悪くて、
どんなに注意しても、簡単な計算も間違う。
仕事クビ。
何もかもが疲れて今はヒッキー。
いつも普通の人間のふりをしてきたけど
生きるのつらい。
ボロが出る。

55 ：

劣等汚物が人間に成る為に何を努力すりゃイイか教えてやろうか？ｗｗｗ
死にゃあイイんだよｗｗｗ

56 ：

>>55おまえなんかがどう死滅に追いやるってんだよ？ｗ

57 ：

>>50-51 本当に分かり易い例えだね。
「アスペは比喩表現を扱えない。理解出来ない」と言う定説はやはりアスペの一部に過ぎないんだろうと改めて思ったよ。
知り合いのアスペで分からない人いないし。

58 ：

>53
発達障害は心の先天的全盲です。視覚の全盲は認知度が高いのでまず50-51の職種に就くことは
免れます。なのでペンキの調整やものの場所などの努力は免除されています。
そこまで免除されなくてもいい。ただ努力を全くしてないと言うのだけは勘弁してください。
>57
あなたは定型さんですか？上記の例くらい具体的に考えないと想像出来ないのが発達障害の特徴とおもうのです。
定型さんの比喩表現でしたら定型さんにはもっとわかりやすいですよ。（定型さんにとって）
例えば「もっとやんわり断るのが大人じゃない？」
　　　　　　「ふんわり浮かんだ雲みたいな感じ」
高度な表現で、（目が見えないってのはくらい夜道を歩く感じでしょの一言だけで）
定型の人は瞬時に50-51の例のようなことが浮かぶ。それが健常者の世界なのではないでしょうか？
のぞけるものなら早く生まれ変わって体験してみたいです。

59 ：

私もいわゆる一流といわれるところでて公認会計士にも受かったけど
研修先でズタぼろになり今ﾆｰﾄ。
30超えてるし人生ｵﾜﾀ

60 ：

>>53
>発達障害は捏造の可能性が高い

いえいえ、逆です。
『発達障害は捏造』と言う説が、15年ほど前の『捏造』なんですよ。
いまだに信じてる人がまだいたのですね。
確かに発達障害は、障害というより、発達の違い…に過ぎないのですが。

61 ：

>>60
いえADHDや発達障害は、アメリカの悪しき精神分析医療、セラピスト医療の最たるものですよ。
科学的裏付けがなく、診断基準といえば問診のみ。
障害が存在する確たる証拠は未だに認められていません。
そもそも精神分析などの精神医療全般に言えることですが、その原点たるフロイトやユングの段階において疑似科学と海外の科学者の間では確定しているのです。
米国ではセラピストが患者の記憶を捏造して、多重人格という存在しない障害を作り出した前科があります。
発達障害の範疇にしばしば入れられるADHDなんてリタリンやアデラルというRを合法的に売りさばく医薬品業界の利害があるから存在するようなものです。
未だに、議論は終結しておらず、数年前も60ミニッツ/CBSドキュメントでも議論が取り上げられていました。
怠惰、だらしがない、自己中、周りの空気を読まない、注意力散漫、片付けられないといったものは全て障害ではなく人格の問題です。
胡散臭い"障害"を言い訳にせず、しっかり自分の性格を努力して直しましょう。
これでも、障害があると言い張るなら、証拠を提示するべきです。
障害の存在を主張するからには、その人には立証責任があるのです。

62 ：

アスペルガーで大脳灰白質密度減少をvoxel based morphometryで計測したら減少していた。
と教科書レベルの本に載っているのですが、こういうのもねつ造なんでしょうか、、
Yamasue H, et.al:Neurology65:942,2005

63 ：

>>62
ではなぜアスペルガー症候群の診断基準にそれが組み込まれないのですか？

64 ：

うち一番上の兄が自閉なんだが、やっぱ影響あんのかな？

65 ：

>63
比較的新しい知見だからじゃないでしょうか？そして器質的な異常があっても
それが診断基準の本項目に入っているものって精神科領域のもの以外でも多い
気がしますが、HbA1cとか、アルツハイマーのTauとかも診断基準には入っていない
ですよ。

66 ：

はじめは心理的アプローチから病名をつけてたけど、
最近は脳の状態を診断することで、確実に
異常が見つけられるようになってきているよね。
ここ10年で、うつ病も脳診断で判定できるようになったし。

67 ：

>>65
正式に診断基準に組み込まれないなら、まだ因果関係が明確でないことに変わりありません。
そもそも発達障害は遺伝性なのでしょう？
しかし遺伝病にしては障害者の比率が高すぎます。
なぜなら、そんな遺伝子は自然淘汰されて、なかなか残らないはずだからです。
近親交配が当たり前の社会でもない限り、遺伝性という説も極めて怪しいです。

68 ：

>67
診断基準がない器質的な疾病もたくさんありますからね。前立腺癌のスクリーニングにPSA
使うことは検査の補助として使われているけど診断基準に入っていないから因果関係がない
とか、法律とか文書になるには時間がかかるでしょう、
あなたのような考え方の医者や科学者ばかりだったら今でもインフルエンザや慢性硬膜下血腫すら
直せない時代になってたでしょうね。
障害者の比率が高すぎるのは生命維持の危険がないからだと思いますよ、あと生殖は障害されないので。
ある意味このごろの医学の健常と障害のグレーゾーンが健常側にうつりすぎている感もありますけど。
グレーだった所が黒にされ、個性を障害にされて迷惑している方も多いのではないでしょうか？

69 ：

>>68
それはどうでしょうか？
遺伝性が原因なら、挙げられている症状のどれもまだ自然環境が厳しい時代なら、生存に不利なものばかりです。
社会の中で孤立したり、トラブルで殺されたり、不注意で事故で死んだり…。
例えば、盲腸は少しくらい大きくても、また発達した嗅覚も、人間には不要ですが、生命維持に危険性がなく、生殖を妨げません。
しかしこれらは、退化する形で人間は進化しています。
余分な器官に投資するという少し不利な程度ことにすら淘汰が働くのです。
発達障害が仮に遺伝性だとすると、10万年程なら十分淘汰されえます。
つまり遺伝性ではなく、別な要因、すなわち育ちの問題だと思います。
これだけで十分発達障害は疑似科学だと分かります。

70 ：

こんな所で医学の間違いを主張するのは場違いでないかい？

71 ：

断りますが感情的になります。
定型だから自分たち（発達障害者）の事に対して無関心な故に何も調べてなくて話をされているのですね。残念です。
自分は定型さんにそのような診断を受け、必死になって自分のことと定型さんの事を
調べているのです。
盲腸の話、嗅覚の話、遺伝をかじってない方の話なら分かるのですが遺伝の話を少しでも
おわかりの方がこの話を持ち上げているのでしたら（ナンセンスすぎて）分かりません。
2型糖尿病やアレルギー疾患の様に多因子疾患で遺伝、器質的変化が関与すると言うことです。
器質的と切り出したのに遺伝と返し、遺伝で返したら遺伝をご理解でないようで、、
もしあなたが61番さんで60ミニッツ/CBSドキュメントを基準にされてるのでしたら残念なことこの上ないです。
例えばあなたが糖尿病の研究者でSTAT3のリン酸化をする新規の蛋白をコードする遺伝子のプロモーターに変異がある
ことが2型糖尿病の発症に関係があることを見つけて学会発表したとき、質疑応答で通りすがりの主婦に
「あなたはそんなこと言ってるけど思いっきりテレビで、みのもんたが糖尿病は朝に納豆を食べれは改善するって
言っていたので遺伝は関係ないと思います」と言われたらどんな気分ですか。
自分が当事者じゃないなら、無関心に徹するか、関心を示すなら真面目に答えていただきたかったです。
そう考えると自分って発達障害の固執がばりばりでているなあと思います。
あとこの障害は生殖にあなたのおっしゃる点で多少不利になるかもしれないので10万年も立たぬうちに淘汰される
と思いますよ。言わずもがな人類の歴史自体が5万年も立ってないので1万年も持たない遺伝子でしょう、、
最後に多因子疾患ですから環境の影響は大だと思います。自分の様に育てられたらあなただって発達障害になったかも

72 ：

>70
そうですね、あなたのおっしゃる通りです。
ただ、自分は自分の意志にかかわらず定型さんに発達障害と診断され、定型さんにより被差別
を受けています。
60ミニッツ/CBSドキュメントを基準にしている方や、遺伝子領域でRNAiとかDISCとかの単語で
は？っと思う定型さんが書き込みされてるのでしたら、
その定型さんと同じ種族の定型の精神科医が発達障害を考え出したなら本当に残念でなりません。
まだ、もしかしたら違うんじゃないの？とか、もう一踏ん張りで治るんでないの？とか一縷の望みと
器質的な問題なら無理なのか？早く死んだ方が楽じゃないか？とか悩み悩んでるのです。
　大多数の時間を定型さんなら他の有意義な事に使える時間を分け分からない固執で消耗してるのです。
トピックから外れたコメすみませんでしたね。でも自分は普通になるためにがんばってきた発達障害の
一例だと思いますよ。この頃固執がひどくなって本当は外科系に進もうと思っていたのに、精神科に進んで
自分の頭を器質的に治す研究でもしようかと思うくらい普通になりたくなってきました。

73 ：

書き方が悪かったのなら謝るよ。ごめん。
悩んでいるというのは伝わりました。とてもつらいと思っているのも伝わります。
けれど、きつい言い方かもしれませんが、
個性を障害にされて迷惑している人がいるというのは確かに納得はいくけれども、
発達障害は疑似科学だと結論づけるのはどうかと思うよ。（唐突に見えた、かなり荒っぽくない？）
今まで、発達障害者はやる気がないだとか不当な取り扱いをされてきたけれども、
発達障害が認識されはじめて、社会的に当事者を守ろうという姿勢も見えているし、
それを全否定しているように聞こえます。(守られ始めた人たちをまた以前のように
不当な扱いを受けさせる？)
話の焦点は、「発達障害は遺伝によってのみ、生じる」という命題は偽であるってことなのかな？
発達障害について議論するのはいいと思うけど、それは違うんじゃないの？といっちゃだめかい？

74 ：

>>70
明らかに疑わしい存在の障害なのに、権威に盲従しろと？
怪しげな"障害"について問題にしている人に、それは障害ではない、あなたの性格の問題だと指摘するのは重要です。
同じ医者でも、高度発達障害やADHDは存在しないという主張もありますよ。
化学物質過敏症という病気と同じで、ある医者達が存在を主張しても、いまだに証明がなされておらず、怪しげな病気や障害というものは存在します。
>>73
不当な扱い？
個人の性格問題なのに、有りもしない"障害"を言い訳にさせないことがですか？
不当な扱いにあたる行為とするには、
・まずその障害が確かに存在すると証明されること
・かつその障害について扱った人に知識があり、かつ扱われた人に障害があると知った上での行為であること
以上を踏まえた上で初めて成り立ちます。
でなければ、扱われたその人の性格の問題なのか、障害の問題なのか、分からない限り、人を何も評価できなくなります。
それに障害は、個人の事情であり周りの人には関係ありません。
その人が何らかの形で解決すべき問題なのです。
"不当に扱った"という評価こそ、不当です。
しかもこれすら障害が存在した場合の話ですから、存在しないのであれば、完全に冤罪です。

75 ：

横レスなんだが。
この障害は遺伝だと思う。理由は単に親族に複数いるから。
医者の診断とかでなく私見で述べさせてもらうと、この障害は昔は知能に問題
なしで知障っぽいということで変な人で片付けられていた。あと発現の仕方に
二通りあってＫＹだが帝大レベルの優秀な者と、ＫＹでおまけに就職すると
使い物にならない者の二通り現れる。前者の帝大レベルが淘汰されずに生き
残りつつダメな子孫を同時にまき散らしているのがこの障害だと思う。
ちなみに私は定型の凡人。

76 ：

>70(73）
（71-72を書いたものです。）
コメントの71は67,69（と発達障害模造説を語るコメント）に対してなので気にしないでください。
スレと内容が異なってきてしまい申し訳ないです。これを（スレ違い）最後のコメントにします。
67, 69は疑似科学たと言ってます。自分は器質的な問題があると言う証拠があることから擬似ではないと
思っています（ただ擬似であった方が差別を受けないのでありがたいですが）
53,61,63,67,69,74のコメントは発達障害が擬似科学だと繰り返すだけで科学的証拠をあげたコメントに対して
科学的に対応していない。ここまで非論理的なやりとりを出来るとはたいしたものです。
障害の定義も分かっていませんね障害は遺伝病ではなくて「、、であって、社会的生活に著しく困難をきたすもの」
と言う言い方で定義されているものです。
本当はもっと書こうかと思ったのですが、70（73）やここのスレに申し訳ないのと
53,61,63,67,69,74と言った（発達障害はないとの主張しているので同じ土俵で言わせてもらうと）
解析力のない人にいくら言っても自分の時間が無駄だと思ったので、これで最後にします。

77 ：

>>76
私は進化論的科学的な理由でちゃんと反論しました。
立証責任があるのは障害の存在を主張した側です。
立証責任の転嫁は疑似科学を主張する人間の典型的な言動です。
しかも発達障害を主張する人間は原因として遺伝を主張しています。
発達障害の定義には先天性で幼少時から症状があるとしています。
そして先天性の場合、多くは遺伝に原因があると主張しています。
とにかく、普通になりたいなら怪しげな"先天的障害"を言い訳にせずに、自分の性格と向き合いましょう。

78 ：

>>75
単に家庭環境の問題だと思います。
不利な遺伝形質を保有していても、有利な遺伝形質も持っていれば確かに子孫を残せる可能性は有ります。
しかし仮に発達障害の遺伝子があるとしても、そのケースでは知能に関わる遺伝子とは別なはずです。
でなければ、同じ"発達障害"で知能に差が出るはずがありません。
つまり、そのうち高い知能で"発達障害"ではない組み合わせの人も生まれるでしょう。
それは"発達障害"を持つ人より有利でしょう。
結局、高い知能の遺伝子だけを持った人がより多くの子孫を残し、知能は高くても"発達障害"の遺伝子も持つ人はそれより子孫を残せないでしょう。
次第に"発達障害"の遺伝子は淘汰され、発達障害が発症する人は少なくなるはずです。

79 ：

私はあなたが主張すること全てを否定しようとしているわけではありません。
あなたの考えは読む価値があったから読んで、それから思ったことを示しました。
ただいくらなんでもひどいいわれようをしているとは思います。（わかってください）
私は定型ではありません。
発達障害はでたらめだと書かれていたので、びっくりしただけです。
けれど、私はあなたが発達障害を疑似ではないと思っていらっしゃることがよくわかりました。
＞不当な扱い？
＞個人の性格問題なのに、有りもしない"障害"を言い訳にさせないことがですか？
発達障害を認めないのであればという話です。
現行の発達障害の人たちの扱い方が最適でないと主張することは、一般的に受け入れられることと思います。
＞二通りあってＫＹだが帝大レベルの優秀な者と、ＫＹでおまけに就職すると
＞使い物にならない者の二通り現れる。
苦しい思いをしながら、それなりに仕事をこなしている人もいるということも付け加えて欲しいです。
2択では扱うとあやういと思います。わかりやすいですけれども。

80 ：

そりゃ精神が科学的立証で証明できるかってこと？
うつや統失が血液検査やレントゲンで診断できれば楽なんだけどねえ
でも発達障害は障害ではなく性格（を直すように対応しなければならない）
という点については同意できる

81 ：

長文が読めない私は本物だなｗ

82 ：

>70
76ですが、もう77、78らへんにはつられないで話題を戻しましょうよ
ご苦労されてるんですね。どんな努力されましたか？
診断は小児の時でしたか、それとも働き始めでからですか？

83 ：

医者に｢あなたは発達障害の疑いがあるからテストを受けてみませんか？｣と言われた。誰が受けるか、ボケ！これで、もし確定したら死ぬしかないだろ！｢大丈夫ですよ。黒柳徹子も発達障害ですから｣って、何も慰めになってねーよ！！

84 ：

精神科医に病気かどうか診断してもらう時点で、8割方トラップにかかっているようなもんだからな。
親に病院に連れて行かれるという十割トラップもあるが。

85 ：

黒柳徹子みたいな成功してる発達障害者を引き合いに出されてもなｗ
大抵は生きてるだけで回りに迷惑かけてるのにさ・・・

86 ：

これからテストを受けようとしてる人がいたら絶対に考え直した方がいいと思う。人生なんて思い込みで上手くいくか終了するか決まる。｢病は気から｣と同じ原理。馬鹿な精神科医なんて信じるな！自分を信じて頑張れ！

87 ：

>>86
自分を信じてうまくいったことがほとんどない件

88 ：

アスペルガー症候群(高機能自閉症)の相談・診断は最寄の支援センターへ

発達障害者支援センター一覧
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
自閉症スペクトラム指数（Autism-Spectrum Quotient: AQ）自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

89 ：

病は気からという考えは確かにそのとおりだと思う。（診断貰ってからの劣等感はある）
一方でコミュニケーションの悩みは、診断貰う前と変わらない。

90 ：

じゃあ金かかるしいいことないな
今リタリンももらえないしね
自分はリタリンもほとんど効かなかったがｗ

91 ：

自分に自信を持たないから駄目なんだ！
って親は言うけど、根拠が無いと自信モテないよね?
俺の受け止め方に問題がある?
自信が無いからうまくいかない→自信を持て
これは…

92 ：

９１の考えは正しいと思うよ。
根拠のない自信を持ったところでうまく立ち回れない現実は変わらない。
自信だけでうまくいくわけではない。
具体的な方法と順序を知らなくては。
できる、できたという経験を積んで初めて自信が生まれるんだと思う。
スキー初心者に自信を持って滑ってみろと言っても恐怖感はぬぐえないよ。
まず滑る事どころか立つ方法、止まる方法を教えて出来るようにさせて
初めて滑る気になるんだと思う。
つまり、この論法、順序が間違っている。＞自信を持てばうまくいく。

93 ：

赤ちゃんのときみたいに根拠のない自信？
子供の時から虐待されてたら無理だろ

94 ：

自分の親も軽いネグレクトだった。
妹はかわいがったけれど妹だけかわいがった。
毎日ひどい言葉を投げつけられて食事も差別された。
毎日勉強して静かにして親に気に入られようと努力したのは
自分だったのに、何の努力もしない子供らしい子供だった妹は
かわいがられたんだ。
今は家を出てすっきりしている。
ボケたらゆっくりお返ししてやろうと思いつつ
実は仕返しさえもしたくなく、二度と顔も見たくないのが本音。

95 ：

私もだｗ
おまけに彼氏ができたら性的虐待のｺﾝﾎﾞだよ

96 ：

経済的に自立して家を出た方がいいよ。
つらい思いをするのならもっと別の人を見つけた方がいいかも。

97 ：

今の職場に入って4ヶ月、PDD-NOSと診断されて2ヶ月。
なんとかミスを減らそうとはするもののどこから手をつけて良いやら分からなくて不眠症。
そして同じミスをしてしまう…
「少しでもミスを減らすための努力をしろ。自分自身が諦めたら終わりだ」という事を上司に言われるが、
そろそろ自分に負けそうだよ…

98 ：

いっぺんにやろうとしないでとりあえずハードル低そうなのから手をつけてみたら？
完璧にやろうとか考えないでさ

人のこと全く言えないけど・・・
考えてるよりは失敗しても手をつけたほうが精神的にも楽になるよ

99 ：

まずはこの全無思考を外せない限り無理かも…
いっぺんにやる⇔いっぺんに出来ないならもうやる気が減退
出来もしない理想掲げて、それが出来ないと途端にやる気減退

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

障害者は自動車買うな！！！！！ (202)
障害者は自動車買うな！！！！！ (202)
カタワに対する言葉の暴力はやめよう！ (522)
【車いす弁護士】鮎澤徹さん応援スレ (272)
先天性心疾患Ver.2 (805)
国立職業リハビリテーションセンター (286)
--log9.info------------------
★　磯じまんvsごはんですよ　【CMW】 (557)
時計莫迦一代について語ろう (941)
シルバーアクセサリーのパチもんについて語ろう3 (328)
【角松敏生】時計修理店格付けスレ・2【濱田】 (564)
【機械式】グランドセイコーを語る63【GS】 (683)
所有している時計をうｐして自慢するスレ★5 (610)
シチズンエクシードを語りませう - Part 3 (292)
【COSMOGRAPH】デイトナ総合part.78【DAYTONA】 (245)
【元祖】四角いGショック【衝撃】その17 (668)
【うねる】SEIKO セイコー ダイバーズ【高波】 36 (841)
革鞄スレ22 (418)
(　＾ω＾)時計が好きだお 〜僕のロレは11月31日〜 (940)
オメガｖｓタグホイヤー (383)
ルイ・ヴィトンの時計　１本目 (227)
【熟練】オバホ・修理☆優良店【職人】 (445)
セイコー逆輸入ダイバーズ　5 (586)
--log55.com------------------
【1992年】市川一家4人惨殺事件！【少年犯罪】
元光GENJI山本淳一は今
石巻3人殺傷事件【千葉祐太朗】
あの無期懲役の者たちは、今
逝くね
大量致死隠避疑惑
狭山事件2
狭山事件3