2013年01月昔のPC37: 「「「「「APPLEU」」」」」 (962)
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「「「「「APPLEU」」」」」
1 :02/01/15 〜 最終レス :2013/01/10 作ってみたい。(勿論ハードの方だよ。
2 : 「「「「「APPLE(監)」」」」」になりよるよ、もぐりか?
3 : 簡単に作れるよ! 問題はキーボードエンコーダーICだ! おれも最近作ったよ。回路図はマニュアルを検索すればすぐ見つかる。
4 : モニタやBASICもネットでみつかるしね。
5 : エンコーダICもそうだけど6502って最近みないよ?
6 : http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008572353/ こっちがあるよ
7 : 大丈夫!6502は有るところには馬に喰わせるほどある。 あとは自分で調べな! ヒントは以外にも秋葉原だ。
8 : えっ、秋葉原って全然意外じゃないじゃん? ところで店の名前を教えてくれ。
9 : 馬鹿野郎! 古い半導体関係は地方の半導体商社の方が物が多く 種類も有るんだよ。場所代の高い所はあまり在庫を置かないんだよ。 店の名前は頭にきたから教えない。 たたすべての部品は通信販売 で買えることだけおしえてやる。 あとエンコーダーはPICなどを使って作るよりTTLとEP−ROM を使って作ったほうが簡単だ。キーボードの回路を見れば分かるよ。
10 : 6502だとファミコンから剥がすとか
11 : 殺伐としたスレのようだが実は>>9 はいいヤツ この板に刺激されて久しぶりにApple][を出して遊んだが実に場所を取る コンパクトにまとめてみるか
12 : ファミコンのはカスタムだから駄目だよ。全然信号が取り出せない。
13 : りんごを厨房にもちこまないで
14 : http://www.free-ip.com/6502/
15 : >>11 Ucみたいになればいいけど少々きついような... 小さくしたら拡張スロットを付ける事が出来ない
16 : 1番さん 本当に作りたいのだったら簡単に部品を調達出来る方法を伝授します。 それはオークションかなんかでコンパチを安く買ってその部品を使う。 うっ 全然意味なし! ============ 終 了 ===============
17 : >>14 のフォロ free-IPのプロジェクトの一つで、6502のVHDLソース。 しかし、今のところBCD演算が出来ません。 これを核にしてなんとか・・・
18 : うむ、本物の6502じゃないとね・・・ せっかく作るのなら6502とTTLで作らないと][にはならない。 メキシコ製のR6502Aならまだ入手可能ですよ。
19 : 1Dのドライブはどうするの? 1D/2Dのフロッピーは? むむ、もしかして、Diskなしのカセットテープにこだわるとか?
20 : カセットテープにこだわるのもいい。 まあディスクドライブはDISK][の中古を使いましょう。 オールドアップルワールドやヴィンテージアップルで買いましょう。
21 : 椎名 アップル(偽者)さんが書いてたCPU有ります。 先着5名様です(もちろんタダです)。
22 : Apple1の回路図あるんですけど誰か作ってみません?
23 : 何年か前のテレビで北海道大学の地震か火山関係の研究室でApple ][ システムが 現役っぽい置かれ方してたのを見た まだ現役なんだろうか
24 : とうぜん中身は学生が改造してあります(藁
25 : ダムの制御システムとかは未だにApple][だと 聞いたことがあるよ。>>23
26 : スレッド名に機種異存文字が 入ってたのがカナシイ
27 : >>25 8ビット機で作った単純なシステムの方が 今の環境(例:Windows + VB + @)で作ったシステムよりも 確実に動作してくれそうな気がしますね。
28 : 中身はファミコンなのに、 どうして「マイコンのロールスロイス」なんて ありがたがられたんだろ。
29 : 値段がロールスロイスだったから。
30 : >>28 他の機種と比べたら分かるぞ 家電メーカーの組織が作ったマシンと天才の作ったマシンの違い
31 : >>28 ウォズニアクがApple-1/2を開発していた時には6502ベースのマシンなどは ほとんど無かった。 任天堂がファミコンを開発していたときにはApple][はすでに存在していた。 任天堂は、お茶の水にあった「パイナップル6502」の大口顧客で、Apple][ の関連ソフトを買いまくっていたというのは知る人の間では有名な逸話。
32 : PPU >>>>>>> 9918A 任天堂の勝ちはこれに尽きる ファミコンは6502マシンとしては実にマヌケな設計
33 : >>28 それはあなたが無知だからだ! アップルもファミコンも両方とも素晴らしい。
34 : >ファミコンは6502マシンとしては実にマヌケな設計 はっあ? マヌケな設計じゃなくてコストを徹底的に 考えた設計ですよ。
35 : 6502のプログラム組んでみれば分かるぞ
36 : >>32 安価なゲーム機として立派だと思います。 そもそもCUPが同じ系列だからと言ってゲーム機とパソコンを比べるのは 可笑しいのでは?
37 : http://www.spies.com/~aek/pdf/apple/Apple%5d%5bRefJan78.pdf http://museum.ruhr.de/scans/apple/apple2handbuch2.pdf
38 : >>37 1番目のURLは9.5MBのpdf 2番目はリンク切れ。ベースURLは面白いサイトだけど、独語だし。
39 : ちぇ、レッドブックか。
40 : http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008572353/
41 : >>1 ところで1番さん本当に作る気が有るのでしょうか? だだスレ立ってただけではないのでしょうか。 おい!
42 : まずはAPPLE1からはじめたら>>1
43 : APPLE1はちょっとつらいですね部品が本当にないです。 ちなみに私は>>3
44 : APPLE1ですか作ろうと思えば作れなくもないが、回路を大幅に 変更しなければならないでしょう。 う〜n
45 : APPLE1の回路図って入手可能ですか? 見てみたいです。
46 : >>45 ttp://museum.ruhr.de/docs/apple802.htm 37氏の紹介サイト(2番目)にあったYO!
47 : ちなみに Apple][の回路図は ttp://museum.ruhr.de/docs/apple803.htm
48 : ありがとうございます。
49 : 消滅したか・・・
50 : GET 50
51 : (;´Д`)ハァハァ 残念です。
52 : >>1 Rください。
53 : お、時々読める・・・今のうち
54 : お゛ーげー 捕った。
55 : >>1 さんは どこに行かれたのでしょうか?
56 : 既に挫折
57 : >>55 ガンダムZZの世界さ
58 : .
59 : >>1 Rね! 削除希望
60 : .
61 : age!
62 : sage
63 : ヤフオクにコンパチ機が出てるぞ オレは電源だけホスィ http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9001583
64 : 浮上!
65 : UGS買っちゃったよ。(マジで
66 : >>1 よ、生きていたのか? お前はいつになったらAPPLEUを作るのだ? P.S. UGSなんか買うなUを買え!
67 : age
68 : LCのカードを買え。日本にゃ無いか?
69 : >>68 オークションで頻繁に売ってる.
70 : 中古店には殆ど無いのね。
71 : age
72 : Wozは天才というより当時のマイコン同好会の友人からアイデアを集めて、 当時高かった部品をケチってセコイ設計に工夫を凝らした。 車のポルシェ博士と同様に他人のアイデアの寄せ集め。 あのRVRAMマッピングはTTLを2個ケチった為。 EMUがある時代にわざわざ作るとしたら液晶パネル装備して携帯マシンにしなきゃ。 PLD使って作れば簡単だ。 6502が過去のトラ技でPLD化されてたので、自分でコーディングする残りの部分は僅か。 DISKIIは単純な仕掛けなので、そこをFlashメモリ化するのも簡単。 2DのHDDを改造してDISKIIを自分でつくろうと思うな、ヘッドアンプのノイズ対策が大変だった。
73 : 同好会の友人からアイデア集めてセコく設計したらTK-80BSみたいな駄作になるんでないかな いずれにしても家電メーカーやそこいらのヲタクではマネできないぞ
74 : Wozは本物の天才です! >あのRVRAMマッピングはTTLを2個ケチった為 (;´Д`)ハァ? なんでそんな事言うのですか? 有名な話なの詳しくカキコしませんがあのマッピ ングは利点が多いから採用したのですよ!
75 : やっぱPC-100でしょ。
76 : いや、PC110だ
77 : Wozが天才というのは、ハードだけで処理したがる従来のハード設計から、 ソフトウェアの力でハードの肩代わりをさせちゃろう。という発想をした からです。disk][のマイクロシーケンサは秀逸。 ROM使ってシーケンサーを作るなんて発想は当時なかったしな。 >72 TTLを2個ケチったっていうけど、どういう回路なら正しかったんだね? TTL2個はどんなICでつか?
78 : FPGAで6502(WD65C02としてコーディングDOS4とかも使えますよ)とオリジナルApple2部分のコーディングを終わらせますた。 メインメモリはS-RAMで64KB分取っていますが一応回路的にはサターンの128KRAMカードのコーディングも出来ております。 現在ディスク2の(ドライブ側)コーディング中なのですが、プロテクトの対応をどうしようか検討中です。ディスク2をつなげば何とか動くようです。 モニタROM/オートスタートROMイメージの切り替えは外部スイッチにしようか思案中。現在はフラッシュメモリにモニタROM+6KBASIC+Programmers AID#1+Hires Aid#1つっこんでます。 (切り替えればオートスタートROM+10kbasicも出せない事はない。)
79 : >78 Disk2のi/f部分は完全に動いているという事です。 液晶出力するとにじみが無くなってしまいますね。今のところアナログ部分はオリジナルの回路を そのまま移植してるのでなんとかなっていますが。液晶だとどういう感じがいいでしょう? //c用の液晶はモノクロなので参考にはなりませんねえ。 このプロジェクト完成したとしても、売れないしちょっと鬱かも(笑) 一応最終的な目標。 //eの完全エミュレーション 256MBでDISK2エミュするソフトに対応。(locksmith6.0とか) disk2対応 midi対応(i/f+MPU401) ADBキーボード/マウス対応(今はオリジナルK/B流用中) z80ソフトカード対応化。 液晶対応(560X192にも対応させたい) モッキンボード搭載。ってチップがないから難しそうだなあ。
80 : ☠ฺ
81 : 語れ! 聞かせてくれ!読ませてくれ!書かせてくれ!
82 : APPLEUが死んだ・・・キーボードコントローラーの石が手に入らん。
83 : キーボードエンコチップ売ります 10万円
84 : キーチップか、あれよく壊れるんだよ。 。ただ他のPCのキーボードじゃ代用できないしね。picで自作って手もある というか、アキバのあきばんぐでJpluse 5000円でうってたよ。 それかえ。
85 : であるか
86 : Aタイプのキーボードに使われているMM5740はKR9600、AY−5−3600、TMS5001 と交換が可能でちゅかBタイプの331−0931−B(AY−5−3600−***)はAタイプには使え まちぇん。その逆も当然駄目でちゅ〜 MM5740系は入手が難しいでちゅが、331−0931−Bは アメリカの方にデッドストックがありまちゅよ〜 >>84 たん PICもいいでちゅけどEP-ROMとTTLで簡単に作れまちゅよ〜(一部のコンパチに使われていました)
87 : -12Vを与えないと動かないチップなんか使うなよ>APPLE ][のキーボード 1960年代のマシンか?
88 : (;´Д`)ハァハァ まったくでちゅね〜 この当時のキーボードエンコーダー ICって殆ど−12V必要なんでちゅ〜 わざわざキーボードのためにDC-DCコンバータ を乗せてた機械も沢山有りました。
89 : >>82 名古屋のGWで保守パーツ持ってますので問い合わせしてみればいいですよ。 86の言うように、AタイプとBタイプがあります。(エンコーダボードが別になっているか一体型かで変わりますけどね) とりあえず連絡してみて下さい。 PICチップよりもEPROMの方が高いんだけど?>86
90 : (;´Д`)ハァハァ EPROMは中古品で100円で売ってますちゅよ〜
91 : ははあ、中古品ね・・・(がっくし) ところでさあ、そのハアハアってやめてくんない? 馬鹿にされているように見えるし。君自身が馬鹿に見えるよ。
92 : あ、そうだUV−EPROMが100円でもROMライターは 高いよね。シリアルポートでプログラム可能なPICの方が遙かに いいような気がするよ。
93 : >>91 さん スイマセンでしたハァハァは止めます。 実は私もPICを使ってエンコーダーを考えてのですが 定番のPIC16F84(手持ち)では入出ポートが少なくっ てデコーダー回路が必要だったのです。そこで手持ち のコンパチキーボードを調べてみるとEPROMを使った 簡単な回路を見つけたもので… 当然UVイレーサーやライターがなければどうしよう な無いですが… まあ、参考までにEPROMを使う方法も有りますよと思っ てカキコしました。(でもなかなか面白い回路ですよ)
94 : 要望を聞いて頂きありがとう。 家の近所の電気街で中古のROMは売っていないし、ちょっと不親切かなという気もする。 キーボードエンコーダのマトリックスを8ビット化するんだからROMと TTLの組み合わせは悪くはないと思う。 picでやるなら、AT互換機のキーボードやADBキーボードを付けられる アダプタにすると面白いんじゃないかな。 ADBバスの仕様は公表されている訳だし、AppleIIのキーボードに はむいているかもしれないね。 EPROMの回路は否定はしないので、どこかにアップして他のみんなの参考に になればいいんじゃない? PIC版は設計やってみようかな。40pinのピン互換のパッケージにしてみるか。
95 : >PIC版は設計やってみようかな。40pinのピン互換のパッケージ 凄い! ピン互換まで出来たらいいですね。 ぜひ御願い致します。完成したらカキコ御願い致します!!
96 : とりあえず基板を起こしてPICをはっつけた所までは完成。 俺様はどうしちゃったのかな?ROM版の方解析進んでる?
97 : 保守あげ
98 : APPLE~
99 : Apple][
100 : ヒョイ , ∧∧ ( _(,,゚Д゚) ミ ___ ⊂___,.つつ て. ) クルリ 彡 ⊂ .ノ (" ) ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . ∨∨ 彡 (,,゚Д゚) < 100 / ,つ \_______ 〜、 ノつ スタッ ! .(/
101 : フォシュsage \●/ ■ />
102 : >>96 一応 PIC版でREV−A基板用完成。REV-B基板が手に入らないので互換性がまだ取れず。 スイッチ切り替えで切り替え予定。 現時点での材料費2050円。高く付いたかなあ?基板が高いしなあ。
103 : 俺様、でてこーい!
104 : (;´Д`)ハァ〜 呼んだ?
105 : >>104 EPROM版の回路早くよこせよ。困ってんだから
106 : えっ、EPROM版の回路図って言ってもキー入力を単安定マルチRレータ回路で遅らせてチャタリング 防いでいるだけで、キーに対応したASCIIコードを出しているだけなのですが… つまりROMの内容もASCII コードだけなのでちゅが… でも、>>105 たんが必要なら回路図とROMのダンプリストをUPします〜
107 : >>106 部品キーエンコが手に入らないのでたのむー
108 : (;´Д`)ハァ〜 >>107 たん しばらく待ってね〜
109 : >>91 >ところでさあ、そのハアハアってやめてくんない? >馬鹿にされているように見えるし。君自身が馬鹿に見えるよ。 今更遅レスだがアンタ2ch向いてないんじゃないの?
110 : (;´Д`)ハァハァ >>107 たん ところでキーエンコの種類を教えてくらはい!
111 : スタートレックのソース持ってる人いますか?
112 : >>109 あえて、馬鹿をさらすこともなかろう。 「2ちゃんねるは馬鹿の巣窟」と言われたいならばともかく
113 : (;´Д`)ハァ〜 >>102 たん すごいでちゅ〜 回路図とソースリストをくらはい! ところでREV-AとREV-Bの回路図を比べるとエンコの共通性が全くありまちぇんね〜 スイッチでの切り替えは結構大変そうでちゅ〜 ところでEPROM版はもうだめぽ… キーボード基板のパターンカットが多数必要なので やっぱ駄目でちゅ〜(薄々気が付いていたのですが…) まあ設計し直せばいいのでちゅけどPIC版が完成した以上やる気がおきまちぇん! >>107 たんキーエンコICの品番を教えてくらはい!
114 : (;´Д`)ハァ〜 EPROM版の基本設計終わりまちた… Aタイプ用でちゅ〜 結局カウンターでキーをスキャンする事にしまちた… 実際に組み立て調整 が必要でちゅので時間が必要でちゅ〜 しばらく待ってくらはい! >>107 たんキーエンコICの品番を教えてくらはい!
115 : (;´Д`)ヲイ! >>107 たんキーエンコICの品番を教えてくらはい!
116 : >>115 キーボードエンコが一体型です。しばらくばらせないんで型番わがんねす。
117 : (;´Д`)ハァハァ >>116 たん 分かりましたでちゅ〜 AタイプのMM5740でちゅね…
118 : (;´Д`)ハァハァ 只今制作中… 制作費2000円でちゅね〜(EPROMは中古品)
119 : (;´Д`)ハァハァ 制作じゃなくて製作でちゅね… ハァ〜グロロリ…
120 : http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021026205736.jpg (;´Д`)ハァ〜 取り敢えず試作品完成でちゅ〜 多少難あり… チャタリングがでまちゅ〜 まあ改良しまちゅけどね〜〜
121 : >>120 CR使ってシュミットで受けたらどうだ?
122 : (;´Д`)ハァ〜 単安定マルチRレータでストローブ信号を遅らせて キー信号と論理積してるのでちゅが… 駄目でちゅ〜 酷使されてキースイッチ はチャタリングが出やすいでちゅ〜 しかしMM5740に変えてみると チャタリングが出ない… やっぱり設計が悪いのでちゅね〜 CR積分回路とシュミットトリガの方がいいかもしれまちぇんね〜 実験して みまちゅ〜 ところでPIC版はどうなたのカナ?
123 : (;´Д`)ハァハァ 悲報… 実験最中にスタンダードアップルが逝去されました…(嘔吐 まあいいか… オリジナルスタンダードはあと2台あるから… チャタリングの問題よりも誤動作の方が頭が痛いでちゅ〜 と言うわけで設計のやり直し でちゅ〜 こんどはクロック(キーボードのクロック)と同期を取った回路にしまちゅ〜
124 : Apple ][ だろ。
125 : (;´Д`)ハァハァ やっと試作EPROM版も安定して動くようになりまちた〜〜 ただ死にかけてるキースイッチは駄目でちゅね〜 エロエロ回路を変更 してみましたがチャタリングがでまちゅ〜 でもちゃんとしたキースイッチ では全く問題がありまちぇん! 後は取り敢えず大きな基板の小型化とROMデータの作成でちゅね〜〜〜 ROMデータは通常入力とSHIFT、CTRL、SHIFT+CTRLの4パターンを 各キーアドレスに対応させなければいけないでちゅ〜 簡単だが ちっと面倒でちゅ〜 ところでPIC版はどうなたのカナ?
126 : 俺様 ◆f0ugTrYQRIって宗教板の基地外じゃないか。 なんでもモルモン教アルミ派のエリート監督らしい・・・。
127 : ファミリーコンピューター ほしい。
128 : (;´Д`)ハァハァ 結局大きなコンデンサーでチャタリング問題解消でちゅ〜 MM5740ピン互換で完璧でちゅ〜 >>126 たんはRくらはい!
129 : >>128 一緒にRみるがよい!
130 : PIC野郎はチキン!一緒にR。
131 : (;´Д`)オイ! >>107 ふざけるな! 貴様は本当にR!!!!!! 俺の時間を返せ! 制作費の2,000円も返せ! 貴様は最低だ!!! 馬鹿野郎! R!!! もうさよならだ!!!!!!!
132 : >>131 あっはっはー、だまされてやんのー。
133 : >>131 おまえも死んじゃえば?
134 : (;´Д`)ハァハァ どうも納得がいかん!!! 俺は本当に作ったし悩んだんだよ! しかもお金だって掛けてるのに… 本当、人を馬鹿にしてる!!! 許される冗談ではない!!! こんな奴は二度と来るな!!! 尚、>>132お前の話なぞ聞かね〜よ! R!!!!!!!!
135 : (;´Д`)ハァハァ 法的手段にでますよ!!!!!! 管理人と相談中です。
136 : PIC版なんて結局ネタだったか・・・ 俺様可哀想すぎ。。。
137 : >>134 129が本物じゃなかったらどうするつもりだ?恥ずかしい奴。
138 : >>136 俺様 ◆f0ugTrYQRI自作自演ご苦労様
139 : >>134 今、ここの板荒れてるから煽りが本物と思うのは早すぎるぞ。 おめーさまも厨房扱いされないように気を付けた方がいいぞ。 オークションスレみてみろ。
140 : http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034564529/l50
141 : (;´Д`)ハァ〜 気を取り直してROM作成… しかし、衝撃的事実が判明! やきいも(ROMライター)はPC-98用 液晶ディスプレイ(98対応)のコネクターが98と合わない! 変換コネクター作るよ〜(疲れる…)
142 : (;´Д`)ハァ! ナイコンさんになってる…
143 : ( ´∀`)ァフォ~ ナンコイナンコイナンコイナンコイ!! ヤッタ― ワ^^^^^^^ウッ
144 : (;´Д`)ハァハァ グロロリ…
145 : (;´Д`) ホスィ
146 : 取り敢えず、エミュで遊んでみる。 AppleWin http://www.classicgaming.com/vault/appleemu.shtml
147 : http://www.j-apartment.net/b2/uploader/source/up0928.jpg (;´Д`)ハァ〜 取り敢えずEPROM版のエンコ基板完成 MM5740ピン互換で完璧でちゅ〜
148 : >>147 写真ボケボケだあ、このヴォケ!
149 : (;´Д`)ハァハァ おもちゃのデジカメでちゅので… ところでロムデータの作成をしてるのでちゅが〜 結構面倒でちゅ〜
150 : (;´Д`)ハァ〜 ROM完成! 各キーに対応する184個のアスキーコードでちゅ〜 動作確認もOKでちゅ〜 完全MM5740互換でちゅ〜 PIC版はどうなたのカナ?
151 : 00 00 00 C6 C9 CA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 F2 00 B6 AA AD BA A8 AE 00 00 00 00 00 00 00 00 00 AF 00 A6 AB 00 00 E4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 B5 B9 BB AC BE 00 00 00 00 00 00 00 00 00 C4 00 B7 B8 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 D3 B2 A9 BC A7 A5 00 00 00 00 00 00 00 CF DF D0 D1 B1 BD EA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 B3 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 F7 B0 B4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 D2 C5 C7 C8 CB CC CD CE 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
152 : 00 00 00 D6 D9 DA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 F2 00 B6 AA AD BA A8 AE 00 00 00 00 00 00 00 00 00 BF 00 A6 AB 00 00 E4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 B5 B9 BB AC BE 00 00 00 00 00 00 00 00 00 D4 00 B7 B8 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 C3 A2 A9 BC A7 A5 00 00 00 00 00 00 00 CF DF C0 C1 A1 BD EA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 B3 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 F7 B0 B4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 C2 D5 D7 D8 DB DC DD DE 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
153 : 00 00 00 C6 C9 CA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 F2 00 F6 EA ED FA E8 EE 00 00 00 00 00 00 00 00 00 EF 00 E6 EB 00 00 E4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 F5 F9 FB EC FE 00 00 00 00 00 00 00 00 00 C4 00 F7 F8 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 D3 F2 E9 FC E7 E5 00 00 00 00 00 00 00 CF DF D0 D1 F1 FD EA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 F3 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 F7 F0 F4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 D2 C5 C7 C8 CB CC CD CE 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 D6 D9 DA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
154 : 00 F2 00 F6 EA ED FA E8 EE 00 00 00 00 00 00 00 00 00 FF 00 E6 EB 00 00 E4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 F5 F9 FB EC FE 00 00 00 00 00 00 00 00 00 D4 00 F7 F8 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 C3 E2 E9 FC E7 E5 00 00 00 00 00 00 00 CF DF C0 C1 E1 FD EA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 F3 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 F7 F0 F4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 C2 D5 D7 D8 DB DC DD DE 00 00 00 00 00 00 00 42 79 89 B4 97 6C 00 FF 00 FF 00 FF 00 FF 00 FF
155 : (;´Д`)ハァハァ ロムのデータでちゅ〜 >>151 は通常の入力 >>152 はshift入力 >>153 はctrl入力 >>154 はshift+ctrl入力
156 : (;´Д`)ハァハァ ロムの出力データはNOTで反転されて正規のアスキーコードになりまちゅ〜 コードの最高ビットはすべて1にセットしてまちゅた〜 これはアルファベットにすることで 入力ミスを無くすだけでちゅ〜 アスキ〜コ〜ドは91種類ありまちゅ〜 >>154 は一行ずれてまちゅ〜 データをよく見るとキーマトリックスがわかりまちゅ〜 キーボードの回路そのままでちゅ〜
157 : (;´Д`)ハァハァ 使用部品 74LS161×1 74HC42 ×1 74HC00 ×2 74LS148×2 74121 ×1 2716 ×1 16KΩ ×1 2.2KΩ ×1 10KΩ集合抵抗(18素子)×1 0.01μF ×8 0.1μF ×1 33μF ×2 その他
158 : (;´Д`)ハァハァ 回路図… どうしよう? 困ったちゃん〜〜
159 : >>158 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se042012.html とかはいかがでしょうか? んで、キャプ。
160 : http://www.j-apartment.net/b2/uploader/source/up0966.txt (;´Д`)ハァハァ >>159 たん 使わせていただきまちた… 回路図でちゅ〜 拡張子のtxtをCE2に変えてくらはい! 非常に見にくくなりまちた… スイマセン…
161 : http://www.j-apartment.net/b2/uploader/source/up0969.txt (;´Д`)ハァハァ ROMデータが分かりにくいのでテキストファイルをアップ しまちゅ〜 ところで、PIC版はどうなったのカナ?
162 :
163 : >>161 連休中に海外旅行にでもいってるんじゃないか?(笑)
164 :
165 : (;´Д`)ハァ〜 やっぱりグロロリ…
166 : APPLE][のキーボードをWindowsマシンでつかいたいんだが
167 : (;´Д`)ハァハァ >>166 (シフトレジスタ萌え〜)たん… それならHappy Hacking Keyboardの方が(以下略 まあPIC野郎たんにでも頼んでくらはい!
168 : >167 Happy Hacking Keyboardは3万円以上だして入手墨だったり > まあPIC野郎たんにでも頼んでくらはい! おいおまえ!PIC野郎たんはどこにいますか?
169 : (;´Д`)ハァハァ 知らないでちゅ〜
170 : 表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな! A型の特徴 ●とにかく気が小さい(二言目には「世間」) ●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる ●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際には内容的・実質的に負けいるとしても・・・) ●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため) ●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識) ●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす ●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす) ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい ●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ) ●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する ●異質、異文化を排斥する ●集団いじめのパイオニア&天才 ●悪口、陰口が大好き ●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている ●DV夫が多い ●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障に限りなく近い) ●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ ●人を信じられず、疑い深い ●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする ●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ) ●自分に甘く他人に厳しい(冷酷) ●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い
171 : PICを使えばAPPLE2のキーボードをPS/2接続することが できますか? Interface今月号の自作コンピュータ特集にPS/2キーボードについて 詳しく書かれているが、本件と関係ありますか? キーボード接続自作キットを売り出せば全国で5枚は需要があると思うが( ̄ー ̄)ニヤリッ
172 : (;´Д`)ハァハァ ぼくちん作りますのでPS/2キーボードの詳細キボンヌ! シリアルにすればいいのかな? よく分からないでちゅ〜 まあ、どちにしてもPICは使わないでちゅけど…
173 : とりあえずこんな所 http://www.atmarkit.co.jp/fpc/cableconnecter/kbd_mouse/ps2kbd.html
174 : IBMのPS/2のマニュアルを取り寄せると懇切丁寧に書いてあるそうれす
175 : (;´Д`)ハァ〜 >>173 … そうじゃなくて… 双方向同期シリアルの詳細キボンヌ!
176 : http://www.agemasukudasai.com/bloom/
177 : インターフェース1月号のP.105にCLKとDATAの線が書いてあるけど これのことかな?
178 : (^^)
179 : 保守
180 : もうひとつ閑古鳥スレがあったね 嵐の種でも放り投げれば活況になるだろうよ?
181 : カバー紙が無いから雰囲気が違うけどあの名著 http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31896915
182 : (;´Д`)ハァハァ 誰か呼んだ? http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/ 超一流の固定タンが集うアルミ板でちゅ〜 今なら名誉アルミ会員に指定してあげるでちゅ〜 来てくらはい!
183 : 保守age
184 : (;´Д`)ハァハァ 上げるな!
185 : 懐古主義の骨董フェチな皆さん。アップルなんてまだ持ってんだ? 漏れなんかとっくの昔にぜーんぶ売り払っちゃったよ〜ん。 田舎もんが、そりゃ高い値段で買ってくれましたわ。ははは。
186 : まあ、人の趣味はそれぞれですから... AppleIIはパソコンの基礎を勉強するには最適でしょう。 ほとんどTTLででできてるし。
187 : (^^)
188 : ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
189 : \ │ / Apple][gsマンセー! / ̄\ Apple][gsマンセー!!Apple][gsマンセー ─(゚ ∀ ゚ )─ Apple][gsマンセー! \_/ Apple][gsマンセー〜Apple][gsマンセー / │ \ Apple][gsマンセー! ∩ ∧ ∧∩ Apple][gsマンセー(´⌒;; ∩ ∧ ∧∩\(゚∀゚ ) / Apple][gsマンセー(´⌒;; \(゚∀゚ )/ ヽ 〈 ≡=- (´⌒(´⌒;;(´⌒;;; ヽ 〈 ≡ | |≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒ / /\_」 / /\」≡(´⌒;´⌒;;=(´⌒;;  ̄ =(´⌒; /≡(´⌒;; =(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;;
190 : Apple][gsとは書かないんだよ
191 : Apple//GS
192 : Apple//GSって書くんだってさ。 ─────v────────────── /__________________/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::: |::::::::::Cafe::::de:::::apple::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ ⌒⌒ii⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒´ || | //||;;;;r─ー .:;|| / || || | ∧∧ / .|| ∧_∧ : ;||// ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ || |. (*゚ー゚) | ( ・∀・).,:|| (゚Д゚,,) <apple ][は][って書くぜ。 || |_,U|lCl|っ__( つ ) Ц 凵 と| |)_ | ||〜(|__| ヽ_ `)`)iニニニi(´(´ _ノ \________ ^ U"U `工し'し' __ノヽ__ しU工´ ∧  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ まぁ、どっちだって。。
193 : ttp:// (ワラ
194 : AppleII(初期型)が飾り物になってるからハラワタ出してDOS/Vのマザー突っ込んでみたいなぁ..。
195 : 捨てちまえよ、びんぼー人
196 : http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
197 : ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
198 : ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
199 : なんだな実はこのスレ俺が立てたんだよ UeをUGSにアップグレードしたんだがカッコいい
200 : あのリセットスイッチが憎い!
201 : 昔、西部警察で刑事部屋にAppleIIが置いてあった。 事件の時に鑑識の人が現場に持ち込んで使ったりしていた。 あの番組、今から20年以上前に武装パトカーの車載PCで本庁にアクセスして容 疑者や車のナンバーのデータを取り出したりナビゲーション機能が付いていた りで時代を先取りしていたよ(w
202 : __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
203 : ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆Rを持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
204 : ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
205 : (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
206 : Apple2eでADSLやってる俺はRですか?
207 : いいえ、嘘つきです。
208 : UGSならばTCP/IPに対応してるからブラウザを作ればネット出来るけど
209 : http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html ◎満足しました!!(^0^)最高です!!◎
210 : おまいら、いい加減捨てれや。
211 : >>210 は元FAPPLE常連の心のさけび
212 : おがみたおして、初体験させてもらった女の写真で、いまだオナーニしてるようなものだな。
213 : 中3の卒業式間近の最終登校日の前日に、部室で初体験させてもらっただけで それ以前はろくに付き合ってもいなかったので写真もなく、 卒業アルバムの写真を見てその子を思い出してオナーニする事ならありますが、何か?
214 : 木星探査機ガリレオが間もなく木星の大気圏に突入するというCNNの記事より >A resilient robot ship that has explored Jupiter and its moons for eight >years will dive into the crushing atmosphere of the giant planet Sunday, >a spectacular finale to one of the most productive deep-space missions ever. >Galileo, its propellant running low and its electrical systems on the blink, >will nonetheless keep a handful of its 10 instruments on during the final >hours, giving scientists a chance to squeeze some final data from the $1.4 >billion mission. (中略) >Since its launch in 1989, the droid has managed to do quite a bit with a >computer brain comparable to that of an Apple II.
215 : つまりNASAにもすてられたわけですな 大事だったら回収して展示すると小一時間(ry
216 : いい加減捨てれや。
217 : すみません。AppleIIのあの独特のカラーグラフィック画面は どういう仕組みになってるのか教えていただけませんか。 なんで黒・青・赤・マゼンダ・緑・白の6色という切りの悪い 発色数になるのやら…。 AppleIIのリファレンスマニュアルを見て0400h〜と0800h〜がVRAMらしい というのは分かりましたが、回路図を見てもサッパリです。
218 : 昔憧れだったAPPLE版ウイザードリーをやろうとふと思い立って エミュレーターとディスクイメージ落したのだけど、キャラクターの作り方が分からない。 昔FM77でやったときは、U)TILITIESにM)AKE charactorとかあった気がするんだが、 ないのよ。 どなたか覚えてません?レゲー板ってばWIZのスレすらなくて、ここだけが頼り。
219 : >>217 ドットの大きさが、テレビのカラーバースト信号と同期している。 そのため、偶数ドットだけを点灯させると、テレビは色信号と勘違いして 全体を紫で表示する。奇数ドットだけなら緑で表示する。 で、実はApple//はVRAMの8ビット中7ビットしか表示に使っていない。 (これゆえ、280×192ドットという変則的な解像度になっている) 8ビット目をオンにすると、ドットのタイミングが半ドット分ずれる。 そうするとテレビはまた色信号と勘違いして、ドットを青とオレンジで 表示する。それに加えて全ドットを点灯すると白、および黒が表示できる。 昔、その資料を見て呆れると同時に感心した。
220 : >>218 レゲ板の過去スレから拾ってきました 参考になるかどうか分かりませんが・・・もう見てないだろうと思いますが・・・ http://ton.2ch.net/retro/kako/983/983410613.html http://game.2ch.net/retro/kako/999/999759796.html http://game.2ch.net/retro/kako/1004/10043/1004300207.html http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005537141.html 役に立つかどうかは分かりませんが http://www.geocities.com/pb_wizardry/pages/w1.html http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1559/wiz/ http://www2.starcat.ne.jp/~cusinart/wizardry/wizfirst.htm 因みに現在のWIZスレです(PART18です http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1067439208/ Wizardry関係の掲示板です http://hidebbs.net/bbs/wizardry?sw=7 こんな感じですけど、如何ですか?
221 : アップルのカラテカは最高だよねw
222 : (;´Д`)ハァハァ そうでちゅ〜 皆タン! 最高でちゅか? マリコ姫を救うでちゅよ! エィヤ〜
223 : 通りすがりですが。 >>220 なるへそー。そういうことだったんか。 今始めて知ります田。 てことは、7ドット単位で同じ色になっちゃうってことですかね。 ぜんぜんそんな感じしてなかったなぁ。
224 : >>223 レス番間違えてますね 一応突っ込んでおきます
225 : >>223 7ドット単位で決まるのは半ドット分ずらすかどうか。 つまり、白黒緑紫の組みか、白黒青オレンジの組みのどっちか。 ちなみにこの仕組みのお陰で、280x192x6色の画面に使うVRAMは8KB(320x200x白黒と同じ)。 ゲームを作るとき、CPUが非力な割に動きの速い奴や、でかいキャラを出せたのもこれ のお陰かも。
226 : APPLEとか行ってる割にはMacで化ける機種依存文字使ってるのな ここのスレタイ
227 : Apple][使いで、Mac以後のAppleに愛想を尽かした奴は、少なくないよ。 Mac以降のAppleは、昔の(初めの)Appleから変質してしまったと言う奴もいる。 Apple][使い=マカー、と短絡的に考えてモノを言うと、恥かくよ。
228 : Apple][とくされMacintoshを一緒にするな
229 : (;´Д`)ハァハァ 同意!
230 : >>226 Uこれだろ スマソ 俺が立てたスレなんだ 因みにWINでね 2ちゃんのDATファイルを読む為のTOOLをAPPLE][GS用に作ろうかと思ってる
231 : Macは腐れじゃないYO!!!
232 : すまん、虫食いだったな。 どっちにしろ売り物にはならんよ。
233 : >>220 読んでた。ありがと! てかWIZスレあったのだね。俺の馬鹿。 しかしすでに解決済みだったり。でもほんとわざわざありがとね。 しかしAPPLE2はかっこいい。なんでだろう。MACよりかっこいいのさ。
234 : http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030910204.html こんなのあった。てみんな知ってるか;
235 : コンパチでオレンジっていうのがあったような気がするなぁ
236 : (;´Д`)ハァハァ >>234 タン… ここでも取り扱っているでちゅ〜 セット販売でちゅのでちょっと高いでちゅが… http://homepage3.nifty.com/old_apple_world/price-photo/Price-table-Replica.html
237 : (;´Д`)ヲイ! >>230 お前は何時になったら作るのでちゅかね?
238 : 手持ちの plus の電源久しぶりに入れてみたら起動しなかった。 あーめん。
239 : (;´Д`)ハァハァ >>238 タン… それはただの接触不良では… まあ〜 そのまま死なしてやるのも親心でちゅね〜(涙 ナムナム…
240 : >>239 うん、接触不良みたい。 松本無線経由で入手した代物ですよ(^_^)>俺様
241 : (;´Д`)ハァハァ 松本無線でちゅか… 銀山町にある本店は天国でちたね〜 いま考えたらガラクタばっかりでちゅが〜 岩国支店も懐かしいでちゅ〜
242 : 私のこと知ってます?(^_^)>俺様
243 : >242 モマエナンテ、シラネ。
244 : >>235 あったぞ。20年以上前の話だが・・。 GrapeTってのもあったな。どちらもパーツのフルセット販売で 半田ゴテ持って自分で組み立てる奴だったと思う。値段は本家AppleUの 半値くらいだったような気がする。
245 : ハードには全く疎いのですが、ある雑誌を見たら、ベーシックからマシン語に 直ぐに入っていけるApple][は、すごいと書いてあった記憶があるんですが、 これは、どんな意味があるんでしょうか?多くの人にとって、アセンブラなんか 必要ないですよね。自分にとっては、その果実を味わうまでもなく、高い玩具と 化してしまいました。(ToT)
246 : (;´Д`)ハァハァ 意味不明でちゅね〜 まあ〜 おもちゃでいいのではないのでちゅかね〜
247 : CALL−151で、アセンブラには入れるんでしたっけ、・・・
248 : Call-151 でモニタプログラムへ そのあと、F666G でminiアセンブラへ。 圧巻なのは 2kbyte のモニタで、逆アセンブラが一通り動いていること。 mini アセンブラも、 1K 弱だった(モニタのコードの一部を使う)
249 : APPLEIIは豊かな拡張性を武器にして色んな分野で使われた 非常に多くのゲームソフトも開発されたが、拡張性が武器であった為、汎用性の高いPCとして愛された しかしHACKERと呼ばれた人達の多くはC64を好んで使ってた この辺りは価格だったんだね 自分もAPPLE社の製品を初めて買ったのがAPPLEIIgsだった それまで買う事も出来なかった
250 : <丶`∀´> ウェハハハー ウリも貧乏だったので、本物は買えなかったニダ! 仕方ないので金浦電子製作所社製のキンポ2号を使っていたサムニダ! キンポ2号に使われていたNEC製のDRAMは品質が悪かったニダ! チョッパリは賠償と謝罪… やっぱりメモリーはサムスン!
251 : うせろ、基地外
252 : 漏れも20年前に高校の時Apple][コンパチをキットで買いますた。 (修学旅行でアキバ行って買ってきた) そんときは基板と石だけだったんだけど、追々電源とキーボード、FDも買って。 一番最後がケースだったので、しばらくムキだしのまま画板(笑)にのっけて使ってますたわー なつかCな〜
253 : コンパチ機で「毛ガニ」とか言うのがあったよーな。 なつかすぃ・・・
254 : コンパチ機、今じゃ部品取りに役立ってるよ
255 : 当時、ド派手なキーボードのCOMPUCOLORに取って代わられると思ってしまったが、apple買ってヨカッタ。
256 : >>252 イイ年して「漏れ」もないだろ?
257 : 洩れも勘弁して欲しいね
258 : <丶`∀´> ウェハハハー ボクチンも勘弁して欲しいニダ! 関係ないでちゅが… 富士通の分際で親会社に楯突くのは許さないでちゅよ! 世界のサムスン>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>パックリ富士通
259 : サムスンが出してたゲーム機てなんだったっけ? 俺様 ◆f0ugTrYQRI←この人韓国人だから 松下、富士通の特許をパクッたサムスン DRAMだけ作ってろよ
260 : <丶`∀´> ウェハハハー 確かサターンじゃなかったかな〜 島国のセガもライセンス生産していたニダ! CPUはサムスンと日立の共同開発のSHシリーズでちゅね〜 ちなみにウリは韓国人でなないでちゅよ! 100%純血のチョッパリでちゅよ! >>259 は謝罪と賠償…
261 : >>260 やっぱりそうですか。 私が持っているSHもサムスン製だったのでヘンだなと思っていた 詳しく調べてみるとサムスンが設計して日立がライセンスしている ようですね。 サムスン自動車にもSHシリーズが使われている訳ですね。
262 : <丶`∀´> ウェハハハー >>261 タンはお利口タンでちゅね〜 三星自動車の車は優秀ニダ! 臭い島国の日産自動車でもライセンス生産しているでちゅね〜 チョッパリ名はブルーバードでちたね〜 でも本当のお利口タンは世界一品質車認定のヒュンダイをお勧めするでちゅよ! じゃあ、ポチ鍋でも食べに逝ってくるニダ!
263 : だから! うせろ、基地外
264 : >>262 嫌われてる外国人を騙って一般人を煽り、ストレス解消ですか。 がんばってください。
265 : ウホッ
266 : (;´Д`)ハァハァ いい加減にしてくらはい! 毎日でちゅね〜 言われもない差別を受けて息苦しく暮らしてる在日同胞を悪く言うのはやめろでちゅ〜 人種的に見たら下等民族のチョッパリが偉そうなことを言うなでちゅよ!!! 好きで糞島国に暮らしているのではないのでちゅよ! 皆タン本国では裕福な生活をしていたのでちゅよ! はっきり言って貴族ばっかりの高貴な人たちでちた〜 それを強制連行したのでちゅよ! 歴史を歪曲しないでくらはい! ギネスブックにも載っているでちゅよ! 大韓民族は世界で一番紳士的民族で、尚かつ優秀でちゅて! 閉ざされた島国にウジ虫みたいに暮らしているチョッパリは分からないみたいでちゅね〜 世界が… まあ〜糞島国も韓流・韓風が流れているので〜 自分の愚かさに気がつくでちゅね〜〜 じゃあ対馬を返してくらはい! お金もくらはい! 謝罪してくらはい! ところでBoAタンでヌくのはやめてくらはい! 偉大な民族に対して侮辱でちゅよ!
267 : (;´Д`)ハァハァ チョンねたも飽きたので辞めるでちゅ〜
268 : 俺はアメリカ国籍を持つ日系アメリカ人だが 世界最強の国は我々の国アメリカ合衆国である
269 : >>268 ふうん、すごおい。
270 : どうして、このスレにはアフォが常駐するんだ? (藁
271 : (;´Д`)ハァハァ ところでPIC版のキーエンコどうなったのでちゅか?
272 : >>270 このスレ立てたの実は俺なんだよね 大マジで APPLEIIは自作せずに買っちゃったw APPLEIIeのケースに入ったGSも手に入れました
273 : 俺様 ◆f0ugTrYQRIは有名なコテハンだよ。 2ちゃんねるの公式ガイド2004にも出ているね。
274 : http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/ 基地外の掲示板 http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5327/ 基地外のHP http://mint.candybox.to/oresama2004/tackynote/tackynote.cgi 基地外の日記 http://mint.candybox.to/oresama2004/ptalk/ptalk.cgi 基地外専用のチャット
275 : >>273-274 パソコンBBSの昔から、有名なコテハンというのは、 電波&&カス&&既知外&&馬鹿&&間抜け&&糞貯&&ネカマ&&除草&&癌黒&&RR団 ということに相場は決まってるの。(藁
276 : (;´Д`)ハァハァ 酷い…
277 : Replica1手に入れたよ Serial boardも買ったよ Apple][Plusのケースに組み込んでみたよ 電源もキーボードもApple][Plusのをつけてみたよ 結構良い感じで使えてるよ
278 : >>276 大人しくしておけよ 東京Kittyとあんまり変わらないぞ >>277 J plusなら売って欲しかった
279 : <丶`∀´> ウェハハハー Replica1でちゅか… MESSのAPPLE-1エミュで十分だね〜 所詮〜偽物だし〜 場所取って邪魔でちゅね〜
280 : 動かないapple2e(本物)があるんだが、捨てられなくてね。 ケースがもったいない。簡単な有効利用はないだろうか。 PC/AT化やmac化とかはめんどいし。
281 : <丶`∀´> ウェハハハー 海に沈めて魚礁にするニダ!
282 : >>280 マザボをぶち込んでキーボードを入れるくらい簡単だよ MicroATXマザーを放り込んでスペーサーを噛ましてネジ止めするだけ
283 : 電源やキーボードもお忘れなく FANの代りに掃除機を使うのもあり 五月蝿いけど
284 : >>280 Apple IIe ロジックボード http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66637281
285 : さんくす。 <281-284> その路線も考えるか。
286 : <丶`∀´> ウェハハハー ウリがカキコしていてなんだか… >>281 はないニダ!
287 : だからさ、基地外はイラクにでも行ってろよ
288 : <丶`∀´> ウェハハハー ウリはこのスレに恨みがあるニダ! 騙されてキーエンコを作らされたアイゴー(涙
289 : >>288 あんたの気持ちは分かるが大人気ない事をするべきではない
290 : http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10489704 すげー
291 : なにが凄いの?
292 : 25年ほど前に30数万で買って、一回も使ってやってないってことさ こんなのも出品してるしね http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10487584 http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19140296 でもApple//stdとか、Apple//pulsとか書いているのでちょっと 痛い
293 : >>292 >>開封してばりばり使うなどという方は悲しいです。 E. 売却処分する香具師の方がもっと悲しいぞ(ワラ F. 2〜3回回転させて見せびらかすつもり半分ならR。(藁痛
294 : >>277 いいなあ 俺もC64の復刻版でネットにつなげたりとか ひそかに憧れてるんだけど そんなゆとりのある生活はしてないので・・・・・
295 : http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19346324
296 : http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10489704 ちぇっと下がったな
297 : >>296 それって、16KBなのね。16kBitのDRAM(4116)なんて今時....w 未使用保存するには外箱汚すぎ。ゲロゲロ
298 : >>297 買い手が付いたみたい。
299 : 保守
300 : 300
301 : (;´Д`)ハァハァ 久しぶりに来てやったでちゅよ! 誰も居ないでちゅね〜 グロロリ…
302 : 来なくてもよい
303 : スレ主なんで保守っとな
304 : 保守
305 : 復刊.comでapple本復活に一票入れてくれ!あと75人なんだ。
306 : >>305 誘導してくれよ(´ー`)y-~~
307 : どの本ですか?ちょっと見ても解らない。 Apple110番はさすがに違うだろうし、アップル操縦法入門 も 復刻するほどの内容ではないと思うが他にあったかな?
308 : 誰か Apple II plus のキーボード(Aタイプ)の 回路図どこにあるか知りませんか? 教えて下さい。
309 : (;´Д`)ハァハァ Apple II plus のキーボード(Aタイプ)? Aタイプだったでちゅかね〜 まあ〜 検索すればすぐ見つかるでちゅよ! ねむねむ〜〜
310 : >>309 みつかんないよ〜
311 : 被害者 http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798
312 : 「復刊ドットコム」www.fukkan.comのサーチでappleと入れてください。 操縦法入門はあと75人。 110番の方はあと98人。 みんな入れてくれ〜。
313 : >>312 ヤフオクで高く売れなくなるので反対。
314 : apple//e で80カラム表示に切り換える方法を 教えて下さいです。
315 : (;´Д`)ハァハァ デスクトップを右クリックしてプロパティを開くでちゅよ! そして画面のプロパティで設定タブを選択しえ80カラムに変更してくらはい! ウリウリ…
316 : (;´Д`)ハァハァ PR#3
317 : (;´Д`)ハァハァ 此処ももうすぐ3周年でちゅか… グロロリ…
318 : >>316 おおおぉ出来た! 80-column card にポート移せばいいんだ これで ProDOS が使いやすくなる。 ちなみに元に戻すのは PR#0 でええの?
319 : ・・・人生とは(´ー`)y-~~
320 : …狂った猫の反復横飛びを見るが如し。
321 : d
322 : (;´Д`)ハァハァ ロリ…
323 : デザインの仕事で使っているDebabelizerと言うソフトは画像変換や 減色などを一手に引き受けるソフトなんだが、変換パターンの中に、 PlusからGSまでのシングルハイレゾ8カラーやダブルハイレゾ 16カラーなど9の変換パターンがあった。試しに今のJPEG画像を やってみたら何がなんだか分からない画像になった。それより驚いたのは あの当時画面いっぱいに広がってた大きさがメンコみたいな大きさで 今の画面に現れたこと。解像度の進歩って凄いねぇと言うチラシの裏でした。
324 :  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (~) ノ,, ∋oノハヽo∈ ( ´D`)(夏 ) <apple][ファンのみなしゃん暑中お見舞いれす ─ (^*フ鹵y'*_O \\ (*ノ =メ=ヽ \  ̄|| ̄ソ *ソ *ノ ̄ ̄||
325 : 名古屋でappleII用のプリンタポート増設カードが大量に売られてるのを昨日見た。
326 : >>325 詳細キボンヌ
327 : AppleIIをFPGAで再現したい? なら予約↓そして応援。 https://www.ascii.co.jp/1chip/ 話はそれからだ…
328 : ほいほい、どうもムリポでしたね。w いまどきヤスキーが何やってもダメだってこと、 まだわかんないのかね。
329 : (;´Д`)ハァハァ 意味もなく上げ!
330 : Apple][知っているやつって確実に50歳前後だろう? なんでこんなに荒れているんだ?
331 : 今の50歳前後は犯罪者率の高い世代からな。
332 : ][カテが久々に賑わってる。日曜日夜までか。 http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084048400-category-leaf.html?
333 : >>323 色の滲みというか、色化けも再現されるのでしょうか?
334 : >>330 ちっとまて、私は30代半ばだぞ。
335 : 同じく。
336 : ぼくさんしゃい!
337 : >>334 16進数でなw
338 : リセットキーに怯えた日々
339 : ?? Wizardryのプレイヤーはリセットこそが命の泉だったんだがな。 というか、電源スイッチの即断こそが伝家の宝刀だったし。w
340 : 6809を知った後に6502を知った世代なもんで、6502の「8ビットに特化してます」 命令体系を身に付けるのは大変でした。ゼロページ・アドレッシングモードは 確かに便利でしたけど。それと、速かったですね。適当に書いても速かった。 ちなみに、Apple][は、開発当初は6809をメインCPUにする予定でしたが、コスト の問題で安価な6502に変更したと聞いています。
341 : ADDやSUB命令がなく、それぞれCLCを実行してからADC、SECを実行してから SBCをする必要があるなど、まるでRISCの黎明期のような命令体系でしたし。 あと、SPまで8ビットだったのにはさすがに参りました。16ビットソフトウェアスタックの サブルーチンが使い回されていたので幸いでしたが。
342 : >>339 6502には、リセット信号を入力されたか、電源投入時なのかをハードウェア的 に区別する手段が無く、ROM内で、特定のRAMの状態を見てソフトウェア的 に区別していましたが、それを逆手に取った裏技ですね。
343 : >>340 > ちなみに、Apple][は、開発当初は6809をメインCPUにする予定でしたが、コスト > の問題で安価な6502に変更したと聞いています。 6809はずっと後になって出てきた”究極の”8bitCPUです。 ウォズがAPPLE][を設計するときにはなかったはず。
344 : >>343 そうでしたか。済みません。6800の勘違いだったかな? 6800は命令体系がまだ洗練されておらず、インデックスレジスタがX一本しか ないという、致命的な欠陥がありましたし、命令プリフェッチ・キューが6502と 違いありませんでしたので、もし6800になっていたら、かえって遅くなっていた かもしれません。 アキュムレータはA、Bと二つありましたが、6809のように連結してDとして使う 事はもちろん出来ず、いろんな意味で問題がありました。それならいっその事 Z80の方がましでしたね。
345 : >>343 そしたら、このwikipediaの「その他」を書いたのは誰か知りませんが、 修正が必要でしょうね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/6809
346 : >>344 ×命令体系がまだ洗練されておらず ○アーキテクチャがまだ洗練されておらず
347 : >>340 WOZが安価で、簡単に入手できたプロセッサが6502だっただけで選ばれたというのが答えだそうな。 当時は6800も8080も高価であったからアップル創業前のビンボーエンジニアにはつらかったらしいw。 えっとーAppleIは1976年開発なのでその時には6809(1979年発表)は存在すらしていなかったよ。 そもそも、jobsはハードもソフトも詳しくないので、wozにまるなげしてる。 jobsがappleを導いたのはフィロソフィーの部分であって、lisaに68000が使われて居ようがZ8000が使われて居ようが8086が使われて居ようが デスクトップメタファーが使えれば気にしなかったと言っている。実際には入手製の問題で選んだ部分とエンジニアの主張にしたがったわけで。(昔のインタビュー記事でなぜ68kを選んだのか?という質問に対しての回答)
348 : >>345 書いたのはアンチアップルの馬鹿ですね。(altair8800で暴れたやつ) デタラメばっかり書いてるな、このバカは。
349 : >このwikipediaの「その他」を書いたのは誰か知りませんが、 Altair8800の項目でアンチアップル気取ってた奴だな。IPが同じだ。
350 : >書いたのはアンチアップルの馬鹿ですね。(altair8800で暴れたやつ) お前がアップル宣伝相を気取って恥晒したんだろ、アホ アップルの顔に泥塗ってんのはお前だよ >デタラメばっかり書いてるな、このバカは。 記事の大半を奴が書いて、貢献度はお前よりも遥かに大きいわけだが?
351 : >Altair8800の項目でアンチアップル気取ってた奴だな。IPが同じだ。 アップル信者がどの口でほざくか
352 : マターリだよ。マターリ。
353 : (プ
354 : >>350 本人光臨か乙w 事実誤認指摘されたんだからちゃんと消しとけよw
355 : >>350 記事じゃなくてゴミだろ?
356 : マジで救いようがないな。 お前がそんなにアップルを愛しているなら、 アップルのためにお前はこれ以上口を開かないでくれ。 たのむ。
357 : >>330 :ナイコンさん :2005/11/25(金) 01:03:47 >>Apple][知っているやつって確実に50歳前後だろう? >>なんでこんなに荒れているんだ?
358 : 350=351=356 でFA? 必死杉w
359 : 50のオッサンが乙にFAにwか
360 : 恥さらしだな
361 : >それと今更ですが、タレコミをもらって大笑いしたので。 > >[2ちゃんねる 昔のPC 板 apple I/II/III/Lisa/Clone thread の 534〜540] > >くだんのApple信者、一人では手におえないとでも思ったか、2ちゃんねるで叩き依頼を目論んでいた様子。 > >もっとも、ろくに相手にされず、逆に突っ込み返されているあたりが涙を誘いますが。ま、粘着Apple信者てのは、ここまで安っぽい奴だったのだなと。 210.149.190.142 2005年10月16日 (日) 13:04 (UTC)
362 : APPLEが世界初のパソコンだから妬んでるんだろ
363 : なんか面白いね。210.149.190.142って。 野次馬までが全員同じ相手に見えてるよ。あひゃひゃひゃ。 2ちゃんねるの参加者がどれだけいるのか判ってないのかw ここもipさらせたら面白いかもな。 210.149.190.142が必死に工作活動してそうでw
364 : これほどわかりやすい奴も珍しいな
365 : 勝ったつもりでいるのが痛すぎるな、210.149.190.142は。 結局世界初のパソコンの文言は全て削除させてるし、その条件飲ませたのもAppleユーザーだし。 負けた自覚が無いんだからおかしすぎ。
366 : いや俺の言ったわかりやすいは、そっちではなくてな。 相手を批判したつもりで、自分のしていることをべらべら喋ってしまうアホのほうだ。
367 : つうか210.149.190.142にけしかけようって意図が見え透いてて萎える そんな太い糸で俺らが釣られると思ってんのか? 人をナメるのもたいがいにしろ。自分の尻くらい自分で拭けよ
368 : >>366 363が「Apple信者」だと思い込んでいるようですね。 アイタタだなあ
369 : >>367 けしかけてるのが、Altairの項目でバトルやらかしたやつなのか?
370 : 当事者でなければ、こんなくだらないことに普通の奴は拘らない。 こだわるのは、利害が絡む関係にある奴だけだ。 少し考えれば、12時頃のわずか10分程度の時間差で、 こんな過疎板の過疎スレでタイミングよく当事者が角つき合わせる可能性なんて、限りなく低いわけ。 なら何故こんなところで乱闘が始まったのか。 考えるまでもない。自分自身で口にしてるだろ、工作してるに違いないと。
371 : >>370 工作員乙w 今日の盛り上がりはみんな君の耕作のおかげなんだね。 感謝感謝。
372 : もはや、かける言葉もない
373 : プチ祭りか・・・ 乗り遅れた
374 : 2 ■『ネイチャー』誌、ウィキペディアの正確さを評価 ■ < http://hotwired.goo.ne.jp/news/20051219302.html > ボランティアによって書かれた400万近い項目を擁するオンライ ン百科事典『ウィキペディア』は、科学分野の話題を扱った項目 の正確さにおいて『ブリタニカ百科事典』に匹敵する――このよ うな趣旨の記事が『ネイチャー』誌オンライン版に掲載された。 専門家による審査(ピアレビュー)を初めて用いた調査の結果だという。 [Technology]
375 : >>374 英語版はブリタニカ並だろうねえ。 日本語版は、粘着してるやつがいてフレーム合戦になってるようなので 信用できないよ。 jpはアニメ関係くらいしか見るところないらしいw
376 : そうそう、脳内とか聞いてもらえない哀れな奴の妄想がこんがらがっている場合が多々あり。 自分の責任においてサイトを開くだけの知識はないが、自身では最高と思っているミミズの 脳みそにも余るようなちっぽけな知識を誰かに自慢して気分よくなりたい、でもあとの責任は とりたくないって言うような、ゴミみたいな奴が愛用する。
377 : あと教えたがりや説教好きお節介焼きも愛用してますですよw
378 : >>376 全部、お前自身に当てはまることじゃん。w
379 : >>378 誰にでも当てはまることなんだよ・・・
380 : r ⌒ヽ (´ ⌒`) ポッポー ! l l カタカタ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . (・∀・ #)< ムキーーーー!!!! _| ̄ ̄||_)_\____________ /旦|――||// /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | |_____|三|/ >>378
381 : PC関連のjp.wikipedia.orgなら「西和彦」の履歴を見ると 暗闘が垣間見えて面白いYo!
382 : 履歴を全部読み切れない どの記事を読めばよい?
383 : モッキンボードとPhaserの違いを教えてください。
384 : Phaserはmockingboard(最大6和音)のパチモンなんだけど、1枚で2枚分(最大12和音)搭載している。 スピーチチップ(SSI261だったかな)も純正の2個から4個に増量。対応ソフトは無かった気がする。 対応ソフトは2枚ざし推奨のUltimaVくらいかなあ?(MIDI対応なので8和音分鳴るんですよ)
385 : うちのappleIIスタンダードのキーボードエンコーダー(MM5740)が逝っちゃいました。 これの互換回路をEPROMとTTLで作るという書き込みがスレの前の方ににあったのを発見 したんですが、誰かこれの回路図お持ちじゃないですか?
386 : (;´Д`)ハァハァ 回路図でちゅか… どっかに有ります〜 探してみるでちゅ〜 ちなみにバッチリ動いてるでちゅよ
387 : (;´Д`)ハァハァ やっと見つかったでちゅよ! http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/632691d0/bc/TOMATO/KEY.bmp?BCnGjQEBZ8zTzccV エンコ回路図 http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/632691d0/bc/TOMATO/keyrom.txt?BCnGjQEB9IT8oTTB ROMデーター
388 : (;´Д`)ハァハァ >>385 四国に住んでいるの?
389 : 俺様さん、ありがとうございます!! あまりこういった事はやったことはないんですがROMはなんとかなりそうなので すぐにはとりかかれませんが時間ができれば頑張ってみたいと思います。 いくつか質問があるのですが 1)ROMデータの3B0以降はブランクというかFFかなんかで埋めちゃっていいんでしょうか? 2)使用部品は前スレから 74LS161×1 74HC42 ×1 74HC00 ×2 74LS148×2 74121 ×1 2716 ×1 以下略 となってますが74121が無い場合はLSとかHCのものでもいいんですか? 以上です、エンコーダICが死亡確定というのは私の推測なので不確かなのですが CTRL-RESETだけは反応してビープ音が鳴るのでそうではないかなと。 プリント基板のパターンがあれば最高なんですけどねぇ。当然、私の実力ではコンパクトに つくれそうもありません。orz ありがとうございました。ちなみに関西からです。
390 : >>389 121はリトリガブルタイマーなので、プロセスによってタイミングが異なる可能性があります。 時間調整は半固定抵抗を使って微調整できるようにしたほうがいいかもしれません。 リピートキーがちょっぱやになっても良いなら、いいですが。 エンコーダICだけでもやふおくで売っても需要ありそうな気がするなあ。
391 : エンコIC買いたい、解体、一役懐胎
392 : AppleIIをどんな段階から作ってるのかはわからないけど, どうしてそんなに情熱が出てくるのか 不思議。
393 : (;´Д`)ハァハァ TTLは持ち合わせの関係上スタンダードが入っている でちゅが〜 時定数的には余裕があるのでLSでもOKでちゅよ! 要はチャッタリングが出なければいいのでちゅ〜 リピート自体はキーボードの 基板に付いている発振器依存しているので問題ないでちゅ〜 ROMのデーターは少ししか有りません。 後は無視してくらはい! MM5740は海外の半導体商社には在庫が有りますが〜 個人では入手が困難(殆ど無理)でちゅ… エンコーダーICソケットとエンコ基板はフラットケーブルで接続すればいいので 無理に小さく作る必要はありまちぇん! 頑張ってくらはい!
394 : すんません、またまた質問させてください。 1)回路図を見たのですが74121周辺にある抵抗は18kとなってますが、パーツリストは16kとなってますが どちらが正解ですか? 2)プルアップに使う集合抵抗も回路図では9素子となってますが、リストは18素子になってます。 基本的には回路図を優先すればいいのでしょうか?
395 : (;´Д`)ハァハァ 抵抗は18KΩ 集合抵抗(普通の抵抗器でOK)は回路図 に使われている数でちゅ〜
396 : アセンブラは6502が8bitでは一番面白かったな。 制限も大きかったけど。でもうまく書くと結構速く走った。 あとコンパイラを作ってもあまり速くならなかった。
397 : もし6502に LDA ($xx),Y が無かったら途方にくれてたろうな。 何故にこの命令だけが、こんなに強力なのだろう。 6809や8086のアドレッシングモードにも無かったような?
398 : >>397 その命令は良かったな。ゼロページのメモリの内容を、まるで16ビット長の ポインタアドレスのように使用できる。言い方を変えれば、128個のポインタ レジスタを備えたCPUのように見かけ上見えたわけだ。 この命令の存在により、LISP(今で言うCLOS)のインプリメントが格段に 楽になった。16ビットのアドレス空間を持つのに、8ビット長のレジスタしか 持たない(PCを除く)6502にとって、このアドレッシングモードは欠かせないものだった。 それにしてもスタックには泣かされたな。256バイトしかないので、ソフトウェア で16ビット長スタックポインタをエミュレートしたりした。 逆にXレジスタの方は、6809のような単なる間接アドレッシングしか使えな かった。8086はPUSH []とか、JMP []のような命令しか間接アドレッシング を使えない。もっとも8086が出てきた頃はだいぶメモリも安くなってきたから、 アドレッシングモードの重要度が薄れて来ていたのだろう。
399 : appleIIは持っていましたが、ただチョップリフターで遊んだだけに終わりました・・・orz appleIIは、すぐマシーンモードに入れますね、それが、とても素晴らしいことだと書いてあったんですが その意味も分からず、時間だけが過ぎ去っていきました。
400 : マシン語モード? モニターのことか? CALL-151
401 : >>400 そうそれだと思います。ピッとか言って ]→*モードになる奴だと思います。
402 : まぁ、ウチは][+じゃなくて、][スタンダードだったから電源投入時にはいきなり、 * から始まったわけだが。
403 : 端からマシン語モニタって処が素敵。 >スタンダード
404 : それは整数BASICのやつですね
405 : そういや,家のはビニール袋で包んで縁の下・・ ロビン電子で買ったTOPAZ][というやつだったが. マザーボードがいくらだったかな.ケースと合わせて5万円.DISKが3万円だったか. wizadoryが1.6万円 sharwood forest 意外とおもしろかったよ.
406 : 「Y」のキーだけが、押しても反応がないんだけど、なおる??
407 : なおったよ徹夜したよ疲れたよ
408 : Flight Simlator IIを買いますた アップルIIでも、こんなことができるんだ、とカンゲキしますた
409 : FSIIは当時もやっていたが、後年拾ったファイルをエ○ュでやってみた。 リミッター解除した状態で操縦できる奴はいるんだろうか?と思った。
410 : ウルティマIIIであっという間に餓死した記憶がよみがえった。
411 : >>408 まだ売ってるの?
412 : >>411 オークションで売ってますた
413 : アップルUプラス持ってんだけど、今からでも売れるかな? チョップリフターをして遊んだだけに終わった。
414 : トランジスタ技術5月号から6502マイコン製作の連載が始まりました。 スレ違いかもしれないけど、やっぱココだろうと思いました。
415 : 30周年記念クローン? 昔のソフトが動くと良いですね
416 : ROMはどうすんの? 実機のROMをコピー?
417 : まずトラ技を見ろ 話はそれからだ 愛称ピーチ-1だが独自のTinyBASICも動いていた 6502繋がりというだけでAPPLEUのクローンではない
418 : 6502(・∀・)イイ!! あんなに少ない命令数でどうやってプログラムを組むのか 不思議でした。
419 : Apple //とかすごいテクニックを使ってるらしいもんな。 1バイトの無駄もないとか。
420 : いまやFPGAに焼いてアマチュアでも6502CPUを作って遊ぶ時代か・・・・ VHDLソースがフリーというのが凄すぎる。
421 : 6502 といえば、もちろん東芝だね。 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6502&d=v1&k=c3&h=on&z=m 1年くらい前に若松で6502欲しいとお願いしたら、何ソレっていわれた。 思いっきりコケさせていただきましたよ。
422 : 証券コードね。 6502違いだな。w
423 :
424 : ちなみに、若松でお願いしたのはMOSTEKとかのICの方。株券じゃないですYO.
425 : ピーチ-1でぐぐったらブラジャーがヒット びっくりするほどユートピア
426 : >>424 20年以上も前の8bitのCPUなんか今時扱ってるわけないだろ。アホか? そういう反応は当然。何考えてんだ?
427 : ありませんならわかるけど知りませんはちょっとなぁ
428 : ラジオデパートあたりに古いチップ置いてあったよな。
429 : 上位互換チップとか無いのかね。
430 : >>429 そんなに65816と言って欲しいのかっ!!
431 : こんにちは。AppleIIcのフルセット(CPU+モニタ+マウス+付属品+ソフト+マニュアル)を売ります。ご興味の方は、 http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32573363 を見て下さい。
432 : まあー65816はいい石だったなぁー(棒読み) 何てったってスーファミに搭載されたからなぁ
433 : 8086と違って、65816はバンク境界を超える操作を行っても、セグメントで ラップアラウンドしないので、8086より使いやすいという人もいたらしい。 しかしレジスタは少なすぎるし、16ビットCPUとしては致命的なほど動作が 遅かった。柳の下に6502の影を追い掛けたかった気持ちもわからないでも ないが、あの時代にあれだけへんてこりんなアーキテクチャを作ってしまっ たのは失敗だったねえ。いくら互換性重視と言っても方向を間違えていた としか言いようがない。
434 : お持ち帰り怖ぇぇ http://jump.sagasu.in/goto/eri/
435 : トラ技の5月6月号入手した けど漏れにはPeach I 作れそうもないな・・ 所詮趣味のプログラマに過ぎん漏れはハードには手が出せそうもないort Peach I エミュレータならなんとかなりそうだけど 余談だが,トラ技2冊結構重いぞ!
436 : ほとんど広告だけどね。
437 : PEACH I は部品一式販売してくれないかなあ? ROMが面倒そううなので、 なーんていうと、怒る人がいそうだが。 でも後(他スレ)で知ったけど、 Apple IのレプリカやシンクレアZX-81の キットとか過去にあったんだね。 連載HOTな内に出して欲しいなとも勝手に思います。 ハード作成からソフト作成まで、 オールマイティにできないよ・・・。(T_T) みんな出来るわけ?すごいなあ。 こういうのも格差社会ですかね)(苦笑)。
438 : >>435 エミュ欲しいな〜・・・(´ー`)y-~~
439 : Apple IのレプリカってReplica Iのことか?あれならまだ売ってるだろ。 Apple Iなんて使いようがないから要らんけど。
440 : 「使うんじゃない、愛でるんだ」ってユースだろな
441 : レプリカでもか?
442 : 本物所有するのが非現実的だからな 日曜大工でそれっぽく木枠作って想いを馳せるが吉
443 : 俺たちが中学の技術家庭科の授業でラジオ組み立てたように, 初期のボードコンピュータの技術は教育的意味において残すべきだと思うよ. 部品は作り続けて欲しいな
444 : Replica Iからして最新のチップだけど・・・。 教育的意味なら「CPUの創りかた」(毎日コミュニケーションズ)みたいに ディスクリートでCPUを組むようなものの方がいいんでない?ただ、この本 なぜか萌え系の挿絵が入ってるのでホントに教育用には使えんけど。
445 : Replica I って、まだキット販売があるのですか? 完成品ならVintage Computerでみかけますけど。 「CPUの創り方」もそうですが、 作成中が楽しそうなのがよさげなので。
446 : ないだろうね。本物のApple Iと違ってチップの数が全然少ないからキットを 組み立てるというほどの楽しみもない。あれならCQ出版の雑誌3種に載ってる ボードの方がまだ楽しめる。でもうちにはシリアルポートのついてるPCが ないからパスしたけど。
447 : 確かに市場で見かけるReplia Iて2種あって、部品お配置まで忠実に再現してある組み立てキットと 新しい部品使って、とりあえず機能だけ再現したやつ。前者は値段高いね。
448 : Replica Iはブレッドボードの時から現代のチップを使ってるけど? キットってこれのことか ttp://www.flickr.com/photos/mrbill/sets/1031279/ やはり現代のチップだな。
449 : h ttp://homepage3.nifty.com/old_apple_world/price-photo/Price-table-Replica.html これのことだよ。部品は今のものだろうけど、オリジナルの再現度は高いよ。
450 : Apple Iレプリカ組み立てキットとReplica Iと別物なんね・・今わかったよ
451 : またボッタクリのOld Apple Worldか・・・Replica Iの値段からすると Apple Iレプリカ組み立てキットは$300くらいか。
452 : http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4193&item=8790381782 現在出品中のやつ http://cgi.ebay.com/Apple-1-Computer-Vintage-Parts-Kit_W0QQitemZ8748882640QQcategoryZ80286QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
453 : >>452 オークション終わってた
454 : eBAYのオークション、日本からでも入札できるんけ?
455 : もちろんできる
456 : こういう本もある。 APPLE I REPLICA CREATION $39.95 アマゾンで4000円強。Appendix EになぜかMac SEの改造(?)がある。
457 : ついにSunRemarketingも消えた・・・。あとはSyndycommくらいか。
458 : APPLE][のグラフィックはかなり個性的だったけど、 下4行がTEXTで上の方がグラフィックになるモードってあったよね。 たしか、アドベンチャーゲームでよく使われていた気がする…
459 : Apple Logo IIでも画面モードの切り替えが採用されていて Ctrl+Lで全画面グラィック,Ctrl+Tで全画面テキスト,Ctrl+Sで混合モード が切り替わる
460 : みつけました h ttp://blog.bibinko.com/archives/000553.html
461 : 新車の希望ナンバー、6502にしますた。
462 : 話題の萌え系の本買ってみた。 測定機器のテスターにこだわっていて「サムライの刀」とまで言っているのには涙が出た
463 : テスターって測定器としては・・・・・・。
464 : 今現在入手可能なApple II本では毎日コミュニケーションズの「Apple II 1976-1986」がお勧め って、ここ見てるひとなら言われなくても知ってるか・・・
465 : APPLE I REPLICA CREATION 全部英語じゃないか・・・
466 : タイトル見ればわかるだろ。買うほどのものでもなかったけどな。
467 : >>444 教育用に使うかどうかは教師の個人的裁量だから使えないとも言えない 中学の家庭科の授業の教材として、NHKで放送してた「ひとりでできるもん」を録画して使った教師が居たし
468 : >「ひとりでできるもん」を録画して使った 別の用途に使ってなかった事を祈る。
469 : ?
470 : テキサスインスツルメントICチップのJ340X(あるいは他メーカーの同等品)の入手方法わかりませんか?? 古いキーボードに付いてたやつで、このチップに逝かれるとキー入力ができなくなる、あるいは特定のキー が抜けてしまうところまでつきとめました。 初代Macのショートキーボードでつかわれているチップです。お知恵をお持ちの方がおられましたら、お助け ください。よろしくお願いいたします。
471 : Macのショートキーボードを入手するのが一番手っ取り早いな。
472 : APPLE(監) 監 ってなに?
473 : TUVWXYZ[\]
474 : うるせーぞハゲ
475 : お前、何故俺の秘密を知っている!
476 : 他のどんなものにも変えがたい、大切な仲間だからさ。
477 : 監 って何? >>473 きさま、アップル機を使ってネー名
478 : 菊池桃子も使ってるのかな
479 : appleで動きをプログラムで作って 戦わせるゲームがあったらしいですが その名前わかりませんか?
480 :
481 : ROBOT WAR じゃねーの
482 : 情報ありがとう これはProgrammingGameのはしりなんですかね
483 : 正確には、"Robot Wars"だな。
484 : ORGA っていう ORIGIN のゲームもあったね。 プログラマブルな戦車ゲーム。対戦モードも あった。AppleII版もあったのでわ?
485 : >>483 S要らないみたい ttp://www.mobygames.com/game/apple2/robot-war/screenshots/gameShotId,68882/
486 : おお、そうか。 スマン、全然正確では無かったな。w 「キャッスルウルフェンシュタイン」も同じところだったよなー。
487 : BOTTOM というサンプルロボットが意外と強かったんだよ
488 : Robot War3Dというのは別物?
489 : fungus がうざい件について
490 : appleWinってXPじゃ動かない? 起動はするが変な文字が出て止まる
491 : 普通に動いた記憶がある
492 : SP2で普通に動くぞ。
493 : うん動く。。てかVistaでも互換モドなしでもおけ♪
494 : >>490 今現行で更新してる奴はビデオ関係にバグがあるからだろ ちょっと古いけど別の人が作ったApplewin1.8Jを試してみ?
495 : ヤフオクが寂しいことになっています
496 : 眠れなくてテレビつけたらAPPLE][が写ってたぞ。 「LOSTシーズン2」だって。 拡張カードにハンダ付けするなら本体からはずせよってオモタし、 スイッチ入れたら派手に吹っ飛んだしモゥ。
497 : ちょっと質問〜 昔のAppleで動くアプリ(というかゲーム)だったと思うんだけど 画面にワイヤーフレームの顔が出てきて、キーボードでその顔とチャットをする (顔が動いて合成音声の英語で喋る)ソフトの名前が思い出せない・・・ 誰か覚えてない?
498 : MacならRACTORというのがあったが、Apple ][用はわからん。
499 : appleTって日本では入手できたのでしょうか?
500 : 出来ないだろ。USでも知られていないAppleが日本で知られるわけがないし。
501 : >>499 日本人のコレクターが1台(枚)入手したのが、唯一の国内にあるAppleIじゃなかったかな。
502 : 唯一じゃないよ。何台かはある。確か一人で3つくらい持ってる御仁がいたはず。 ただ、Apple I発売時にはもちろん日本には一台もなかった。
503 : AppleI の件は、TVの「お宝鑑定団」にも登場したことがあって、 放映直後に昔PC板でも結構話題になったよな?
504 : AppleIとシリアルナンバー1のApple][だったら、どっちが欲しい?俺はApple][だけど。
505 : 俺だったら未組立てMint状態のAppleIを取る。
506 : シリアルナンバー1番のアップル2を買った人の 話が載ってたのって遊撃手だっけ? たしかおじいさんに連れられて買いに来たとかいう子供だった アメリカの雑誌が元ネタだったらしいが ふつう1番とかってメーカーが持ってるもんじゃないのかと 読んだ当時ふしぎに思ったな
507 : Apple ][だろうな。Apple Iじゃ遊べないが][なら遊べるし、コレクション価値も 十分ある。
508 : どっちにしても現時点で完動する個体その物が殆どないと思われるんだが。 ウチにも10年以上放置しっぱなしのApple ][スタンダードあるけど、怖くて電源入れられない。 修理したくてもチップ自体がもう入手不可だろ、特にドライブインターフェースカード。 遊びたきゃAppleWinで充分。
509 : それは言える。うちにもIIgsが二台あるけど、何かと面倒くさいから 遊ぶ時はエミュレーターだよ。まだ使えると思うが、一番の問題は モニターだな。
510 : そいや、どこかのWEBで、DISK-IIのシリアル1桁を持ってる。というプログラマの話を読んだことがある。 AppleIIのDOS部分の開発者で、Appleから見ると外注。その開発実績から他の開発もやってたとか。 そんな開発にはAtari800のDOSも含まれているとか。へぇ〜、AtariとAppleのFDのOSは同一人物が 開発したんだ。とか、ちょっと驚いた。どこかのApple本に載ってそうな話だけど。
511 : で、そのWEB-Pageでは、DOSの番号付けの話があって、Version3.2なのか というとそうじゃなくて、リリース32だから。なのだとか。シリアル番号は3と4だって。 Paul Laughton's account of writing DOS 3.1 http://www.laughton.com/Apple/Apple.html The Atari 400/800 and OSS http://www.laughton.com/paul/abps/oss/oss.html
512 : 20年ぶりにApple][Plus電源入れたよ。Mission Asteroidが動いた。
513 : 未だに許可証がないので入れてもらえません
514 : starstruck
515 : 誰かヘイスト得意な人いませんか?
516 : http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/
517 : NGワード推奨 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/
518 : eBayでアップルUeやUcなど 買いたいのですが経験のある人 やり方教えてください。
519 : お金を払って物品をいただく
520 : MacOSXでApple][のエミュレーターを起動したいのですが Apple][ ROM イメージ ファイルがいるみたいで どこで手に入れますか???OTL
521 : 古いエミュレーターとかに入ってることもあったな。
522 : 昔ならEmulation.netだが、あそこ終わっちゃったから。
523 : asimovっとかは。FTPやけど。。
524 : asimov.netは店じまいしたの?
525 : いんやっしてないと思いますよ。
526 : あのサイトの全イメージをバックアップしてもCD-R一枚分なんだよな でも、この一枚にapple][のすべてが閉じ込められているんだ
527 : どうしたらCD-Rのイメージファイルを 2DD 5インチフロッピーに落とすことができますか? やっぱFD付きのマックとApple2gsが必要ですか?
528 : 5インチ付いてれば機種は関係ないだろ フロッピーにイメージ書き込む為のソフトの問題だと思う
529 : CD-Rのイメージファイル?ようわからん。 Apple IIGSとMac SE/30をつないでFDイメージからFDに書き込んだ記憶は あるのだが、どうやったか完全に忘れてしまった。確か転送用のフリーソフトと オートイジェクトタイプの初期型FDD(2HD)が付いたMacじゃないとダメ だったような・・・クロスケーブルも必要だったかな? ソフトは大昔のNIFのFAPPLEにあったけど、さすがにもう・・・
530 : エミュレータとかではあかんの。。 私もたま〜にやけどエディターの横に小窓だしてAppleTrekとかで遊んでるけどねっ。
531 : 現行のMacBookとApple][cをXMODEMにRS232C ケーブルを結んで、RS232CのUSB変換して接続すれば データのやりとりができるのでしょうか? ちなみにソフトはADTProを使ってできますか?
532 : ここ見れ。 ttp://www.pv-server.co.jp/preview/conbert5-3.html 上ではLCを使ってるけど、確か、オートイジェクトじゃなくて オートインサートがついたFDドライブが載ってる機種(つまり Quadra700より古い機種)じゃないとROMの関係でダメだったように 記憶してる。 MacBookじゃ無理だろう。SE/30は俺が使ったから間違いなく出来る。 ただ、肝心の5'2Dのメディアはあるのかいな?うちのブランク メディアは4,50枚ほどあったけど、去年邪魔だから捨てちまった。 530が言ってるようにエミュレーターで遊んだ方が楽だよ。
533 : >526 すべては言いすぎだろ あそこに無いものもある
534 : Apple][cのシリアルポート2(モデムのやつ) のピンPIN5の配置図ってわかります? 参考サイトがあるなら教えてください。 URL張ってね。
535 : >>531 ADTProのページに全部書いてあるじゃん。 よく読んでから質問したら。
536 : >>531 >>534 ttp://adtpro.sourceforge.net/connectionsserial.html
537 : >>534 です。すまん。よく読みます。 MacBookにUSB1.1-RS232C変換機に自作DIN5ピン をハンダ付けして、モデムポートに付けた。 MacBookにUSBシリアルのソフトのドライバーを インスコした。 ADTPro1.1.4を使い。Apple2cの5インチフロッピーに 書き込みできました。 AppleUcをブートしても動きました。 やほーーーw
538 : 5.25インチのフロッピーディスクを 売ってるとこ知らないか? もちろん2DDですけど。
539 : ヌマニウ電気で買え
540 : 2DDはもう国内じゃ無理だろう。秋葉だと最後まで売ってた磁気研究所の 2DD残ってるの20世紀末に全部買ってしまったから。といっても数個しかなかったけど。
541 : >>538 です。 現在20枚持ってますが、もうちょっと欲しい。
542 : 磁気研のラスト、50枚パックのバルク売ってたんだよ。 10パックぐらい買ったが、一個も開けてないw
543 : SunRemarketingとかUSのショップでは扱ってたけど、今世紀に入ってApple II系 ショップは軒並み消えてしまったからもう入手は難しいだろう。
544 : http://crimson-systems.jp/shop/index.html ここなんか売ってるけど、 2D ? 2DD? どっちがいいのかな?
545 : ADTPro1.1.4を使用して、MacBookからアップルUcに データーをフロッピーディスクに書き込んでるのですが、 有名なアドベンチャーゲーム、「タイムゾーン」が フロッピーディスクにADTProを使用して書くこと出来ません。 NIB(拡張子)になってるからでしょうか? 詳しいかた御願します。
546 : 大方asimovから拾ったものだろうが、そういうのは自力でやれよ おおっぴらに書くものではないな。
547 : 今更Apple][専用のソフトで権利問題を云々する意味あるか?
548 : ない
549 : 悪態ついても答は出ないし、誰も教えない。
550 : 547だけど、俺は545じゃないよ。 ただ546の杓子定規さ&上から目線に疑問を感じただけ。
551 : >>550 杓子定規って>>546 は おおっぴらに書くものではないな。と言ってるだけだろ。
552 : おおっぴらにディスクイメージが落ちてるんですがね。
553 : 悪態ついても答えは出ないし、誰も教えない。
554 : 誰も悪態なんかついてないし、そもそもお前には教える能力がない
555 : 現実に誰一人として教えていないのだが? つまりお前の負け。
556 : >>545 はい、はい、そこでお助けおじさん(>>535 .536)登場ですよ。 と言いたいところなんだが>>537 の人と同じ人でしょ、あんた何も読んでないの? それとも、読んでも分からないのかな? あたしゃADTなんて使ったこともなけやダウンロードしたことも無いのよ。 そんなあたしがADTproのホームページを1回サクッと見回しただけで、答えを見つけたよ。 NIBも、ADTproで転送できるdiskimageの中にあるじゃん。 ただし、注意書き付きで。 後の方には、その対処の方法だって説明してあるし。 もしかして>>527 も同じ人? まさか、diskimageも自分で探したんじゃなくて、誰かが落としてCD-R に焼いたやつを買ったか、もらったの?
557 : >>556 はいそうです。 注意書き??よく読んでみます。 PS.オタクって友達いないことなんだヨ! 一人で日本橋行くのって、オタク!!!
558 : >>557 「注意書き」って表現はおかしかったかな、「ただし書き」が適当かな。 これ >.NIB (Nybble-ized images - though ADTPro only writes normal in-track data) 元のゲームのディスクがクラックされてなきゃ、バッキバキにプロテクト がかかっているから、データが 全部normal in-trackにあるなんてことは考えられないわけで さらに、クラックされたゲームなら、ファイルサイズがでかくなるNIBじゃなくてdskでイメージ化 されてるでしょ普通。 で、自ずと答えが出る。いくらNIBでもADTproじゃ無理ってこと。 ずっと先のページには対処方法も書いてあるんだが、ここから先はクラッカーの世界 「あたり前田のクラッカー」しか知らん世代のわしにはとんと分からん。 あとは自分でがんばってみてくれ。 ところで、PS.から先もわしへのコメントか? ここんとこ日本橋には行っておらんな。昔なら、有楽町で映画を見た後に よく行ったもんだが。 数年前に、銀座のAppleストアに娘とMacBookを買いに行った時が最後かな。 老舗の百貨店も傾くわけだよな。 もし「ニッポンバシ」って読むのなら、 わしゃ「べらんめえ、こちとら親子三代ガチガチのオタクでぇ、文句があるのか このすっとどっこい、おととい来やがれ!」って人間なんだわ。秋葉原が直ぐそこ なのに、何で日本橋なんかに行かなあかんの(あれ?)
559 : >>558 関西、大阪の日本橋ってことや! 答えおーきにw
560 : 自作した場合のコストはどれくらいなのだろうか?
561 : 何が?Apple II互換機?
562 : ケガニですね。分かります。
563 : >>561 そうです、 互換機をつくりたいんです
564 : コストって言っても、全部をApple2当時で使われていた部品と同じ物っていうか同等のもので作るのか、 一部をFPGAとかCPLDに置き換えたりするとか、作る方法によって違うんでは。 関係ないが過去に自作した人のサイト見っけたけど凄いなこれ。 ttp://www.activeopen.co.jp/ASL/apple/ そういえばうちのなかにロビンで買った作ってない互換機の基板があったような気が。
565 : まんま互換機だと小容量のRAMとかEPROMとか今じゃ入手が難しいと思うぞ。 自分で設計出来るんなら何とかなるかもしれないが。 Apple IならReplicaIというのが売ってるけどな。ものの割には高いけど。
566 : 4116とか2716位の頃かな? その辺ならまだ探せば売ってる気がする。 若松の通販にも載ってるし。 まぁ最近の1Gいくらみたいな値段の感覚だと高く感じるだろうけど。
567 : >>564 これを見ちゃうと今の「自作PC」の自作がブロックの組み立てにすぎない事が実感出来て自作を名のるのが恥ずかしくなります。 自作するならオリジナルになるべく近い回路で作りたいと思います。
568 : 出来るといいね。 ところで、やっぱりFDDだけはDISK2をどっかから買って来る事になるのかな。
569 : 5.25インチ2DDフロッピーディスクは、今時 どこか販売している所、教えてくれませんか?
570 : ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?va=%EF%BC%95%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81+2dd&vo=&ve=3.5&auccat=2084039466&aucminprice=&aucmaxprice=&aucmin_bidorbuy_price=&aucmax_bidorbuy_price=&loc_cd=0&abatch=0&istatus=0&filtered=1&ei=UTF-8&tab_ex=commerce ここかな
571 : ちょっと高いが ttp://www.pasocomclub.co.jp/list/98media.html 8インチの新品も取り扱ってる
572 : Apple II互換機について語ろう http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1286542880/
573 : 中学三年でアップルIIを持っているすごい奴がいる。 江戸川区の葛西に住む伊藤健一クンだ。 現在麻布中学の三年生で、マイコンとSFの好きなナイス・ガイだ。 本棚には栗本薫の本がずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ (特に「僕らの時代」が好き)。他に新井素子の小説も好きとか。 おまけに少女マンガも読むのだからスゴイ。 さてマイコンの方だが、1年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、 足りない分を家から出してもらって、アップルIIを買った。 なんと、フロッピーディスクも持っているんだ。 今持っているディスクは30枚ぐらい。それでいろいろなゲームを楽しんでいる。 ポーカー、マイクロチェス、ブラックジャックなどだ。 カードゲームのタイトルは伊藤クン自身でプログラミングした。 ちゃんと「BY K・ITO」とクレジットされている。 あとソフトでは、プラネタリウムが好きとか。 好きな日時と方角、それから都市(東京とか札幌とか)を選ぶと、 その都市からその時間、その方角に見える星座が表示されるんだ。 土曜日になると、やっぱり秋葉原通いだ。 よく行く店は、最近大きくなったロケット、九十九、 それから裏の方の小さな店を見るのも楽しいという。 こういうところでディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり、 知り合いと会ってソフトの交換なんかもする。 マイコン雑誌はI/Oとアスキーを読んでいる。 こういう雑誌に載っているプログラムを自分の愛機に入れたり、 最新情報に目を配ったりしていると、あっという間に4〜5時間たってしまうという。 これから欲しいものは、プリンタができれば欲しいといっている。 それにアップル・ワールドのようなシステムソフトや、 三次元グラフィックのソフトが、今一番欲しいとのことだ。 これは2万円以上するので、なかなか買えないのだ。 キミも伊藤クンのようにコンピュータを自由に操作して、 ゲームを楽しめるようになるといいね。(昭和57年4月5日)
574 : 昭和57年の中学生っていったら、バイトしたって 稼げる額なんて、せいぜい月2万程度だろ。 (一万円札が、まだ聖徳太子だった時代) 10ヶ月働いて20万円。 II本体が358,000円で、diskIIが210,000円で、モニタが60,000円で、 全部込みで買ってまけてもらったとしても60万円。 ってことは、自分で20万円出して、親から40万円出してもらったのか。 いい親だなw
575 : 実はコンパチであったでござる のまっきっ!
576 : >>574 中学生のバイトなんてそんなにない。月2万なんて無理。数千円がいいとこだろう。 後は万引き、かつあげ、窃盗で稼いだってところか。
577 : 多分家の手伝いをして、月五千円程度をバイト代としてプール 10ヶ月くらいしたところで 「よく頑張ったな、あとはお父さんが出してあげよう」 ってことで、apple][とdisk][とappleモニタを セットでどーんと買ってやったんだな。 そもそもディスク30枚って、昔はディスクなんて1Dでも 1枚1,500円くらいしただろ。 ディスク買って、I/Oとアスキー買って、週末は毎週 葛西と秋葉原を往復して、SF本やらマンガ本も買って・・・ 一体小遣い一ヶ月いくら貰ってたんだよ。
578 : 新聞配達で月4万 スーパーのレジの時給が500円前後
579 : 中学生にレジのバイトさせる店があるのかい? 昭和57年で中学生の新聞配達なんて数千円じゃないのか?
580 : さすがに数千円はないよ。 月に3万は稼いでいたよ。
581 : >>579 昭和54年だったけど、アカ日新聞の配達は日払500円だった。時給換算で200円ちょい。 夕刊配達しないと手取り1万には届かなかった。
582 : 昭和57年で中学三年って事は昭和42〜43年生まれってことか 生きてりゃ今年で42か43歳だな。 彼は一体その後、どういう道を歩んで、今は何で生計を立てているんだろうか 結婚して子供がいるのか、未だに独身でパソコンいじってんのか もしかしてMacでObjective-CごりごりいわせてiPhoneアプリとか開発してるかも
583 : マイコン大百科のマイコン人間登場コーナー 実はもう一人、女性が紹介されているのだが…
584 : マイコン人間登場 マイコンは男だけのものじゃない。女性にもマイコンを使っている人は たくさんいるんだ。東海大学短期学部の電気通信工学科の助手を務めている 渕上季代絵さんは現在コンピュータ・グラフィックの講義、FORTRANの演習を 主に学生達にしている。その他、マイコン・セミナー講演などで大変忙しい。 現在、研究室で使っている機種は、NECのPC-8001だ。その他、自宅には アップルを持っている。以前は女子美術大学で、やはりコンピュータ・ グラフィックの研究をしていた。去年お7月から現在の研究室で講義している。 最初はデザイン教育にコンピュータの利用を考えて、コンピュータの勉強を 始めたそうだ。毎日、集中的に独学でFORTRANの勉強を2ヶ月続けて、 マスターしたという。FORTRANは高級プログラミング言語の一つで、 BASICの兄貴分とでもいうようなものだ。だからこれをマスターしておけば 今パソコンで広く使われているBASICにもすんなり入っていけるわけだ。 コンピュータ・グラフィックス(CG)は、今まで工業技術の分野で 製品のデザイン・設計に使われていた。例えば飛行機や自動車の設計で、 設計時間の短縮などに役立っている。これからはマイコンで、より身近に CGが楽しめる時代になったといえる。ここ1〜2年に、次々と高度な グラフィック・ディスプレイ装置ができて、今まで10数色で解像度の低かった ものが、色彩では、RGB信号という色相表現を使うと、数千から1万種類の 色を使うことができる。またスムーズな曲線や濃淡表現も可能だ。 コンピュータ・グラフィックスの将来は、一つは自然現象の視覚化で、 もう一つは芸術的表現とされている。 キミも渕上さんのようにコンピュータで自由に図形を描けるように なりたかったら、CGの勉強を始めることだ。(昭和57年4月5日)
585 : >>584 この人、2004年に死んだみたいだね 渕上季代絵さん死去 東京工科大教授、メディア学 渕上季代絵さん(ふちがみ・きよえ=東京工科大教授、メディア学)16日午前11時42分、心不全のため東京都八王子市の病院で死去、53歳。札幌市出身。通夜は17日午後6時から八王子市南大沢2の226の4、南多摩総合ホールで。喪主は夫拳(けん)氏。
586 : apple][は拡張スロットが8つあったが 殆どのユーザはRAMを48Kにして スロット6にFDD I/Fカード差して終わりだったろ。 ランゲージカードまで拡張したユーザは そんないないんじゃないか? 48Kappke][+disk][+東レのモニタ+appleジョイスティック でも、かなりリッチな環境
587 : >>586 モッキンボードとZ-80カードは、それなりにあったのでは?
588 : 木琴モードは殆どウルティマ専用音源だったから そんなに売れてないんじゃないの? Z80カードはCP/MのWardStarのファイルを 読み込ませるのに、ビジネスシーンで それなりに需要があったかも。
589 : apple][が大ブレイクして長寿命だった5大要素 ・拡張スロットが8つあった ・ハイレゾグラフィック機能を内蔵していた ・ディスクドライブを破格で発売した ・アーキテクチャを全て公開した ・VisiCalcが発売された
590 : wizardry, lord runner, chop lifterのようなキラーゲームソフトも大きいぞ。
591 : バ〜カ
592 : べーマガでHADRONが紹介されたとき すげーやりたかったけど しょうがないからPC-6001のOLIONで我慢した
593 : R
594 : マイコン大百科でアップルの四人麻雀を見たとき すげーやりたかったけど しょうがないからI/Oに載ってたPC-6001の四人麻雀で我慢した 無理矢理16Kに収めているから役の判定がなくて 上がったら自分で符と飜数を入力する必要があった
595 : プ
596 : apple][は実はカラーハイレゾグラフィック機能は持っていない 持っているのはあくまでモノクロハイレゾグラフィックで それがカラーになるのは、コンポジットのカラーバーストを 意図的(規則的)に発生させているから。 だからカラーモードにすると白を表示させるのに 2ドットの横幅が必要になる。 PC-6001のモード3でも同じ事が出来たが、apple][では 8ドット単位でドット(出力)を半分ずらすことで さらにカラーを(無理矢理)2色増やすことが出来た。 これはPC-6001のRF調整でカラーの組み合わせを「緑・紫」にするか 「青・オレンジ」にするかを変えられることで実感できる。 ちなみにもしPC-6001で同じ機能を実装していたら PC-6001のモード3は224×192ドットの解像度で 6色グラフィックスになっていただろう。
597 : PC-6001の残念だったところ ・キーボードがキャラメルキーボード (海外版のPC-6001Aは普通のキーボードだったのに) ・拡張スロットが1つしかないのでFDDを増設するのに金がかかる (PC-6011 拡張ユニット+PC-6006 ROM/RAMカートリッジ+ PCS-6001R 拡張BASICカートリッジ+PC-6031 ミニフロッピーディスク) もしもPC-6001が蓋開けて空きソケットに直接RAM増設が出来て カートリッジ差し込み口に直接ミニFDDが増設できたら PSGとジョイスティック端子は初めから持ってたから 本当の意味で和製apple][になっていたかもしれんね
598 : >>597 それを打破しようとしたのがPC-6001mkIIでありPC-6601だった訳だが 残念ながらその頃は国内では640×200ドット×8色のハイレゾ表示が スタンダードになっていたから、流れに載ることはできなかった。 でもPC-6601は160×200ドットで15色のグラフィックモードを持っていて 320×200ドットのグラフィックも使えて、 FDDも1台と漢字ROMも内蔵して143,000円だったから、 それなりに名機だったと思う。 あの頃で、この値段でFDD内蔵とハイレゾグラフィックを持っていたのは これとソニーのSMC-777しかなかったな。
599 : >>594 P6ならツクモからウルトラ四人麻雀が出ただろ
600 : 600
601 : R
602 : 実はこのスレ建てたのは俺・・・。 さてAppleIIを作ったか? ebayでAppleIIeとGSを買っちゃいましたw J Plusが欲しいよー。
603 : 9:20〜13:00
604 : http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/
605 : AppleUのゲーム「Time Zone」ファイルのプロテクト を外すやり方教えてください。
606 : マルチすんな。どアホウが。
607 : LocksmithかNibbles Away使って外せ、ボケ
608 : AppleUのコピー品?手に入れたんだけど、画面映らないんだよ。修理してくれる所か個人知ってたら教えて。
609 : >>608 マルチするな。 自分で修理ぐらいしろ。
610 : >>596 HCOLOR=0,1,2,3と4,5,6,7のセットだっったけか なつかしいなあ、起動直後のHGR2で10KBasicのランダムカラーRAMバイナリイメージを破壊する快感w
611 : >>609 マルチで悪かったな!馬鹿野郎!自分で修理位出来ねぇよ!w
612 : 俺も修理先があれば、知りたい。
613 : 修理先 それは 所有者自身
614 : パーツが壊れていてももうそんなパーツは入手不能だ。 せいぜい出来るのは電解コンデンサの交換くらいが関の山。
615 : 洋書の修理マニュアル?はあるらしい。ジャンクの筐体何台も確保して、部品取るしかないかな。 俺自身は、修理してくれる所知ってる。けど、さすがにパチモンは難易度高くて無理って言ってたな。
616 : ここで買う http://old-apple-world.ocnk.net/product-list/19
617 : そんなとこで買っちゃいかんよ。ボッタクリの糞。
618 : 90年代で既にDisk][のインターフェースカードが修理不能になってたよなぁ
619 : AppleWin使ってりゃええやん
620 : ボッタクリでApple2c買った私は、どうなる? モニターにひびが入ってた。動作は、まあまあだった。乙
621 : ひびがあるって告知されてた? //cならエレパで3000円くらいだったかな?10年くらい前だけど… モニターもそのくらい。
622 : 告知されてない、程度4って書いてある。約5万かかった。(T ^ T)
623 : でもエレパだとAC電源が着いてこなかったんじゃね?
624 : オクに出てるから突撃して、買い換えたら動よ。
625 : >>622 そりゃあボリすぎだし、ひびがあって程度4はおかしい。 だからあそこは信用出来ない。 >>623 そうだったかも。あそこで買うならIIGSがベストだったな。 IIGS 2台とIIc Plus(+モニタ)があるけど、最近はもういちいち 引っ張り出して動かすのが面倒になって専らエミュレーターでしか 遊んでいない。そういえばMacintosh LC475に純正IIeカードを付けた のもあるのだがかなり奥まったとこに入れたので10年近く見ていないな。
626 : 秋葉原のビルの地下にあった 中古のappleやSUNを扱っていた店は 無くなったの?
627 : >>626 それがエレパなんだけど、まだやってるかはわからんです。数年行ってない。
628 : >>625 譲ってくれませんか?!
629 : apple//e + disk][2台 http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f104256817 アップル純正モニタ http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119253121 ランゲージカードもモッキンボードも付かないんだったら AppleWinでいいかな
630 : 個人的にはApple//eをIIGSにアップコンバージョンしたモデルが欲しい。 あれ、下のダイキャストと基板そっくり交換だけど IIGSの新品買うより安かったんだろうか?
631 : AppleWinってアナログのUSBジョイスティック繋げれば ちゃんとアナログスティックに対応するの?
632 : >>629 コレクション的には欲しいけど asimovとかから落とせるディスクイメージを 5インチのディスクに書き込む術がないし そもそも今どき新品の5インチディスクが 入手できるのかもわからない //eじゃなくて][plusに東レのappleモニタが 付くんだったら、かなり購買欲沸く
633 : >>632 5インチディスクならボッタクリ価格でフラッシュストアってとこが売ってる。 去年あたりまでは1箱400円だったのに今ではorz。
634 : >>631 うちではちゃんと動いてる☆
635 : >>634 だったらチョップリフターもアナログ操作で遊べるな やっぱチョップリフターはアナログじゃなきゃ駄目だ
636 : チョップリフター動いたよ。 ちなみにSTAR BLAZERも。。 あっ自分のは、ファミコン型のちんまいBUFFALOのねっ
637 : >>629 apple//e + disk][2台 http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f104256817 現在価格: 20,500円 アップル純正モニタ http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119253121 現在価格: 5,099円 残り時間: 6時間
638 : 高ェ!!
639 : ううう、ほすいのに、落札出来ない漏れ。 乙
640 : 21:20現在、落札価格変わらず。残り2時間 本体とモニタの最高入札者が今のところバラバラ
641 : 買うんならIIeよりも使い勝手でGSの方が何かと便利だと思うが。 飾るんなら//cまたはIIc Plusに専用純正モニターだな。
642 : ちなみにケースのみ純正で基盤とキーボードがコンパチなのもあります http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k141573789
643 : //c買ったけど、//plus //eは、欲しいのう!
644 : //c ][plus IIe
645 : apple//e + disk][2台 http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f104256817 落札価格: 20,500円 アップル純正モニタ http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119253121 落札価格: 6,599円 お買い上げありがとうございました。
646 : だれかまたオークションで出してもいたいね。
647 : >>642 Apple][ plus コンパチ + コンパチディスク2台 http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k141573789 落札価格: 12,845円 コンパチにしてはいい値段いったね
648 : 純正じゃないけどFDDがついてたし、ソフトがおまけで付くからじゃないかな。 ケースがPlus純正だから安ければ欲しかったかも。
649 : >>617 それをボッタクリというならば何も買えんよ・・・。
650 : >>649 程度の表示も不誠実だし、これがボッタクリじゃなかったら世の中おしまいよ。 買う買わないは個人の勝手だがね。情弱相手のブラック個人。
651 : 代行業者を使ってもeBayで落とした方が安くないか?
652 : 「手持ちのソフトを適当に付けます」って書いてあったけど 何がついてきたんだろう? DOS3.3とかProDOSとかは付いてきたのかな?
653 : DOS3.3とかProDOSは以前Appleがイメージファイルで配布してたよな。 GS用も。
654 : eBayの買い物仕方教えてください。やっぱりPayPalいるのかな? セカイモンで買えるならいいけど、ハードはないみたいね。
655 : >>653 http://www.info.apple.com/support/oldersoftwarelist.html >>654 代行業者使えばいいじゃん。
656 : このスレでLockSmithやRock'nRollを使って 実際にディスクをコピコピしてた御方はいらっしゃるのでしょうか? 私がコピコピやってたのはPC-98でWizardやFileMasterを使ってました。
657 : 後発?のcopyIIplusをよく使ってた。 使い過ぎるとドライブそのものがお釈迦になったが。
658 : そのLocksmithやCopyIIも全部コピった割れだったという事実
659 : http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r78558896 これってappleIIcに使える? 最近コレクションしはじめたから勝手がわからない
660 : >>659 appleIIcに使えたよ。
661 : >>659 IIcを所有していたのは20年以上前の事だから 記憶が曖昧なんだけどDiskII用のフラットケーブルに 対応したインターフェースは備えていなかったと思う。 間違っていたらゴメン
662 : IIc plusなら間違いなく使えるが、IIcだと責任持てない。
663 : Apple 5.25か。IIc plusは確かに使えるけど、//cはどうだったかな? と思ってApple II FAQを見たら//cは1台外部ドライブを取り付けられるみたい。 確か専用ドライブが出ていたと思うが、果たしてApple 5.25と互換性があるのか どうかはわからん。ポート自体は同じみたいなので多分付けられるようには思うが。
664 : >>650 >情弱相手のブラック個人。 俺がどこから買おうがよけいなお世話。 俺はあんたみたいな貧乏人じゃない。
665 : 中古を買う奴は貧乏人だろ。金があったら新品の時に買ってる。
666 : >>660-663 ありがとう。 IIcは小学生の頃、デザインに憧れていつか欲しかったんだよね。 ちょっと色々物色してみます。
667 : Apple社を立ち上げるときに ジョブズ「資金を調達するのにお互いの持ち物を一つずつ売ろうぜ。俺は車を売る」 ウォズ「じゃあ俺は電卓を売るよ」 ジョブズ「待て、それじゃ公平じゃないぞ」 ウォズ「そう言われたって、それしか売るのがないんだからしょうがない」 ジョブズ「じゃあ、この話は無しだ」 とかならなかったのかな。 >>666 Apple1のキリ番ゲットおめでとう。
668 : Apple社を立ち上げ当時に 「この話は無しだ」と言われて困るのは ジョブスの方だったのでは?
669 : ジョブズはappleIを777ドルで売りたかったのだが、ウォズが高すぎると猛反対したので、666ドルで妥協したらしい。 おかげでキリスト教団体から抗議を受けるハメになった。
670 : apple][を作るときに ジョブズ「拡張スロットなんて2つしか要らないよ。どうせプリンタとモデムしか繋がないんだし」 ウォズ「嫌だ、おれは拡張スロットは20でも足りないと思っている」 ジョブズ「じゃあ、8つならどうだ」 ウォズ「しょうがないな、じゃあ8つにしよう」 とかならなかったのかな。
671 : APPLE][のゲームで、変なおじさんにちょっかいを出したりして眺めるだけのゲームって なんてタイトルでしたっけ?
672 : Little Computer People
673 : ファミコンで「アップルタウン物語」というタイトルで 女の子の部屋の覗き見ゲームにされた奴だな。
674 : いかにもなイヤらしい移植で憤慨した覚えがある。
675 : その手があったか、どうして自分が先に気がつかなかったのか、と憤慨したわけですね。わかります。
676 : アホか
677 : 片じじい!!!好い加減にしろや! また弁当2個になっちまったーじゃねーか!! お前のいくとこ断りばっかりじゃねーか!!! はるばる来て、弁当配達、置くだけじゃねーか!!
678 : は〜るばる来たぜ〜置くだけ〜〜〜〜〜!!
679 : 片じじい!!好い加減しろや! 休む時は、連絡しろや!!ボケ!! お前の仕事は、小学生1年生でもできるぜ!! 太陽君に任せようかな?
680 : いや、任せるんなら 中学三年でアップルIIを持っていたすごい奴の 江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573 だな
681 : >>573 の伊藤健一クンって今どんな仕事をしてるんだろうな。 家が裕福で名門校に通っていたから医者か官僚あたりだろうか。
682 : 起業してiPhoneのアプリを出してたりとか?
683 : 伊藤健一ってNHKのクイズ面白ゼミナールで主任教授やってた人?
684 : 昭和57年で中三だから昭和42年前後の生まれだな。でもそれらしい人は 見つからず。 展示されてるゲームをこっそりいただいたり、とか書かれてるから ドロボーになってるかもしれんな。
685 : 伊藤健一なら「戦うIT社長」になってるよ http://blog.livedoor.jp/zst_alliance_kenichi/
686 : 伊藤健一 ・大正12年 東京都港区麻布に生まれる. ・昭和20年 東京大学工学部電気工学科卒業. ・昭和20年 (株)東芝入社. ・昭和36年 工学博士. ・昭和46年 科学技術功労者表彰受賞. ・昭和46年 全国発明表彰.特別賞受賞. ・昭和48年 機械振興協会賞受賞. ・昭和50年 東京農工大学工学部電子工学科教授. ・昭和51年 紫綬褒賞受賞. ・昭和61年 拓殖大学工学部情報工学科教授. ・昭和63年 世界超音波医学会バイオニア賞受賞. ・平成2年 エレクトロニクス実装学会会長. ・平成4年 イトケン研究所を設立,所長. ・平成5年 拓殖大学退職. ・平成8年 日本超音波医学会功労会員. ・平成9年 エレクトロニクス実装学会名誉員. ・平成17年 電子回路基板技術振興財団功績者賞受賞. ・平成18年 日本超音波医学会名誉会員. http://topface.s3.amazonaws.com/115137/main.200.jpg
687 : >>573 >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり >ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
688 : ジョブス逝去。ご冥福をお祈りします。
689 : >>688 マジだった。 Appleをありがとう。
690 : あら〜 56歳で逝ってしまうとは・・・
691 : ジョブズ氏亡くなったのか ウォズと世に出した Apple][ は夢に溢れててすばらしかったよ 合掌
692 : でもジョブズが目指していたのは//cみたいな 必要な機能を全部詰めて『完結』って奴だから ][や//eは、やっぱりウォズの功績が大きいな。 拡張スロットが8つあったおかげで、 長々と延命できたわけだし。
693 : ジョブズ氏への追悼として apple//cの限定復刻モデルを販売してもらえないだろうか ディスクドライブの代わりにSDカードスロットが付いていて BIOSレベルでバーチャルディスクをサポートする。 なんかAppleWinをiPhoneに移植した方が手っ取り早い話かもしれないが・・・
694 : ちなみに][や//eではなくて//cの理由 @ウォズではなくジョブズの設計思想が前面に出されている A拡張スロットに差すカード自体がないので、拡張スロットは不要 B][や//eのでかい筐体は、コレクションとしては大きさ的に邪魔
695 : ここすごいな。2002年か・・・。黙祷。
696 : 中学三年でアップルIIを持っていたすごい奴の 江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573 も さぞかしジョブズの訃報に悔やんでいるだろうな。
697 : 亜土で買ってたが、非純正モニタの滲みに馴染めず、売り払ってしまったIIc ジョブズを偲んで思い出した 追悼8bitモデルは確かに欲しい
698 : //cはジョブズの意に則して造られたマシンだった。 拡張スロットの排除、ディスクドライブの互換性の悪さ等で従来のユーザーには不評だったが、意外にもウォズは//cが大のお気に入りだそうだ。
699 : >>698 でもそのうち//cでも動作するソフトが赤いシールが貼られて販売されるようになったけどな。 あとモッキンボードも//c専用があったっけ。 今なら//cの大きさが合ったら全部入るだろ。 ジョブズは必要な機能を全て詰め込んで閉じてしまうのが好きだったからな。 「最初から100%のポテンシャルでなければ商品として成り立たない」という考えの人。 ][を作るときも、ジョブズは拡張スロットは2つで十分と言って ウォズと揉めたらしい。
700 : ただ、//cは武骨なACアダプタが・・・。さすがにCubeの時はACアダプタは シャレたデザインになったが。 IIc+なら電源内蔵だけど、専用グリーンモニターのスノーホワイトとIIc+の プラチナシルバーの色が合わね〜。
701 : しかしニュースで触れられるのはiPod、iPhone、iPadばかりだな。
702 : >>701 マッキントッシュのGUIの先進性には結構触れていたが
703 : >>699 スロットはモデムとプリンタの二つで充分、の考えだったらしいね。 さすがにフロッピーディスクや拡張メモリ、80カラムボードのことまでは考えられなかったようだ。
704 : どこも最初の成功をMacで報道していたな。 apple][の事は殆ど語られてないし ウォズも「友人」とでしか紹介されない報道が殆どだった。
705 : >>703 ジョブズが 「拡張スロットなんて2つで十分だよ、どうせみんなモデムとプリンタしか繋げないんだから」 と言ったら、ウォズが 「冗談じゃない、俺はスロットが20個くらいあるコンピュータを作るのが夢だったんだ。 どうしても拡張スロットを2つにしたいんだったら、どこか他の所で作ってくれ」 って言って引かなかったんだよな。結局はそれが大成功だったんだが。 disk][はマイク・マークラがappleで会計処理をやらせたかったが、 テープでやったらぐじゃぐじゃになったんで、役員会で 「次の最優先課題はapple用のディスクドライブを作ることだ」って言って ウォズに作らせたんだよな。
706 : 為替レートが今のように安かったら パソコンに馬鹿みたいな関税がかけられてなかったら 俺も江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573 のように バイト代を貯めてappleが買えたのに・・・ でも関税で守られてたお陰でMZ-80やPC-8001のような 国産パソコンが発展を遂げられたわけだが。
707 : しかし、当時のApple ][って40万弱してたよな。2万円のソフトも 買えんガキがいくら親に援助してもらったからってApple ][を 買えるかな?ホントは互換機だったんじゃないのか?
708 : 1981年12月号のI/Oの東レの広告 j-plus16K 358,000 j-plus32K 388,000 j-plus48K 418,000 DiskII 200,000 Silentype 150,000 appleモニタ 64,800
709 : >>707 写真を見た限りでは純正品。 (よっぽど似せたパチモンじゃなければ) モニタも東レのappleモニタでした。 ちなみに伊藤健一クンは細身で 前髪が七三分け、後ろ髪が襟首までのストレートヘアーの 80年代初期の典型的なSF系マニア少年です。
710 : ここの住人は、アップル][からのファンはウォズニアック好き、ジョブズ嫌いがデフォなのかな? おれはそうなんだが。
711 : ジョブズは嫌いではないよ
712 : appli][や//eにベージュの綺麗な筐体を採用したのがジョブズだったら評価する。 しかしウォズをそそのかして利益を吸い取っていただけなのなら軽蔑する。
713 : ジョブズがウォズと同じ報酬を要求したことについて、 父ジェリー・ウォズニアック「あのくそったれめ!」
714 : でもApple1を作るときに用立てた1,750ドルのうち 1,500ドルがジョブズの出資金だからなぁ。 その前にブレイクアウトの部品減らし作業の報酬で 2,000ドル以上ピンハネしてたってのもあるけどな。。
715 : >>709 それはすごいな。FDDもあるからトータルすると60万以上? 親がお金持ちなのか?
716 : >>714 魔術師ウォズも天才詐欺師(褒めてるのよ)Jobsの前では、ただのエンジニアなんですわ。
717 : >>715 俺も買ってもらったよ。自営業だったから。 秋葉原のツクモで][を、高田馬場のコンピュータイレブンで][j-plusを。ディスク][をコンピュータランド立川で。 ESDはやたら高かったな。
718 : >>715 だから「足りない分」を家から出してもらっただけで 自分でせっせとバイトして貯めた金で買ったんだって。 俺もバイトで金貯めてパソコン買ったけど 学生のバイトではPC-6001買うのがやっとだったけどな。
719 : >>714 アタリのブッシュネルから貰ったのは実は5000ドルだったそうな・・
720 : >>719 ブッシュネルから5,000ドルもらって、ウォズには 「報酬で700ドル貰ったから、約束の半分の350ドルだ、受け取ってくれ」 本当は2,500ドル渡さなきゃいけなかったから、差し引き2,150ドルを ちょろまかしたジョブズ
721 : その辺の話を知っている人はジョブズは正直言ってどうでも良い存在なんだけど、最近は信者しかいないからねぇ。
722 : っていうかMac以前のジョブズは黒歴史しかないからな。 ジャイアンを上手く利用するスネ夫のような存在だった。
723 : ジョブズの訃報を聞いたウォズがジョブズに一言 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1317907522/
724 : ジョブズ アーメン
725 : LISAもニュートンも私怨から潰して、稼ぎ頭のアップル][部門も冷遇したクソッタレジョブズ。
726 : Newtonなんか最初からカスだっただろ。初代Message Pad デベロッパー価格で半額で買ったけど、バッテリーが持たなくて 使い物にならなかった。驚いたことに翌年のデベロッパーズ カンファレンスで参加者に無料(参加費は払ってるが)で配られた そうだ。その年参加しなかったので少しくやしかった。
727 : カスならタダでもいらねーだろw
728 : >>727 いや、即中古屋に持って行けば1万くらいになっただろ。
729 : Hires4色の初期型アップルでHires6色使うソフトをブートしたらやはり動かない?
730 : >>722 Macの時のジョブズこそ、このスレッドでは暗黒そのものなのだ。 Mac最優先のためにApple][部門の予算が減らされていた訳で 結果、ウォズがAppleに愛想つかした訳だから。
731 : Apple IIの予算が削られたのはApple IIIに主軸を移したからじゃないの? 結果、大コケ。Lisaでもコケ。Macも当初はコケ。
732 : 初代Macのころ、日本で売るには日本語対応が必要だと、販売サイドから要望があっても突っぱねたあげく。 CANONがDynaMacを無理矢理仕立て上げて売ってたよね。
733 : appleIII…値段が馬鹿高い上に、apple][とのコンパチビリティが悪くて大コケ apple//c…拡張性のなさ、FDDのコンパチビリティが悪くてやっぱり大コケ Lisa…やはり値段が馬鹿高い上に、動作がとろくてまたもや大コケ 結局「教育市場向け」という名目で、テンキー付きの//eを生産することになる。
734 : Apple IIIには接触不良で故障続出という致命的な問題があったな。 LisaはMacintosh XLに格下げされ・・・
735 : ジョブズはウォズにコンプレックスがあったようだね。
736 : >>733 //cは大コケとまでは言えないんでは?
737 : じゃあ中コケ でも俺的にはLaser128の方がよさそげに見えるんだが
738 : やたら私怨で会社をハチャメチャにするジョブズ。 穿った見方をすると、iMACでフロッピーを廃したのはウォズの遺産であるIWMを抹殺したかったからじゃないかとさえ思ってしまう。
739 : >>734 接触不良はジョブズのせいらしいな
740 : 事実を元にした批判ならともかく、 死んだ人間に対して推測で悪口をいうのはよそうや
741 : 2chでキレイゴトをほざくアホがいるわw
742 : 接触不良はRAMをソケットを使ったためじゃなかったかな?何かの本で 読んだ。レボリューション・イン・ザ・バレリーだったかな? もっともIIIはジョブズもウォズも関わっていない。
743 : >>733 IIIってビジカルクかなんか専用機ってイメージだったわ
744 : どうでもいいけど江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573 って 昭和57年で中学三年で持ってるディスクが30枚って それだけで裕福すぎだろ あのころのディスクって1枚1,500円くらいしてたぞ 俺なんて1Dのフロッピーをカッターでノッチ空けて 裏まで使っていたのに・・・
745 : それで使えるの?
746 : かつてアスキーがテトリスがヒットしていた頃のロシアで プログラムコンテストを開催したとき プログラムの提出をFDで求めたところ、 当時のロシアはFDがまだ高級品だったので、応募が殆どなかったが、 応募者全員にFDを1枚差し上げるようにしたら とたんに応募が殺到したそうな。
747 : >>745 磁性体自体は両面に塗布してあったのでフォーマットすれば使えた。 ただしメーカー保証は当然なし。 (そもそもFDに補償ってあるのか知らんけど)
748 : disk][も1Dだったけど両面使ってるソフトは山ほどあった。 昔はレコードでもカセットテープでも A面B面って普通にあったのに今は殆ど死語だな。 俺の愛用しているパナのDVD-RAMがカートリッジ入りでA面とB面がある程度。
749 : >>745 1Dも2Dも2DDも中身は一緒。その方が1番安上がり。 1Dと2D/2DDはジャケットが違うが、2Dと2DDはラベルが違うだけ。
750 : 2D/2DDは余計に高い値を付けてるということなのか
751 : >>734 Apple///の問題は接触不良じゃなくて、 ナショナルセミコンダクタ製カレンダーICのバグと修正版の遅れが原因。 ビジネスユーザターゲットなのに日付時刻処理がまともに機能しないのが致命傷。 Aaple///といえば、ディズニーの「TRON」で電脳仮想世界へのゲートウェイPCとして 使われている。秋葉原ラジオ会館7FのマイコンセンターRAMでデモ販売されていたのを 覚えている。棚上のApple///の空箱がやけに眩しかった。 俺も中古入手で1.5台持ってる。電源を入れたことはないがw
752 : 3と付くものは日付処理を間違うようだな うるう年の計算もできないのがあったな
753 : >>708 東レだったのか。 キャノンしか記憶にないoz
754 : キヤノンは//cから
755 : Apple代理店の遍歴 ESDラボ→東レ→キヤノン→Appleジャパン
756 : >>751 法外な価格と、中途半端な][エミュレータもまずかった。 Apple///の接触不良はジョブズがエンジニアの要望を無視して、勝手に基盤の大きさ、レイアウトを決めてしまったから。 頑強なジョブズは放熱ファンは絶対に認めないし、当然狭い基盤の中で熱によってソケットが膨張、チップが浮き上がりマシンがクラッシュするわけだ。
757 : ///は8bitだったのも大きなマイナスだった。 ヘッポコIBM-PCに唯一劣る点だったが、致命的だった。
758 : //eでさえ熱放出のために蓋を開けっ放して使ったり サードパーティから外付けの放熱ファンが発売されたというのに。 ///は裏を見るとダイキャストの放熱フィンが凄いことになっている。
759 : 結局江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573 は apple][に一体幾ら使ったんだろうか。 その後、やっぱりMacに買い換えたのかな。
760 : >>759 おそらく正規品のapple][+disk][ユーザでは最年少だったろうな。
761 : >>当然狭い基盤の中で熱によってソケットが膨張、チップが浮き上がりマシンがクラッシュするわけだ。 AppleIIの初期にFCC規制が一時強化されて高周波の電波漏れを防止するために電磁シールドが 義務づけられたらしく、Apple///は外形的にもアルミダイキャストの厚板装甲ガチガチみたいな構造 になってる。だから凄く重い。しかも空き空間が狭く放熱効果はあまり期待できそうもない構造である のは確か。その規制は後に少し緩くなったとからしいが。 だけれども、ソケットが熱膨張する位熱くなるならば、普通はTTL-ICの方が先に熱暴走する。 だいたいTTLの温度限界は摂氏で70度位。選別された軍事用milスペックで85度とかそれくらい。 70年代から80年代前半の米国製ICのTTLは品質が粗悪で不良率も高かった。そのため保証内の正常 温度でも容易に熱暴走することがあった。俺が実際に見聞きした話では、たった1個、しかも40円程度の 米国製TTLの不良交換のためにインドネシア出張させられたエンジニアが居た。機械使用中に温度が 上がると突然クロックレートが落ちて動作不良を起こすとかいう内容だったらしい。 その事件以降、彼の会社で使用するTTLはすべて国産品使用に切り換えられたとか。こういう類例は 数多くあって、それが元で米国製半導体が少なくとも日本では流通しづらくなった。 それと、初期不良率が無視できるほど低ければ、製造時ハンダ槽でデバイスを直付させられたが、 不良率が高いが故に、あえてICソケットを用い部品を後刺しで不良交換を容易にし、基板の歩留まり率 を上げる。などという製造方法が採られてもいた。この人手後刺しが接触不良の遠因となっていた 可能性はあるね。 80年代前半に某商社でITL,NS,FC,SIGなど主要米国製半導体の半導体を売る側に居たから、 そういう話は日常的に聞いてる。この辺が原因で米国製半導体が日本で売れなくなった。ところが 不良率の高さ故に、売れなくなったにも関わらず、売れないこと自体が日米半導体摩擦の争点となり、 痛産が妥協した結果、無理矢理米国製のICを製品中の30%目標で買わされる羽目になってもいる。 AppleIIも IIc, IIeの頃になると、TTLの大半はカスタムICに置き換えられ、ICソケットは撤廃されてる。 中古を買うならIIc/IIe以降がお薦めではあるなw
762 : >>761 伊藤健一クンは粗悪で不良だった まで読んだ
763 : 中古で買うならGSだろう。何かと使い勝手が良い。 HDDを使えるのも魅力だし、内蔵もValcanとかAltechで売ってた 奴がある。
764 : >>761 >米国製ICのTTLは品質が粗悪で不良率も高かった 正確には不良率ではなく、裏モノ(検品で廃棄される品)が多く出回っただけ。 半導体が世界的に品薄であった為、国産であっても裏モノが多く流出していて三菱のTTLで不良ロットを掴まされたぞw
765 : 俺は//eからコンバージョンされたGSが欲しい
766 : あれか。コンバージョンというよりアップグレードみたいな。 //e筐体のGSだっけ? あの頃のAppleはMacとかもアップグレード出来たからな。
767 : 底板と基板をそっくり入れ替える 使い回すのはケースとキーボード程度
768 : >>765 持ってたけど、本来GSにあるはずのNumeric Keyが//eにはないので、チト不便だったよ。
769 : 俺はPC-98の頃からノートPCだったし 仕事でも端末を使うことが多かったから テンキーを使う習慣自体がない。 Excelも全部フルキーから入力する。
770 : >>745 DISK][はGCRだったのでインデックス検出ホールを使わない。、 だから、ライトプロテクトの切り込みさえあれば、裏返してもつかえたんだよ。
771 : でも江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573 は リッチに片面しか使わなかったんだろうな
772 : ゲームソフトをこっそりいただいて来るような奴だから、FDもこっそりいただいて いたのかもしれないな。
773 : しかしそんな事が堂々と書籍に書けたなんて 大らかな時代だったんだな
774 : この江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573 が愛用していた プラネタリウムのソフトは正式名なんていうソフトだったんだろう。 上にドーム型で星座が表示されて 下4行にテキストで 1981年 11月 3日 21時 0分 カンソクチ : トウキョウ ケイト゛ = 140° イト゛ = 36° M.J.D = 44911.4583 B と表示されている。
775 : 昔、消防の時に母親に本屋で「この本買ってくれ!」とねだったが 「高いから駄目」と言われて、代わりに買ってもらったのが PB-100(ポケコン)のプログラムライブラリだった。 買ってもらえなかった本は「apple操縦法入門」 今は猛烈に後悔している。
776 : >>775 「apple操縦法入門」 おお、懐かしいなそれ持っているはずだ どこにあるかはわからんけど… そういえば、Apple][のマニュアル(赤い奴)って、モニタのソースが載っていたんだよね 何故か突然思い出した
777 : >>776 通称「赤本」 モニタのソースは放電プリンタで打ち出したのを版元に使っているし 説明ではウォズの手書きの図が載ってたりする。 ラジオデパートの地下にあった店で、一度だけ実物を見せてもらった。
778 : Apple II Redbook.pdf - ClassicCmp... http://www.classiccmp.org/cini/pdf/Apple/Apple%20II%20%28Redbook%29%20Reference%20Manual%2030th%20Anniversary.pdf
779 : >>777 赤本は見たことなかったけど、今見るとすごい内容だね。 WOZの手書きの絵(p.50あたりから?)とかCopyrightとかいいね。 時代は変わるけど学生時代のEDSACとか思いだして、セピアな感じだ…
780 : >>777 そう、確かこの本見ながらピンにケーブルつなげて信号を取り出した そんでもってミツミのRFモジュレータ経由でTVにつないだ覚えがある
781 : apple操縦法入門が丸ごとpdfになって置いているサイトは無いのか?
782 : >>778 聞くに違わぬ凄い内容だ まさに「元祖・天才赤ボン」
783 : いやー、いい時代だったよな。ハード〜OS〜開発言語がopenで、しかも一冊の本で済むんだもんなぁ。
784 : >>781 う〜む、実物なら今目の前においてあるんだが… ばらして自炊するのはちょっと気が引ける
785 : >>784 じゃあ全部スレに手打ちで
786 : http://i.imgur.com/xWlBY.jpg
787 : すみません。 誰か、AppleII j-Plusを持っている方、 いませんか? ぜひ、有料で譲ってくれませんか? あと、Apple110番って本も探してます。 よろしかったらこれも有料で譲って下さい。 お願いします。
788 : >>787 オクへ行け
789 : >>787 j-plusじゃないと駄目なの? 外観がj-plusでもROMを入れ替えてplusになっているのが殆どだと思うぞ
790 : 東レのJ-Plusが .:゚+(≧∀≦)/イイ!! http://blogs.yahoo.co.jp/takamaru_999/5484091.html これ譲ってくれ!!!
791 : そんなにキーボードに刻印されたカナ文字が気に入っているのか
792 : おおお、オクに//c用の液晶パネルが出ているでわないか。 ちょっと高いなぁ。
793 : オークションでの価格が高騰してる。
794 : >>791 気に入っています。 このマシンを見て、パソコンオタクになりました。 まあ、最初は、ゲームばかりだが、それをきっかけに プログラミングも面白いことに気づきました。っと
795 : j-plusは俺が買った二台目のApple][だが、正直カナは要らんかったな。 ただ、互換性は言われてるほど悪くはなかった記憶がある。 アカラベスが文字化けしたが、完全に動かないソフトはなかったと思う。
796 : シェラのフロッガーが動かなかった、かな?
797 : 俺の持ってたplusは蓋だけJ-pkusだった
798 : http://i.imgur.com/k9nJv.jpg iloderunner(iphone版のLodeRunner)
799 : キーボードサイズでSDカードで.dskイメージが読めて ビデオケーブルでテレビに繋げられる apple][のレプリカを発売して欲しい
800 : >>798 オリジナルに近いね
801 : GSノートほすい
802 : ロードランナーで一面クリアする度に少しずつ服が剥がれていく エロードランナーってなかったっけ?
803 : ねぇよ、そんなもん。 自分で作りなはれ。
804 : ADT Pro は、LionのMacOSXで動かせれるのかな? モデムポートって出ないし、 どうすればいいの?
805 : タブルローレゾのソフトってある?
806 : >>805 ゴルビーのパイプライン大作戦 処理の限界までとことんパイプラインを行うという 当時のソ連の情報処理技術を結集させたゲーム
807 : eBayでもいいから、AppleU J-Plus手に入れたいな!! Yahoo!オークションでもいいから、完全動作仕様の 欲しいな (´∀`)
808 : Androidでアポー2のエミュをゲット。 携帯電話で名作スターブレザーをプレイしできるとはね。 すごい時代だなー。
809 : >>806 ありがとう 探してみるよ!
810 : *3D0G
811 : 実はこれ俺が立てたスレ あれから10年も経ったのか・・・。 8年前にAppleIIeとIIGSを購入。 しかし、一昨年結婚した時に「これ何に使うの?」 俺「昔を懐かしむ為」 嫁さん「部屋が狭くなる」 んなわけで2台とも押入れの中で眠る事になりました。 付き合ってた時には何も言わなかったのに・・・
812 : 捨てろって言われなかっただけでもいいじゃん 3年前にJ-Plusの中古を見つけてすごく欲しかったけど置き場所なくて断念した思い出がある
813 : 10年経ったよ、び〜よよよ〜ん
814 : 今はエミュレーターで遊べるからな。うちのGSとIIc+も段ボールに 入れたままだよ。処分するにも逆に金かかるからな。
815 : GS持ってると格が違うよね
816 : 格というのはわからんが、GSは大抵のソフトは動くので便利。 HDDも内蔵出来るし。
817 : レア度でいったらIIc Plusの方がめずらしいんじゃないか なんせアメリカでしか発売されなかったし IIeにもテンキー付きのモデルとか、GSアップグレード版とかあるけどね
818 : AppleIIのエミュレータはAppleWinの一人勝ちだな モッキンボードにも対応しているし
819 : IIc+は電源内蔵になったのはいいのだけど、3.5インチ用のDOS 4.0 (だったかな?)はコマンドが変って使いにくいし、あまりメリットが ないんだよね。 結局、5インチの外部ドライブ付けて内蔵アクセラレータを切って 互換モードにして使う。 総合的に見てGSが一番良い。
820 : IIc Plusがあんまし使い勝手良くないってのは知らなかった 実際に使ってみたユーザーならではの貴重な意見だね ちなみにIIc PlusのDOSはProDOS。アップルが出した最後の 8ビットOSで、仮想メモリやハードディスクに対応したとのこと (DOS 3.3でもHDやRAMディスクは使えたがパッチが必須だった) ちなみにおれはIIeでProntoDOS使ってました BeagleBrosの出してたDos 3.3の高速化バージョン 速くて使いやすいので重宝した
821 : 当時の][ユーザーでPronto Dos使ってない方が少数派だったと思う
822 : なんか出てきた Beagle Bros Software Repository http://beagle.applearchives.com/ http://twitter.com/#!/beaglebros
823 : >>822 孔子の顔がたまらない
824 : アップル操縦法入門 http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d128431335 久しぶりに出てるねぇ。
825 : 平安京エイリアン→スペースパニック→アップルパニック→ロードランナー
826 : トニー鈴木は今どこで何をしているのだろう 国立大の医学部に通ってたらしいが
827 : >>826 http://beauty.hotpepper.jp/keyword/%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC%E9%88%B4%E6%9C%A8/
828 : iPad用のGold RunってLodeRunner風アプリ入れてみたが、操作性がどうもなぁ
829 : タッチスクリーンで昔のゲームをやるのは辛いわな。
830 : アハアハ〜♪”
831 : http://www.computerworld.jp/contents/201928
832 : IIeが「メインフレーム」…、だと?
833 : 日本でもいまだに98で機械制御とかやってる工場があると聞いたことがある
834 : 98ノートでNC/MCデータのやり取りしてるよん。
835 : >>831 いまだにApple 〃eで会計か…
836 : >CLR >START=1 >STEP=1 >CALL-10531
837 : >>836 を見て思い出してみたリナンバーの系譜。 ユーザーエリアに読み込むリナンバールーチン。 カセットテープやFDで配布。整数BASIC用。 DOS非対応と対応の少なくとも2バージョン。 DOS非対応版エントリ(全体/部分リナンバー):$0300(768)と$0308(776) DOS対応版エントリ(全体/部分リナンバー):$0800(2048)と$0808(2056) 上記ルーチンをファームウェア化したAID#1 ROM版。整数BASIC用。 エントリ(全体/部分リナンバー):$D6DD(-10531)と$D6E7(-10521) DOS3.3付属でLanguage Cardに読み込む整数BASIC(INTBASIC)内のリナンバールーチン。 整数BASIC用。AID#1 ROM版と同じ。 DOS3.3付属のRENUMBER。Applesoft用の命令拡張(&)。 DOS Toolkit付属のAPAによるリナンバー。Applesoft用の命令拡張(&RENUMBER)。 ProDOS付属のAPAによるリナンバー。ProDOS BASIC用の命令拡張(RENUMBER)。
838 : >>837 >DOS非対応と対応の少なくとも2バージョン。 まずパラメータをゼロページにPOKEしないといけないバージョンがあって、 次に6K BASICの変数経由でパラメータを設定するバージョン。 そしてDOSのワークエリアを避けるリロケートバージョンの3つ だったような記憶が。その後でAIDROMかな。 いずれもカセットだったがコピーに次ぐコピーだったので(やれやれ)、 それが正式な配布形態だったのかは分からないなあ。
839 : test
840 : apple][が買えなくてPC-6001を買った俺 でもAXシリーズは結構遊べたなぁ
841 : ハドロンのコピー、オリオンの出来は良かった?
842 : >>841 雑誌アスキーのパロディ版にah!ski(だったかな?)というのがあって、その中のパロディ広告で『ONION』が掲載されてた。 もちろん、宇宙空間にタマネギが飛んでた。
843 : OLIONは出来が良かったよ PSG3音でSEが鳴るからEPOCKやHADRONより臨場感があった ちゃんと Based upon the idea by Larry Miller. ってクレジットが入っていた
844 : この辺がルーツかな。 Starship 1 (1977 Atari) http://www.youtube.com/watch?v=8-4LcD95AOg
845 : >>844 エンタープライズを撃ち落とすやつかw
846 : APPLE I が3千万円もするんだって! スゲー! ttp://www.excite.co.jp/News/world_g/20120616/Kyodo_BR_MN2012061601001048.html
847 : >>846 Woz開発じゃないのね。
848 : >>846 これはもうオークション対象じゃないよな 博物館レベル
849 : じゃあApple1つながりで。 BYTE誌が初めて記事としてAppleに触れた文章(1977年3月号)。 http://i.imgur.com/ybzae.jpg 読みづらいよ、という向きのためにテキストで。 https://www.evernote.com/shard/s41/sh/653d5e50-821d-4572-958d-85a3fc479dd5/c5e8d115712a7301593958ccdd7a6b73 突っ込みどころはお任せするとして、何が言いたいのかというと >>847 さん、かくも世の中はぼんやりしているってことです。
850 : 今までも100万ですら高いと思ってたのに3000万も出す奴の気が 知れん。
851 : 「Apple1は、一から設計したコンピュータじゃなかった。 (以前に作った)ARPANET端末でマイクロプロセッサを使えるように 拡張しただけであり、DRAMの採用以外、技術的な革新は何もないと 言って良かった」 ― ウォズニアック
852 : ()がひでぇ
853 : >>843 Youtubeで観たけど、少し遅い気もするけどデキは悪くないね。 驚いたのはOPでスターウォーズやインディジョーンズの曲を平気で使ってることw
854 : Apple IIとは関係ないけど、初期の信長の野望なんて「影武者」の音楽の フレーズを使ってたな。多分、無断使用。
855 : >>853 スターウォーズじゃなくてスタートレック
856 : 正しくは Apple ][ だろ >>1
857 : >>856 キーボードに手を加えていなければAPPLE IIですよ。
858 : Apple ][ Apple //c Apple IIc Plus, Apple IIe, Apple IIGX
859 : Enchancedは//e
860 : >>857 「Apple][」なんて入力できないもんね。 まあ僕はKB Enhancer入れていたけど。
861 : >>851 Wozが作ったARPANET端末が奥に出品されたら \幾らの値が付くんだろうか あとブルーボックスとか
862 : 違法品なので通報しマスタ。
863 : >>860 全ASCIIコード入力が可能になるキットを組み込むと Shift-N Shift-M Shift-Pの挙動が標準キーボードと変わるので 最初はなかなか慣れなかったな 特にNとPはシフトポジションの記号刻印があったから 説明抜きで他人に使わせると必ずアレ?ってなったよ
864 : >>861 Hewlett-Packardが保管していたりして
865 : >>860 小文字さえ諦めれば、ハードウェアを使わなくても DOS Tool KitのAPAでいける。 RUN LOADAPA &K PRINT "APPLE ]コントロールK" APPLE ][
866 : POKE -16292,0 Ctrl-T1/L+Y B0Ctrl-T (アップル ツー)
867 : http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1P_eBgw.jpg
868 : >>867 見た感じだと、パズルのイラストに描かれている拡張カードは コミュニケーションカードだね。古い構成だなあ。
869 : 昔の広告見ると、スティックタイプのパドルコントローラが写ってるけど、実物見た人いる?
870 : http://home.kpn.nl/a.dikker1/museum/applejoystick.jpg このジョイスティックってボタンが左と上にくるのが正しい向きなの? どっちのボタンが#0?
871 : >>870 押せばわかる。それか、テスターを使え。
872 : >>871 物がない 買う気もない
873 : 俺は最初にこれで左手ボタン、右手移動操作に慣れてしまったせいで はみこん以降のゲームコントローラーのレイアウトがダメになった
874 : あのジョイスティックって ロードランナーだと穴掘るボタンが左右逆になったよね
875 : 使いやすいジョイスティックではあったが、ゲームによっては全然ダメだった ロードランナーはキーボードの方が全然ラク ただrescue raidersとかwing of furyみたいなゲームだと実に合っていた
876 : 西田ラジオのアダプタ買ってUSBので遊べばいいじゃん。 次ロットまでは手に入らないと思うけど。
877 : チョップリフターはあのジョイスティックじゃないと駄目 2軸アナログ操作のチョップリフターってapple版だけじゃないかな
878 : 移動量違うの?
879 : ラジコン感覚で操縦できる 一度apple版をやると他のチョップリフターはプレイできない
880 : FM版チョップリフターで遊んだことがあるけど、なんの罰かと思ったわ。
881 : おれはSMC版が初めてだったので結構気に入ってる
882 : カラー表示なら他機種移植版の方が好きだった。 個人的にはAPPLE IIにカラーモニターをつなぐのはイヤだった。 ほとんどグリーンモニターしかつながなかったなぁ。 http://i.imgur.com/oHJz7.png
883 : この滲みまくったタイリングペイントこそが魅力なんだが
884 : 絵はともかく文字はね。 乱視持ちのせいか、目の焦点がどこに合っているのか判らなくなる。 それが凄くイヤだったよ。まあゲームはあまりやらなかったけれども。
885 : 一画面7.5KBの軽いVRAMに加えて6色中4色を1バイト書くだけで7ドット描けて アドレス計算のY*40なんて8サイクルだしX/7なんて4サイクル ゲームじゃ8801が相手にならんのも当然だった
886 : グラフィックマジシャンの画面拡大モードでよく遊んだな ドットの置き方を変えるだけで色まで変わってしまうのが不思議だった
887 : 実はMSXといい勝負だったグラフィック
888 : 当時あったゲーム作成の本は、たしか7で割る高速アルゴリズムの説明とか乗ってた記憶がw
889 : APPLEの四人麻雀は面白かったが 役の名前が全部カナ四文字だったんで 字一色が「ツイーソ」とか表示された
890 : ピンボールコンストラクションを見た時はビックリさたが、初めてマルチプランという表計算ソフトを使って、スゴイソフトが出て来たと、大興奮した。
891 : appleIIならマルチプランではなくてVisiCalcでは? それともZ80カードでCP/M動かしていたとか?
892 : あぁ失礼! ビジカルクでしたっけ。m(_ _)m あと、当時のアスキーに掲載されてた、GAMEという、コンパイルできるインタープリタープログラミング言語にもハマっていました。
893 : AppleII用のMultiplanもマイクロソフトから発売されていた。 Asimovからイメージを落としてAppleWinで起動してみたけど うまくブートできなかった(´・ω・`)
894 : >>882 この写真はAppleWinの画面だな 全画面でブラウン管に映しているから一見実機の画面に見えるが
895 : VisiCalc使い方・その1 [←][→]:カーソルを左右、または上下に移動する [SPACE]:カーソルの移動方向を上下(!)、または左右(−)に切り替える [;]:画面を分割している時に、隣の画面に移動する [>]:コマンドモードに移る [ESC]:入力中の値を破棄して元の値に戻す
896 : IIcについてたドラゴンズケーブっていうRPGご存知の人います? キーボードの文字入力で操作するゲームで、前に進むときは「forward」とか あれ探してるんだけど名前が普通すぎるせいか見つからない(´・ω・`)
897 : MUSE社の「キャッスル・ウォルフェンシュタイン」の音声合成もどきは凄かったな あれ発売が1981年だったよね?なんか続編もあった記憶あるな 当時の古参のランキング誌みたいので現役ゲームに混じってベスト10の下位にしぶとく数年に渡って頑張ってたなあ 「ULTIMA」や「WIZARDRY」でさえUやVが出てる頃に当たり前のようにランキング内で張ってたもんな ただし夜中にプレイすると心臓に悪い、「S.S」がいきなり登場した時はマジびびるwww
898 : Halt! Kommen Sie!
899 : ・俺様の憧れ 江戸川区の葛西に住む伊藤健一クン AppleII+diskII+appleモニタ ・現実 PC-6001+PC-6082+14"のカラーテレビ 後からROM/RAMカートリッジ買ったのが唯一の増設
900 : >>894 http://i.imgur.com/C4qLZ.png
901 : >>900 画面をモノクロモードにして ハイレゾ画面に直接キャラを描いてるんだな
902 : >>901 http://i.imgur.com/gL4PQ.png
903 : >>897 続編は「ビヨンド・キャッスル・ウルフェンシュタイン」で、ミューズ社末期の作品 前作はアップルが喋ると話題になったが、あれは実際に人間の声をサンプリングしていた もちろん当時そんな機材は市販されてないから、ハードウェアも自作 後にiDから出たFPS「ウルフェンシュタイン3D」はあれのオマージュで、命名にあたっては オリジナル版の作者からわざわざ許可を貰っている
904 : ビープ音しか出ないスピーカーをトグルしてサンプリング音声喋らせたんだもんなぁ
905 : Sea Dragon..sea dragon.. sea dragon......
906 : サンプリングなのか。商用技術は半端ないね。 超えるに超えられない壁が。 https://www.evernote.com/shard/s41/sh/613143e1-f569-4d75-8a83-ccc9229b7b3b/202f8274a8a40e107caf57b98feef499
907 : >>906 いやいや さすがにApple2でサンプリングはしないでしょ もっと高速にサンプリングできる機械でデータを作り それを持ってきて鳴らしてるんじゃないの
908 : >>907 CMTポート使って1ビットサンプリングじゃないかな
909 : ちょっと学祭の演し物を思い出した 楽しかったな
910 : >>905 オリジナルのシードラゴン持ってるけど、トーン変えながら何度も叫ぶのはクラック版じゃないの?
911 : >>902 DOS TOOL KITのHIRES CHARACTER GENERATORか HIRESモードでカラーバースト信号のOn/Offはできない筈 //eのダブルハイレゾもできないと思った なので//e用のカラーモニターには カラーバースト信号をOn/Offするスイッチがわざわざ付いていた
912 : AppleWinでやってみたい人用の解説 Dos ToolKitのディスクでブートして ] RUN LOADHRCG How many alternate character sets would you like (0-9)? 1 Name of character set 1? KATAKANA.SET Ctrl+A 1 でキャラクターセットが1番(カタカナ)になる 元(0番)に戻すときは Ctrl+A 0 あと Ctrl+L で小文字になる。大文字に戻すときは Ctrl-K ][, ][+ で [ \ _ を入力する方法 ] RUN LOADAPA ] &KEYS 実行後 Ctrl+K , Ctrl+L , Ctrl+O でそれぞれ入力できるようになる。
913 : >>896 某ショップでもらったIIcのおまけセットの中に入ってたけど データ破損かIIc専用だったのか、ウチのIIeでは起動できなかった
914 : >>912 そうそう。 しかしHRCGは全く使わなかったなぁ。 純正アセンブラが欲しくて買ったDOS TOOLKITだったが、 TED/ASMと大差なくてガッカリした。
915 : >>911 なるほどそういうことか。 しかしうちのモニターにそんなスイッチは見当たらないや。 そういや、友人の家にあったスタジオ用(?)のコンポジットビデオモニターには そんなスイッチが付いていたな。
916 : カラーバースト信号が電気的に切れるのは//e以降に出たモニタ おそらくダブルハイレゾで色が付くと滲んで文字が読めないので、その対応 東レから出たappleモニタはカラーバーストは切れないが 色の滲みの相性は一番いいと思う。
917 : おまけ、HRCG用キャラクター一覧の見方 Dos ToolkitのディスクでCATALOGで表示される*.SETが キャラクターセットのファイル ] RUN ANIMATRIX Character set to edit? KATAKANA.SET ← 見たいファイル名を入力 Press control-I to display Instructions で Ctrl+D を押すと文字コードとキャラクターセットの一覧を表示 しかしこの時代にANIMARIXってプログラム名がいかすw
918 : GSのRGB出力でIIのソフトを動かすと 6色ハイレゾのカラーはどういう風に表示されるの? やっぱり1ドットおきで表示されるの?
919 : 隊長! マイコン大百科の293ページに掲載されている 伊藤健一クン自身でプログラミングしたカードゲームのタイトル画面ですが、 これはApplesoft Tool Kitに収録されているMaxwellのAppleロゴと Hi-Res Caharacter GeneratorのCOUNT.SETフォントをパクって 作ったものと思われます!!(`・ω・´)
920 : まあまあ、そんなこと言わずにHRCG使ってプログラムを書いてみよう。 なかなか良くできているよ。
921 : >>914 HRCGとEDASMって別々のパッケージじゃなかったっけ?
922 : >>921 いや、TOOLKITとEDASMはセットだったよ。 ほかの販売形態があったのかもしれないけれど。 あのパッケージってさ、RLOADやRBOOTを活用してねという 内容なんだと理解していたな。で、HRCGやAPAとかは そのサンプル(ただしかなり作り込まれた)みたいなものでしょう。 サンプル(あるいはデモ)とそれを作るツールは、やっぱりセットじゃないとね。
923 : >>922 じゃあEDASMもAPAもHRCGも全部1枚のディスクに入ってたんだ マニュアルはAPAとEDASMで別々だったと思うけど
924 : >>923 そう。マニュアルはEDASMとTOOLKITの2冊。
925 : 伊藤健一クンがカードゲームのタイトル画面をプログラミングするのに 使用したToolKitは、ちゃんとお金を出して買ったものなのでしょうか? それとも友達が持っていたのを、コピーさせてもらったのでしょうか? あるいは店頭でデモっていたのを、こっそりいただいたものなのでしょうか? 伊藤クンは「2万円以上のソフトはなかなか買えない」と申しております!(`・ω・´)
926 : こっそりと言うより、店がコピーさせてたんじゃないか? この時代ならありそうだ。
927 : PC-8001やMZ-80でI/Oなんかに掲載されていたゲームを 電器屋が勝手にデモってたり 店員に言うとテープにセーブしてくれたりってのはあったけど 市販ソフトを堂々とコピーってのはないんじゃないかなぁ
928 : DosToolKitのディスクの中身をCATALOGで見ると BACK IT UP II+っていうプログラムが入っているんですが これもDosToolKitに付属していたんでしょうか?
929 : >>928 流通時期によって違うのかね。そんなのが入っていた記憶はないなぁ。
930 : >>927 まぁ堂々と目方売りしていたお店もあったわけで。
931 : FDDのオマケにコピーソフトを付けたりとか昔は良くあっただろ。
932 : コピーソフトってコピーソフト自体はコピーできないように がちがちにプロテクトがかけてあるもんだと思ったが違うのか? まぁ結局は破られるんだがな
933 : コピーツールがいくつも出てたからね。コピーツール自身にもプロテクトは かけてあるけど。
934 : 今さらながら操縦法入門を入手したが非常に中身の濃い一冊だった。 コンパチ機ユーザのRルと呼ばれていたのも伊達じゃないと思った。
935 : とりあえず、だれかpassportのsoundchaser MX−5もってたら売ってくれ。
936 : 書籍ならThe New Apple II User's Guideなんてのもある。 なんといっても2012年発行の新刊だ。 http://www.amazon.com/dp/0615639879
937 : >>936 日本語版ならな 英語の書籍を700ページも読む気にはなれん
938 : ちょっと立ち読みしたけど 「エミュレータ厨にも最適のAppleII本」 ってイントロダクションに書いてあったw
939 : いま日本語のアップルII本がはたして商業出版物で成り立つだろうか? と思ったがあるにはあったな ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839915725 個人的には何と言うか、あんまり見るべきところのない本だったけど、出しただけでも偉いとは思う それにしてもこの値段…
940 : >>939 これ8年くらい前に出た奴で今は絶版だよ。 中身は月刊アスキーで連載されていたappleIIの記事に 加筆して写真を大量に付けたもの 全ページカラーで320ページあるんで値段としては妥当かと
941 : >>939 古書で14000円!なにこの値段w 二冊買っておいてよかった。
942 : 1冊オク出しするんですね、わかります
943 : 尼本国で洋書を漁れよ。 送料込みでも結構安い。
944 : >>943 うん、僕もそれをお勧めする。 米アマゾン書籍配送の過去最速レコードは36時間。 タイミング次第だけどね。Kindle本化していればもっと手軽だ。 >>938 エミュレータ大事だよ。 >>937 かつて使っていたなら、英語にはあまり抵抗がないと思うけど そうでもないかな。まあ改めて読むような内容でもないけどね。
945 : KARATEKAの音楽ってどうしてこうも哀愁を誘うんだろう
946 : >>886 アップルUのグラフィック機能でビットの並びがヘンだったのはウォズがあえてそうした そうすることで基盤からチップを1つ減らすことができたため ウォズは昔から基盤のチップを減らすことに大変熱心で、アップルUeではさらに減らしている アタリにいた頃のジョブズに頼まれてブロック崩しの基盤を設計したことがあるが 当初ウォズの作った基盤は確かにチップは少なかったが作りが精巧すぎて生産が難しかったので ウォズは妥協して、けっきょくチップは多くなっても生産向きのデザインに作り直したのだった
947 : 一方、ソ連は鉛筆を使った
948 : 我が家のマシン http://i.imgur.com/ZvXz8.jpg
949 : >>946 生産が難しいというか回路が複雑になりすぎて ジョブズがアタリに説明できなくて引っ込めたという 自爆ネタだと聞いているが
950 : >>948 ちゃんと盗んだapple][のプレートを付けれるようになってるんだな
951 : チップ減らすのもいいけど、電源もしっかりしたものにしてほしかった うちのIIeは買って半年くらいでおかしくなって、国産の同等品に取り替えた ちゃんと外付けの冷却ファンも動かしてたのに
952 : >>951 半年とはまたお気の毒に。 当たり外れがあるのだろうけど、うちのstdは80年(購入年は79年)から 90年代半ばまで電源トラブルはなかったよ。その代わりICの足が腐食してもげた。
953 : ][の初期の電源はウォズが直接チェックしていて チェック済みの電源には「Woz」ってサインが入っていた ][の電源は、どちらかといえば電源自体より放熱に問題があったような気がする
954 : ファンボックス自作したっけなぁ
955 : ツクモから発売されていた23K版マージャンゲームは非常に出来がよかったが 一鳴きしてシャンポン待ちでロンで上がってもトイトイ三暗子になるというバグがあった
956 : 初期のapple][のPOWERランプがキーみたいになっている奴は 左Shiftを押すときに邪魔になりそうで使いづらそうだな
957 : DISK IIのドライブケースにMAC miniを入れちゃった人 http://www.gearfuse.com/wp-content/uploads/2009/02/mac.jpg 欲しいと思った http://www.gearfuse.com/mac-mini-apple-ii-case/
958 : ダブルローレゾのソフトってある? 両BASICからはアクセスできないし、画面見たことがない。
959 : >>958 こんなのでどう?APPLESOFTで。 100 P = PEEK (49232): REM GR 110 POKE 49153,0: REM 80STORE 120 POKE 49165,0: REM 80COL 130 P = PEEK (49234): REM NOMIX 140 P = PEEK (49246): REM AN3 150 P = PEEK (49237): CALL 63538: REM CLRP2 160 P = PEEK (49236): CALL 63538: REM CLRP1 170 FOR C = 15 TO 0 STEP - 1: COLOR=C 180 FOR X = 0 TO 36 STEP 3 190 P = PEEK (49237): REM PAGE2 200 VLIN 0,47 AT X 210 P = PEEK (49236): REM PAGE1 220 VLIN 0,47 AT X + 1 230 NEXT X,C 240 P = PEEK (49152): ON P < 128 GOTO 240:P = PEEK (49168): REM KEY 250 POKE 49152,0: REM 80OFF 260 POKE 49164,0: REM 40COL 270 P = PEEK (49236): REM PAGE1 280 TEXT
960 : セカイモンでこの頃、Apple//のサポートし始めているが どうしてだろう? まあ、eBay利用したくなるw
961 : セカイモン、検索してみたら、 酷いとか二度と利用しないとか出てきたけど 大丈夫なのかね
962 :2013/01/10 セカイモンってサイバーエージェント系だろ。 まともなところと期待する方が無理だ。
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