英雄伝説　零の軌跡/碧の軌跡　反省会スレ25

1 ：2012/12/12 〜 最終レス ：2013/01/14

零の軌跡とその続編の碧の軌跡の不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方や
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零碧ファンの方は気分を害する書き込みも多々あるので
見ないほうがいいかもしれません
ファンの方からの異論に対する異論は荒れるためスルー推奨
次スレ立ては>>980
立てられない者、立てる気の無い者は踏まないように
立てる際には、重複防止のため宣言しておく事が望ましいです
制限で立てられなかった場合は速やかに報告してください
前スレ
英雄伝説　零の軌跡/碧の軌跡　反省会スレ24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1351227671/

2 ：

シナリオ面
・「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
・「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・レン関連で主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
・ハロルド夫妻が後付感アリアリの薄っぺらい善人設定
　3rdでのレーヴェとの会話は何だったのか
・推理パートのこじつけ感が異常　「犬の身体能力」？
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言　　　
・シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで前作キャラと比較
　ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）

システム面など
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い　フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
・ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
・前作キャラの顔が変わりすぎ　特にレン
・しょぼいムービや人形が飛び跳ねるのをどや顔で開放
・懲りずに繰り返される完全版商法
・エステルやヨシュアなど、明らかに支援課メンバーより強い設定のキャラが
　ステータス面やクラフトの質などで同等か劣る程度に

3 ：

碧の主だった不満点
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画　つーかファルコムも考えてないでしょ
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・結社との因縁の対決！→人員は増強されるわ至宝は持ち逃げされるわ
・犯罪者を倒しても逮捕しない警察官
・ロイドたちが戦闘に勝ったのになぜか全滅したかのように跪いて
　倒したはずの敵はピンピンして上から目線で退場というパターンが頻発
・あれだけ自外国、軍民問わず死者や多大な損害を出す計画を立てておきながら
　事が成就する寸前になってロイドに二言三言言われただけで翻意する熊先生
・同様に父親の死や郷土愛がバックボーンにあるノエルが一言で翻意
・自分の生まれ故郷を火の海にし多数の死者を出した黒幕が良い人ですか？憎めませんか？
・クロスベルが帝国に占領されると政府首脳は最悪処刑、住民は圧政など容易に想像できるが
　ロイド含め誰も何も考えずにキーアを開放
　ベルすら父親の命乞いをただの捜査官であるロイドに　
　どう考えても帝国政府により処刑鉄板ですが
・零の至宝は全能という謳い文句の割に、キーアが幼稚なので短絡的に能力を使う
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写　
・瀕死の重傷を負ったはずのフランやイリアがあっさり復帰
　元通りになればなかったことにできるのか
・暴走したキーアがなぜかベルではなくロイドたちを殺しにかかる　
　それを受けて説得など一切試みず銃火器でぶちのめすロイド

4 ：

碧の主だった不満点
システム面など
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・クロスベルマラソン2回目はもう勘弁
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・ゼロフィールドがアリオスとラスボスに効かないためティオを強制的にパーティinするのが苦痛
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・警察官なのにビーチバレーなどの遊びや脱獄で職務上の評価が上がる
・終章になると頻発するバグ 噴出しの人名表示　エレベーターで進行不能　コイン没収など
　修正どころかおとぼけ＆放置

5 ：

零碧通しての不満点
・年齢、性別による体力差を無視しすぎ　アーツや飛び道具などで調整出来なかったのか
・近代的すぎる世界観でファンタジーの良さが台無し　古代文明の遺産とは何だったのか
・自動車もろくになかったリベールから数年と経ってない社会で携帯電話やネットが普及
・零では罪人がなあなあで見逃されるクロスベルの状況を何とかしたいと思っていたのに
　碧のラストでは主人公が見逃す側になってるという……
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にRュする製作陣
・贔屓のキャラは死なない　殺人もしない　死ぬのはMobだけ
・「賢いです」→賢いと思ってください　「カワイイ・・」カワイイと思ってください
　「強い！」強いと(ry「美しい・・」美しいと(ry　等々
　　描写不足をプレイヤーに転嫁しすぎ
・ファルコム自体盟主の正体や目的はまだ考えてないとか……
・BGMが軌跡とイースであまり違いがなくなったのでは

6 ：

>>1
乙
結局継続スレね

7 ：

>>1
乙
やはりシリーズごとに独立してる方がいいからこのままを支持する

8 ：

そろそろテンプレも書き直さないといけないな
間違ってる所あるし

9 ：

だってとりあえず住民の不満はそのまま書いてるからね
愚痴スレだから

10 ：

至宝を持ち逃げに関してはテンプレ修正予定です

11 ：

今回は980越えて誰も立てないから落ちそうだったから慌てて立てた
だからそのまま丸写しになってすまぬ

12 ：

閃の軌跡発売決定！
これで今までの矛盾や不満点、伏線は全て解消されて
このスレも必要なくなりますね！

13 ：

なお

14 ：

風呂敷は広げる模様

15 ：

グラ進化したなー
てか公式重い

16 ：

ぬぅ･･･とうとう完全３Dか･･･世の流れだし、しゃーないのか
空時代のシステムが懐かしいな･･･
>>12
マジ頼んます。後は勧善懲悪＆ヒロインは一人ならさらによし

17 ：

>>16
一度汚れたものはもう戻らない

18 ：

ややスレ違いかもしれないが新作の第一印象。
良い点
グラフィックは満点。前作と比べて劇的な向上は素直に評価したい。
悪い点
キャラの見た目だけだとエロゲーファンタジーみたい。
個人的には零より更に悪化した気が。
不安な点
グラフィックの劇的な向上で開発費が嵩みまた箱庭RPGで終わってしまうこと。
情報が少ないのでまだ何とも言えない。グラの向上は感心したが、それだけだとテイルズ化する恐れが。
グラフィックに見合う冒険活劇を見せて欲しい。

19 ：

無理

20 ：

>>17
こぼれた水はまた汲めばいいという言葉もありまして
分水嶺ではあるだろうね

21 ：

もう今の日本には汲める水はないけどな
JRPG総エロゲ化の時代だし

22 ：

>>21
なら態々ヘイトを撒かずに去ればいいんじゃないかな？ｗ

23 ：

>>16
ヒロインたくさん＆勧善懲悪じゃないのは確定みたいなもんだ諦めな

24 ：

3Dの是非は置いといて、グラの進化は誉められる。
しかしどうにもテイルズ臭がするんだよな。
しかもこれでまた箱庭だったら最悪だわ。
邪推であって欲しいけど。

25 ：

テイルズね…よくわからん
似たようなモンじゃないの

26 ：

閃の反省会はやはり発売後別スレですべきだと思う
雑談くらいはいいとしても
纏めるとやはり収拾がつかないし
なんでもかんでもネガる、みたいになってしまうから
ここは零碧の話題がなくなると共に役目を終わるべき

27 ：

【PS3/PSV】英雄伝説 閃の軌跡 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1355473901/

28 ：

ホントのホントに同じ続編シリーズにみえなくなったなぁ別新作としてなら期待するのに
つーかどれが主人公だかわからないｗ
全員主人公で選択式だったら見直す

29 ：

マジメに考えて全員ってのは無いだろうから
髪の色が同じ二人は兄妹
できれば男女主人公だといいな（あからさまな女だらけハーレムが抑えられる、かもしれん
>>24
サモンナイト臭がした
テイルズ追い出されたDQN腐がファルコムに拾われてんじゃね

30 ：

>>24
個人の意見だけどなんかやや斜め方向に頑張ったなあ、って印象
キャラクターとかも、テイルズの後おっかけるつもりなのかな？って思った
まあスクショ見ただけだし慣れてないからそう思うだけかもな
まあ期待してることには違いない

31 ：

あ

32 ：

主人公パーティー学生ばっかか
あのテイルズでさえも仲間に大人キャラがいるというのに

33 ：

テイルズテイルズうるさい
他ゲームと比べなくていいよ

34 ：

>>33
反省するのに他の作品との比較は致し方ない
が、零碧の反省会であるしそこを突っ込むべきではww

35 ：

やめろ

36 ：

他ゲー落としはスレチ
>>24
何が最悪なの？

37 ：

Rハーレム渇望症のファルコムだからどうせまた似たようなゲームになるのだろうな
>>36
箱庭がやだってだけじゃないの
正義面して食いつくほどのレスでもないと思うが

38 ：

新作少ししか情報出てないがここまで堂々とギャルゲっぽいとは思わなかった
あの制服はさすがに

39 ：

もうほんとに完全に熱が冷めてるわ
新作に全然ワクワクしない
完結しない限りもうこのシリーズ買う事はないだろうな

40 ：

3DSで出さないなら永遠に粘着してやるわ
覚悟しとけよファルコム

41 ：

>>39
今回も空と同時期ってあるから話は進まない可能性大
クロスベルと同時期ならまだわからんがFCと同時期ならクロスベルから一年近く戻るわけだから

42 ：

>>40
ゲハ豚は巣にお帰り

43 ：

>>39
じゃあ何でここにいるの？

44 ：

>>43
うーんこの

45 ：

ゲームよりゲーム叩くのが楽しいからだ

46 ：

擁護よりもアンチの方がしやすいしな

47 ：

零碧はゼムリア本編からも外れるし無かったことにされそうだ

48 ：

しっかし新作の主人公たち、チャラいなあ
ほんとに学生

49 ：

柿板でよくファルゲーのエロ絵投下してくれてた人の碧プレイ日記も終盤(キーア覚醒)か
流石に展開に対して辛口意見が目立つようになったな
その中でノエルが国防軍入りで袂を分かつのは評価してたけど、あれが「君は俺がもらう」
「よろこんで」となると分かった時、どう思うのやらな…

50 ：

あの学生服みて思った
剣と魔法と学園モノ

51 ：

ミニスカ大剣とかごく最近のノータリンラノベと同じ匂いで嫌いだわ

52 ：

最近のラノベについて詳しく
俺読んだことないんだ
普通の本なら読むけど
読んでないならノータリンとか言うのは可笑しいよね？

53 ：

伝聞のイメージだけで叩いてるに決まってるだろ

54 ：

空の帝国軍の話からしてあの学生服は軽すぎると思うが
帝国軍の制服と似たような制服じゃないと
あんなチャラチャラしたのから急にお堅い雰囲気にならないだろ

55 ：

もうフルプライスでは買えないなー
どうせ話進まないんでしょ

56 ：

>>54
あれはオリビエの趣味だろ

57 ：

よくわからないけど
空ＦＣと同時期で話進むんでしょ？
携帯でてくんのかな？ｗ
出てきたらオリビエ持ってたのはなんだったのよ…
ってなるよね

58 ：

風呂敷広げるだけじゃなくて畳んでほしいな
軌跡シリーズどこまで続くんだ

59 ：

>>57
もはやどんな矛盾がでようがお構いなしだよ

60 ：

ラノベ学園ファンタジーだな
個人的には全くキャラに魅力を感じないけど、ソードアートなんたらとかが
バカうけする世の中だから、こういう方向性に進むのも無理はないか・・・

61 ：

お前ら閃の話題は他でやれよ

62 ：

テイルズが軌跡に抜かれるのが怖いテイルズ信者がわざとやってるんだろ

63 ：

本スレは信者の巣だからなぁ
反省会スレ住民としての第一印象の感想をみんな言いたいのさ

64 ：

キモヲタ同士で煽りあってんのなテイルズ()と軌跡()どっちもゴミじゃん

65 ：

スレ見てきたがこっちの板のスレより>>27のスレのほうがまともだな
絆いらないハーレム飽きたっての結構いて安心した
ファルコム関係スレって最初だけ人が多くて
そこそこ意見が偏らずに集まるけどすぐに過疎ってキャラ厨だけになるんだよなぁ

66 ：

英雄伝説 閃の軌跡　アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1355559227/

67 ：

テイルズも軌跡も年に一本出るかどうかだし
RPG好きなら普通両方やるだろ
どっちも一月あまりでクリアできるし軌跡一本とかなら時間が余る
いちいち対立するのがおかしい

68 ：

別に対立しようとしてるわけじゃないんだよなあ・・・アンチスレなわけでもなし
ここのが言いたいこと言えるってだけの話

69 ：

うむー･･･閃スレでも
ヒロイン選択派やハーレム肯定派もいるのだなと
何とも複雑な気持ちになった･･･
そりゃ一話完結ものならまだいいとしても
連続モノ、表現はどうかなとは思うが大河モノで
それはどうなんだろうと思う

70 ：

ハーレム肯定派ばかりなんだろうと絶望的だったから反対派もいて意外だったよ
あれここからの出張だけじゃないよな、だったらもっとフルボッコなはずだし
ヒロイン欲張りたいやつらは何故あんなにも実のない恋愛もどきにがっつくんだ
気持ち悪くなってきた
>>67
どこが対立してるように見えたのかワカンネ

71 ：

>>70
>>62

72 ：

軌跡のように次回に続くというやり方なら尚更ヒロインは一人に設定すべきだっただろう
次回以降にロイド達が出る時にエリイをヒロインとしてた人・ティオやその他をヒロインとしてた人
双方の期待に応えれる話作りが出来るとは思えんし。ほんと馬鹿な事したもんだと思う

73 ：

うーむ･･･碧の失敗を閃で繰り返して欲しくないと書き込んだら
案の定確信犯の荒らし認定されたでござる･･･
なるべく公平に問題点を上げた＆繰り返して欲しくないと書いたが
もう一部の子は諫言も苦言も聞く耳を持たないのか･･･？

74 ：

もうやめときなさいな。そもそも2ちゃんねるに書き込んでるのなんか
盲信してるファンやアンチが多数なんだから。聞く耳持つ人間のほうが少ない。
零〜碧は方向的に誤ったと思うが、自分らが作り手ではない以上どうしようもないよ。
大作RPGのように致命的な失敗でもしなければわからないだろう。
しかし年を取ったせいなのかな。新作発表されても全く興奮できない。
閃の軌跡て…タイトルだけで萎えてしまった。（零〜碧もそうだが）
おまけにメインキャラの造形ときたらもう…何かどっかで見たようなのばっかりなんですが。
多分舞台も帝都プラス周辺ダンジョンしかないのではないかと、最近のRPG経験から感じてしまう。
子供の頃からRPGが大好きで、空の軌跡が出たときは本当にハマッたもんだが
そろそろ卒業の時期かなと思ってる。買ったゲーム積むことが増えたし、最近なんか家のリフォーム考えてるほうが楽しい。

75 ：

>>74
２ｃｈ全体を語るとか極端だな

76 ：

好きにしろとしかいいようがないな
赤の他人に話すことでもないし

77 ：

もうやめときなさいな。そもそも2ちゃんねるに書き込んでるのなんか
盲信してるファンやアンチが多数なんだから。聞く耳持つ人間のほうが少ない。
零〜碧は方向的に誤ったと思うが、自分らが作り手ではない以上どうしようもないよ。
大作RPGのように致命的な失敗でもしなければわからないだろう。
しかし年を取ったせいなのかな。新作発表されても全く興奮できない。
閃の軌跡て…タイトルだけで萎えてしまった。（零〜碧もそうだが）
おまけにメインキャラの造形ときたらもう…何かどっかで見たようなのばっかりなんですが。
多分舞台も帝都プラス周辺ダンジョンしかないのではないかと、最近のRPG経験から感じてしまう。
子供の頃からRPGが大好きで、空の軌跡が出たときは本当にハマッたもんだが
そろそろ卒業の時期かなと思ってる。買ったゲーム積むことが増えたし、最近なんか家のリフォーム考えてるほうが楽しい。

78 ：

>>77
？

79 ：

なんかラノベ超絶低レベル化と同じ現象がゲームでも起こってきてるような悪寒がする
作る側もらくしたいからなあ
求められるレベルが低くて売れるならそっちにつくよな
このシリーズは害悪の萌え豚と腐女子両方に媚びてるから最悪な末路を辿りそう

80 ：

続きものなのにヒロイン選択式はミスマッチだろ
しかも空と同時期？話進めろよ

81 ：

ラノベ言われてもわからん

82 ：

イースなんか今まさに最悪だしな
早々に切られたダイナソアやブランディッシュの方が幸せだったかもしれんな

83 ：

>>80
話進める気全くなさそうだしもう期待するだけ無駄な気がする

84 ：

イースもなんか悲惨なのか
>>83
話が進まない番外編なうえ分割でさらに世界観別もので他社ゲーみたいと・・・うーん
完全新作か軌跡ってつけなきゃよかったのにって那由他と同じ感想言われたいのか
まったく意見届いてないんだな

85 ：

閃の話題は他でやれ。
ここは零・碧の反省会だから

86 ：

スーパー自治厨現れました

87 ：

>>73
いや。聞いてどうするの？

88 ：

>>83
そもそもお前は物語字体嫌いなんだろ？
FFとかやってた方がいいんじゃないの？

89 ：

オウム返しするやつキラーイ

90 ：

零、碧に若干の不満点があった人たちで、閃について語れるスレはないものか・・・
本スレの雰囲気がなんか怖いわ

91 ：

そんな細かい条件のスレ立ててもなあ。
どうせ中古待ちだからまだ閃には興味ない。

92 ：

>>91
おっしゃる通りで（笑）
ただ本スレで少しも否定的な意見が許されてないもんでね・・・
ま、スレチかもしれんのでこのあたりで失礼するわ

93 ：

失礼、ﾄﾞﾋｭｰﾝ

94 ：

>>90
反省会の総合スレ立てれば何も問題は無い

95 ：

なんかまた私怨家みたいになりそうだな間の

96 ：

>>90
一応荒らしが立てた>>66ならあるな
>>94
空アンチは専用のスレに籠ってろ面倒だから

97 ：

零碧は拠点があって、それを中心に展開してたけど
もっかい旅の形で進めたいなあ
零碧には別れが無かったからあんま記憶に残らんというか
空は一々街を離れるのが寂しかったから何回も話かけまくってたから何か思い出に残るんだよな

98 ：

>>96
何で空アンチ？
零・碧・閃に不満があるやつが語れるスレって
総合スレぐらいしかしかないだろ

99 ：

>>96
なにこいつ臭い

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