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2013年01月ハードウェア19: NEC Express5800/S70 RB&PJ&SR114本目【鼻毛】 (873) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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NEC Express5800/S70 RB&PJ&SR114本目【鼻毛】


1 :2012/12/12 〜 最終レス :2013/01/16
デスクトップPCとしても使える格安鯖
NEC Express5800/S70 タイプRB・タイプPJ ・タイプSRについて語るスレ。
質問前に Wiki とテンプレをよく読むこと。
■Express5800/S70 タイプ SR
http://www.nec.co.jp/products/pcserver/s/s70/
■まとめ Wiki
RB http://wiki.nothing.sh/2511.html
PJ http://wiki.nothing.sh/2668.html
SR http://wiki.nothing.sh/2919.html
■通販
NTT-X Store > Express5800/S70 タイプSR NP8100-9021PS06
http://nttxstore.jp/_II_P813989702
■関連スレ
NEC Express5800 110Gd/110Ge/S70/GT110a・b 37鯖目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1346758417/
【NEC】Express5800_S70SD/FL専用55台目【安鯖】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324810626/
NEC Express5800/S70 タイプhf 1台目【スリム鯖】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354276788/
■前スレ
NEC Express5800/S70 RB&PJ&SR113本目【鼻毛】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354141496/

2 :
>1 乙

3 :
                      |:::ハ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.://メノ  左ォ}::::ノ::ノノ
                  |::::i:::';::::::::l、::i:::ハ:/,ィチ爪'    {ヒチ'!::イイ
                    |ハ::::::ヾ::::ハ 'Vリ ゙´ {、込ソ    ゛″!:::i:.:l
                      |:.::ト、:.:.:ヾ:.ハーi|   ::::::::      〉 ノ::::i::.|
                  {:.:.ト、ヾ.:.:.:ヾハ lト、        _, , イ:.:.:.:i.:ハ
                   ヾ::ヽゞ、\.::.\!! ヽ、.   ´ /!.::!.:.i:.:!:.!:l    >>1乙ぱい
               , '" ヾ\ \:::::::::k   /` ー ' `メ'リ:.:.ノ.ノ:ノノ
                  /     川   リllVハ. (  i `\ ,イイ// //
              /              |l ̄`ヽ  ノ    `メ、
             ,/            {:}          `ー'- ニ_
          ,/         _∠     |l     \ ,      \
      /        _ ,. イ´:       |l      \      ,λ
     /   -‐‐‐-<´   .!   /    |l       ' ,   _,ィ'ンy}
    〈            \  .ノ`ー斗rェ,,_,_,_|l          ,.ir'彡イy-´ !
     `ヽ、        ` ' <._ {jt=t-t-ミ`^Yーrヘr-彡'水k} !:} .ノ
          ` ー-  .._       ` -ヽ.  l`亠^{:i ̄ {:リ |ハ ノノ/ノ
      _,. -‐ '  ̄ ´ ̄` ー- 、    \{{   {:l   {:i ノ_,ィニ_ン´
    //                  `ヽ 、\ \  {:l  {∠ニァ--'
  / /                 `ヽミニ>ァ┴ '´
 /\V|                          /
./   ヾ.、                  ,. ' ´

4 :
  (  ノ,'     ,,-―――――-、
  ヽ( .i    ,r´          `\
    .)ノ     | ,.-''" ̄ ̄ ̄ `"''-,,  .ヽ
  .('´    |./           ',   ',
   `:,    ./-      -     i   .|
     .',   ./⌒ヽ    /⌒     .|   |
     i  .,'  _ `  ´  _     |  .|
    ,'   |.ノ-・、.〉 ,  ./-・ヽ    |/,⌒i くこやな
       |  ̄./     ̄       .>ノ.|
    .;    .',  .|   -、       .、_ノ
    .i    ヽr-|`iY⌒´     / ./ .|
     '.    ト'.|´ |、     ./   /  |
     .())二二二|、.|_ン´     ./  .|
         .{` {  レ―、   / /  .|
          .| .| / / ̄|/  ,'   |
        .ノ .〈 r ' .、/」___,,-''"|
      '"´|      |ソ      .ノ`"''
          | i ,    |

5 :
       彡⌒ ミ
       ( ´-ω-`)
       /    \  
       レ'\    ,,,,,,, 
          >  (;;;i i;;)    チャリーン
         ∠   U     _ _ 彡彡ミ
             _| ::|_       | |Θ|(    )
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と   i
        |___|__|_|  |_|  しーJ

       彡⌒ ミ
       ( ´・ω・`)
       /    \  
       レ'\  γ∩ミ    〜
          > ⊂:: ::⊃  〜   >>1乙 〜彡彡ミ    
         ∠  乂∪彡 〜 _ _γ⌒ヽ
             _| ::|_       | |Θ|(    )
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と   i
        |___|__|_|  |_|  しーJ

6 :
                        ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
                         ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
               _ __      ,′        ``ヾミミミ
            ,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.``ヽ  ,′     -‐ミミヽ/ミミミミミ
         ,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈           ,′ミミミミヽ 19,800円だと?
         / .:.:.:.:.:.く        ``ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ `ヾミミミ
       ./ .:.:.:.:::::::::::::〉  ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
       / .:.:.:.:::::::::::::::/     -='ぐ  /   l ||¨´ ̄``       . :;  そんなことを言うのは
     / .:.:.:.::::::::::::::::/     '''´ ̄` /   `Y´           . ;..:
    ,′.:.:.:.:::::::::::::〈          ヽ____ノ',           .;: .;:     この口かっ……んっ
    i .:.:.::::::::::::::::::::::',         ,;;;'ハミミミヽヽ        .,.:; .; :.;:.
      ',.:.:.:.:/´ ̄`ヽ;;;',        .;;;'  ``ヾミヽ j!     ,. ′.;: .;:. :
     ',.:.:.:ヽ い( ミj!              )ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
      ',;;;:;:;:入    _       ..:;.;:.:;..:`Y ミj!  、 、 ', ., 、:, 、
      ';;;:;:.:  `フ´  _ノ    . ;: .;: .; :. ;:. ;:.`Y´  、 、 ', ., 、:, ,. '´
       Lノ´ ̄  , ィ´  .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
      ノノ   ____\ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
   ,.  '´         ̄ ̄``¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/   ',

7 :
       ,、 .、
       i'; ,!';
       ;j: ,リ;'
      ;' "´゙ヽ
      ;' , ‘,λ )
     ;' ( ^ω^) ふわふわだお
    ,.;゙, (ノ   ',)
    `'ヾ ,(つ,,(つ

8 :
   _人人人人人人人人人人人人人人人_
   >   ゆっくりいってしね!!!   <
    ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ   ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
  .i;}'       "ミ;;;;:} /ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:| iミミ′:     :  ..::::_;ミミ;ミ;リ
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;| .ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
  |  ー' | ` -     ト'{. .} :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
 .「|   イ_i _ >、     }〉}.  | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'  |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ
   |    ='"     |.    l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ   _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
   ヽ、oヽ/ \  /o/   .|  .l゙  ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `

9 :
粛正されちゃうwww

10 :
Hanage is dead

11 :
>>6
グロやめれww

12 :
ヤフオクでこうたしもうた

13 :
         ,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    鼻毛はもう死んだんだ
     (l     し    l)   いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.     l    __   l    もう世界は許されて、君も平穏な日々に帰って行く時なんだ
      > 、 _      ィ     
     /      ̄   ヽ    
     / |         iヽ
    |\|         |/|
    | ||/\/\/\/| |

14 :
既出の鼻毛鯖への不満のオレ的まとめ
・電源が劣化すると、1時間電源プラグを抜かないと電源が入らない(リレー音のみ)
・グラボを増設していない状態で電源が壊れた報告多数(電源ON/OFF回数が原因か?)
・電源交換するとHDDのSATA電源コネクタが干渉、ケースが閉まらない(要L字コネクタ)
・電源OFF(Wake-On-Lanオフ)でも、NICのLEDが点灯したまま
・No.1121xxx前後(マザーBBxxxxxxxx)のロットでFan高回転で不起動or再起動の不具合
・PJ付属DVD-ROMドライブ(ファーム:NP02)で音楽CDを再生すると約30秒で音飛び
・BIOS(POST)起動後OS起動開始までに20秒、OS自体は15秒で起動(高速起動OSが台無し)
・CPU温度、Fan回転数、電源電圧等がBIOS画面に表示されない
・メモリ換装後BIOSのESCDをクリアしないと1-3-3-1 Auto size DRAMでハマる場合あり
・ECCメモリは使えるが、BIOSでECC有効を確認できない
・アナログVGA(D-SUB15)出力がにじむ/・内蔵スピーカーからのBEEP音がうるさい
・リセットボタンがない/・パラレルポートがない/・Game/MIDIポートがない
・フロッピードライブがない/・USB3.0がない/・HDMIがない/・DisplayPortがない
・付属160GB HDDにHPA(Host Protected Area)が設定され容量減少
・フロントDVDドライブ部分のカバーが邪魔(←フロントカバーは外してしまいましょう)
・フロントヘッドフォン端子にPC操作ノイズ(←アナログGND絶縁で対策推奨)
・フロントパネルコネクタのピン配列が独自仕様(ピン変換・半田付け等必要)
・まれに [ NEC ]と(Pentium Inside)のシールが貼られていない
・もう新品では手に入らない
・OSとテレビが付属しない

15 :
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1351142178/613
613 名前:不明なデバイスさん [sage] :2012/11/07(水) 16:43:24.27 ID:G/OoM+Y5
電源が入らなくなった鼻毛があったので
電源を分解して適当にはんだの薄い所に再はんだしたら電源が入った。
場所は半固定が3個付いている小さい基板の下のほう メインの基板と接続してる場所全て
しかしこれが原因かまだ分からないのでしばらく様子をみてみることにする。

16 :
RBで多発してる電源の故障について、製造ロットとの関係の情報を集めておきたいな。
>>15
>・電源が劣化すると、1時間電源プラグを抜かないと電源が入らない(リレー音のみ)
(そのうち電源プラグを抜いても電源が入らなくなる)
↑の件ね。
----(1台目)----
電源シリアル(S/N): CLTD1050026XXX
使用期間: 1年弱
グラボ等増設: なし
対処方法: 市販ATX電源に交換して復活
----(2台目)----
電源シリアル(S/N): CLTD1050028XXX
使用期間: 1年強
グラボ等増設: なし
対処方法: 市販ATX電源に交換して復活
↑の2台分はオレのところでの実例だけど、こんな感じで書いてもらえればと思う。
ちなみにPJの2011年12月頃製造の不具合のいわゆるドライヤー病(ファン高回転で
BIOSすら起動しないマザーの不具合)とは違うので、混同しないでね。

17 :
NEC Express5800/S70 タイプhf NP8100-9023PS03 - NTT-X Store
http://nttxstore.jp/_II_P814164395
2000円クーポン北

18 :
ケースと電源を新調すると、安くて売れ筋のものでも8,000円
くらいにはなってしまう(Z9-Plusと500w電源)
安いケースもあるけど、なんか加工が安っぽいし。
無骨なのはいいけど安っぽいのはちょっと…

19 :
鼻毛ケースのHDD部分をML110G7みたいにフロントから交換できる構造で4HDDにしてくれれば神なんだけどなぁ。

20 :
4ベイにしたらx16にフルレングス刺さらないから
「わざわざ」3台にしてるんだけどね

21 :
電源故障のリレー音ってここで何回も出てるけど聞いてみたいな
ATX電源にリレーなんかはいってないし何が音を出してるんだろ

22 :
Hage鯖まだかよ

23 :
>>21
この投稿動画で聞こえる
http://www.youtube.com/watch?v=HTP1frDj4V4

24 :
>>21
>>ATX電源にリレーなんかはいってないし何が音を出してるんだろ
鼻毛の電源には入ってる、というかデルタは市販のヤツにも結構使ってる。
まぁ実際リレー使ってる電源少ないし無理ないけど、最初から決めつけるとロクな事ないから気をつけな。

25 :
>>23
サンクス。聞こえるね
何から音が出てるのか興味があるから分解してみるわ

26 :
CPUがアイドルでも58%前後なんだけどこんなもん?

27 :
>>26
何入れてるか知らないがidleじゃなくてidolしてんじゃね

28 :
鼻毛の電源を修理した人の書き込みがどのスレ番だったのか判らなかったので
>>15に貼ってくれた方どうもです。
>電源を分解して適当にはんだの薄い所に再はんだしたら電源が入った。
>場所は半固定が3個付いている小さい基板の下のほう メインの基板と接続してる場所全て
自分も入力回路側の小さい基板は、半田面が青錆だらけですっごく汚いんで気になってはいたんだよね。
無水アルコールで拭いたのちに自分も半田盛ってみようかな・・・

29 :
>>26
それ認識してないハードウェアやHDDがあるんじゃない?

30 :
3ヶ月でマザー交換してもらった後は、快調に使ってる

31 :
半田盛り直したら、マジで直ったわ。
既に電源を換装していた為に鼻毛には実装テストはしませんでしたが
退役済みの他の安鯖につけてみてPOSTするか確認。
問題なく起動しました
もしかしたら半田過少も原因の一つ(勿論それ以外の要因もあり得る訳ですが)かもしれません
>>15の方も仰ってるように原因が本当にそれ(半田過小)なのかは判らないので
しばらく様子をみてみないといけないでしょうけども・・・ご参考まで

32 :
何で数千円で買える電源のことで必死なんだ?
それよりも、誰か路地穴でマザボの解析してくれよ(T_T)

33 :
>>20
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/system_pdf/ml110g7.pdf
水平置きじゃなくて↑これみたいに┃┃┃┃ってな具合の4ベイなら行けるみたいよ。

34 :
鼻毛の電源が入らなくなったので
電源ケーブルを差しなおしてみたら電源からパチパチと音が...orz
電源がお亡くなりになったみたいです

35 :
鼻毛の電源やたらと重くていい部品使ってると思うんだがなんか弱いよなあ寒くなると
動物電源に入れ替えて3ヶ月ぐらいだけど今のところ寒い朝の起動も快調でござる

36 :
電源が弱いって言うよりファンが固定だから夏場なんかはデフォ構成でもアッチッチアチ冷えてないんじゃないだろうかー

37 :
リコールレベルじゃねーか

38 :
新にリコールレベルなのは・・・・・皆分かってるって。

39 :
冷蔵庫に入れれば音も消えて完璧?

40 :
>>34
家が燃えなくて良かったね。
消火器用意しといて方が良いんでない?
電源、ご愁傷様!

41 :
>>35
ウチもゴリラに換えて1年経つけど、まだ死なない不思議

42 :
>>35
電源のパーツは良い物かもだけど、ハンダ付けって人?機械??なんだろか
後、安ハンダはハンダが基盤から浮くとかあるよね

43 :
今みかかにあるGT110eってECCメモリーしか動かない予感
DVIと音声出力が無くなったからPenG6950が最後の買い時だったかな
これ買うくらいならHPの安鯖買ったほうが良いわ

44 :
全自動ハンダマシンとか芋ハンダとかテンプラハンダとか懐古厨してみた

45 :
S70ラインとGT110ラインを同列で語る無意味さ

46 :
>>39
冷蔵庫の冷却能力が追いつかなくて無理

47 :
電源、初めは80PLUSブロンズで、その後改悪されたんだよな
改悪後が、粗悪なの?
それとも80PLUSブロンズ時代のもヤバイ?

48 :
RB初期安定
RB後期不安定
PJ初期不安定
PJ後期超不安定
SR超不安定

49 :
>>32
その軽口で全員に漏れなく必死に言って回れよ

50 :
取引銀行ってやっぱりみずほなんかね?

51 :
>>48
なんだよこれ
鼻毛買う意味なくなるな

52 :
ハンダクラックとかVH7PCかよ・・
基板もやっすいし仕方無しか
RBど初期ロット以降、2台とも電源死んでるわ

53 :
なんかショボイなぁ
12日からのやつ

54 :
夏に鼻毛の電源壊れてやっぱり糞電源だなと思ってたわ
まあ分解してわかった事だが原因は雷のサージでした
糞電源なんて言ってごめんよ

55 :
>>48
なるほど

56 :
RB初期ってどのあたりまで?

57 :
電源は入れっぱなしにしとけ

58 :
>>56
おまけで鼻毛カッターが付いていた頃

59 :
>>51
じゃあこれで
Express5800Aシリーズ
http://www.nec.co.jp/products/pcserver/scalable/a1080a/index.shtml

60 :
ハンダ盛って直ったってのも確定じゃないからなあ
それで使い続けてみてどうなるかだからな
目視でハンダクラックしてるならあれだけど

61 :
2年前の今頃買ったRBだけど壊れる気配も無い
SSDにしてますます絶好調ですわ(^Q^)
しかし2年とは速いものだな

62 :
>>47
スペック表に書かれなくなっただけで、SRもブロンズ電源載ってた

63 :
>>53
17k円のMG8230を買い逃してからは見てない

64 :
正月休みにマザー交換をするつもりなんだけど、
cpu、マザーボード、メモリ、シリコングリス、フロントSW&LED接続用のバラピン、
フロントUSB接続用のバラピン、CPU電源用の4ピン→8ピン変換コネクタ
くらいを買ってくれば大丈夫かな?
何か買い忘れてるようなものがあれば教えてください。
あと、cpuはi5 3570 Boxを買うつもりなんだけど、cpuファンは、
Boxに入ってるインテル付属のものが良い?
それとも鼻毛のcpuファンを流用した方が良いでしょうか?
静音PCにしたいと思っています。

65 :
俺ならファンコン付ける

66 :
>>47
SRでもブロンズだった報告画像は出ている

67 :
>>62
>>66
そっか スマソ

68 :
>>64
フロントSW&LEDの鼻毛側ピン配列(順に)
青:PW+
白:PW-
茶:PLED-
緑:PLED+
茶:HDDLED+
白:HDDLED-
フロントUSBはソケットを針で突けばマザボに刺さるようになるからバラピン不要

69 :
>>64
キーホールの穴空けするならUSBパラピンは要らない。
ファン流用ならAinexのPWMコネクタの4分岐が要るかも。
CPUクーラーは鼻毛のが良い。
静穏性重視なら、更にCPUファンを替えるのも有り。
内蔵スピーカーはBEEP専用になるので、別途必要ならスピーカーも買わないとね。

70 :
>>64
あと俺はi7-3770K載せたけど、CPU電源は4ピンのままだよ。

71 :
>>64
あとリッピング時に音飛びするなら、必要に応じて光学ドライブかな。

72 :
リッピング時に音飛び?
等倍でリッピングしてるの?

73 :
あ、ちょうどそろそろほぼ24時間、連続2年稼働だ

74 :
初心者の俺におすすめのハンダ付けセット教えてください

75 :
>>72
このひともなにいってるのかわからない

76 :
>>72
前スレで標準搭載のDVDドライブの一部がFWのバグによって、
リッピング中のスピンアップ時にノイズが載る現象が話題になったんだよ。
ちなみにこの現象はEAC等を使用して、リッピング前にスピンアップ完了する設定にすれば回避可能。
マザー載せ替えとはなんにも関係ないけどな

77 :
お前らの押入れに眠ってるSRはそのまま保証が切れちゃって良いの?

78 :
>>68
>>69
どうもありがとうございます。
だいたい自分の書いたのでOKみたいですね。

79 :
>・電源が劣化すると、1時間電源プラグを抜かないと電源が入らない(リレー音のみ)
俺のも>>15の方法をやってみたら、正常に動くようになった!
RBに取り付けて動作確認。
もう1個壊れた電源(GT110b)があるから、今度これもやってみるわ

80 :
ホント安かろう悪かろうだな

81 :
ハンダ盛り(ハンダクラックの対称法)で復帰って
善い部品使ってるのに、基盤粗悪工程が原因かな・・・
まぁ、なにより原因が解明しただけでもおk
おれのRBメアリは無事だが

82 :
一瞬、マイ鼻毛にメアリって名前付けてるイタイ奴かとオモタ

83 :
キレイだよ・・・シャーリーン・・・

84 :
何毛にhfの方が伸びてるっていうw

85 :
AHCIにしてSSD使ってる人いましたら何使ってるか教えてください
休止から復帰できなくなるとwikiで見たので不安

86 :
電源内部に使われている小さいサイズのAC引き込み基板は、
ホントにコンディションも良くないよね
ずっと放置してあったのか、それとも使われている半田の質もよくないのか
緑青がふいてる。

87 :
洗浄不十分でフラックスを落とし切れてないんだろ
生産技術が未熟

88 :
シャットダウンすると電源が切れた3秒後位にパチッと音がして電源ONになって再起動するようになっちまった。
手持ちの安物電源に交換したらシャットダウンできるようになったから
鼻毛電源が壊れたのだろうな

89 :
>>88
BIOSで停電復帰後の挙動を電源オンにしてる?
シャットダウン時に入力電源喪失したと一瞬誤認して、
そんな挙動してるのかもね。

90 :
 995 :不明なデバイスさん : 2012/10/25(木) 17:56:05.06 ID:PwyNgNkI
 GT110bでグラフィックカード載せて電源あぼんしたって話は聞かないが
 こいつだと報告多いが一体どんなカード載せてんだろ
 7750程度で逝くようじゃ何も挿せないだろ、採用電源自体が微妙なのか
 996 :不明なデバイスさん : 2012/10/25(木) 17:59:51.01 ID:vM87BKQ/
 高温に弱い電源なんだろ
電源、GT110bと全く同じ型番なのになー
その前提で故障話を追加してくるだけだから、もういいわw

91 :
>BIOSで停電復帰後の挙動を電源オンにしてる?
していません

92 :
ドライヤーの次は電源だのハンダだのフラックス(古)だの
よくそんだけクレーマーのごとく思いつくもんだな

93 :
ハンダ盛り直して電源復活するっていう
有益な情報にも難癖付けるクレーマーが居るしねぇ

94 :
ユーザーも設計ミスを容認するほどお人好しじゃないからな。

95 :
電源なんかどうでもいいし

96 :
>>88
前も書いたけど、うちのもそれなんだよなぁ
この症状もリレー周りなのか
S/N CLTD1042017xxx
Rev:01F
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3733847.jpg

97 :
その肝心なリレーが写真に写ってないようだが
どの部品?

98 :
>>84
出荷されてない枯れた旧型機と、在庫山盛りの新型機とでは
何気にもなにも、どっちが伸びるかは火を見るよりも明らかだろ…

99 :
>98
在庫山盛り=売れてねーだろw
じゃあ、枯れた旧機種のこのスレの方が勢い良い事を
火を見るより明らかに説明して欲しいね

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